Хотя есть еще духовная деятельность... некоторым вот Ричард Бах нравится... ;)

strannost, Значит совсем у меня плохо дело..Надо наверно срочно пересмотреть своё отношение к этому вопросу...Упустила....

:)

Это не критика. Мыслю вслух просто. Вот у меня тоже нет определенной позиции... нет, вру, есть, но до конца не оформившаяся. Всплывает время от времени то же знаменитый вопрос Достоевского... и я могу на него ответить, но ответ мне почему-то не нравится...

Интересно на чешском звучит "Мнения" - "Pohledy"... "Пох, леди"...

strannost, А ты и чешский знаешь?

Ну нет, конечно же :) В статье дано название на чешском и перевод на русский. Вполне возможно, что произносится совсем иначе...

В эссе "Политика и совесть" (1984) он формулирует свое представление о "политике без политики": "То есть речь идет не о политике как о технологии власти и манипулирования властью, или своего рода компьютеризованном управлении людьми, или же искусстве целесообразности, практических методов и интриг - мы говорим о политике как об одном из способов поиска и обретения смысла жизни, умении сохранять его, служить ему; о политике как о претворенной в жизнь нравственности, как о служении истине, наконец как о гуманной и органичной заботе о ближнем, руководствующейся гуманными критериями".

Как будто и не поспоришь. Но что же мне тогда кажется сомнительным? Утопичность?..

strannost, Зай..ну даже не знаю что тебе сказать ? Политика и нравственность...ну это нонсенс..Либо то..либо другое..

Нет, не то... я уж подумываю, может все наши с тобой коммы отсюда стереть... чего-то мне не нравится в них сегодня :))))))))

Вопрос так интересно был поставлен... много ассоциаций с Гавелом теперь, когда я о нем читаю... А объяснить не могу.

А с политикой: тут другая проблема - проблема политики маленького государства, где все друг друга знают, где ты можешь с депутатом или министром жить в одном доме, где даже Раймонда Паулса увидеть в домашних тапочках - не проблема...

А цитатой я скорее того человека характеризую, о котором в посте, а не свое отношение к политике... с ним как бы и спорю, получается...

Опять-таки, меня всерьез беспокоит вопрос мотиваций, поднятый вчера...

Просто, эта тема, наверное, кроме меня сейчас никому не интересна... Рискую наскучить и показаться занудой, но мне надо разобраться.

strannost, Я наверно потому не восхищаюсь ни кем..что не верю написанному.Бумага все стерпит..А вот не факт.что,все что написанно..правда..

[b]strannost,Какое бы государство не было..Политика всегда будет грязной..Ну вот даже просто район Москвы возьми..И живут все рядом и знают друг друга..а все равно мышиная возьня и грязь...

Цареффна, А я думала сомной разговариваешь ))))))))))

Цареффна, разговариваю.

Какое бы государство не было..Политика всегда будет грязной..

Ну вот отмазываться общими банальными фразами я тебе не дам :)

Нет, все верно, никем восхищаться и не надо... Хотя... можно восхищаться даже Гитлером (раз уж тут где-то он был упомянут), его фанатизмом, силой его идеологии... признавая одновременно все зло, что эта идеология принесла...

strannost, А я и не отмазываюсьЯ действительно так думаю...

Цареффна, ну это же слишком обобщенно.

Ну смотри. Есть красивая идея: построим общество, в котором всем будет хорошо. Чтобы не обобщать, опустимся до примитивной конкретики: пускай в нашем обществе у каждого будет новый автомобиль.

Начинаем реализовать. Есть два варианта. Мы можем сразу начать с раздачи автомобилей, да еще и каждому по "Мерсу", чего там. Народ счастлив. "А теперь, - говорим мы, - мы начнем затыкать экономические дыры в бюджете". Мы возьмем у вас в долг ваши мерсы, до лучших времен. А вы пока, кто поездите на "Опелях", кто на "Москвичах", а кто пускай пешком ходит. А дальше все начинают тянуть одеяло каждый в свою сторону, чтобы не топать на своих двоих.

Или другой вариант. Мы говорим: "А сейчас вы немного должны потерпеть и поработать, а со временем у каждого из вас появится автомобиль". На какой заработаете, такой и появится. Но в перспективе у каждого из вас есть возможность получить мерс... Начинается то же самое, что и в первом случае...

Где же тут грязь? Одна сплошная экономическая правда жизни...

strannost, Ты мне про книгу ,а я тебе про то,что из этого в реале получится.....

Да уж...

Я знаю, что в реале получится, только не называю это грязью. Поскольку альтернативы у этой "грязи" нет.

Free_project, а подробнее? :)))))))))

strannost, Но чище она от этого не станет.. А вот именно от того,что альтернативы нет...все что в книге написанно...притянуто за уши к той ситуации и к тому человеку..о ком она написанна.

Цареффна, да, тут не о чем спорить, на самом деле.

А о грязи... у меня пару лет назад такой спор был с одним человечком: имеет ли смысл словосочетание "грязный секс", если речь идет не про извращения?