Анна, правильно - что за фигня ? Окуда у тебя этот Момартр взялся ? Я в Париже там в отеле жил - ужас - одни арабы и негры ! Это теперь убогий район.
И вообще - любая мечта , которая неперменно исполнится - это и есть проект, пусть даже свободный )))
И что за наезды на проекты ? ))))
опять ты меня спровоцировала . Негодяйка :)

Linzza , Оль, тебе опять всё нужно в схему уложить ? Сейчас как всегда ярлыки вешать буду ))) Кстати, зашла нормально ?

Linzza, да.

Имябудетпотом, не знаю, я в ЖЖ фоты видела такой кафешки на Монмартре... вполне :)

Имябудетпотом, да и разница, Сань, какое название? Выбор случаен, как у тебя с Кеннеди :)

Ну, наверное, я обычно против того, чтобы желания и мечты сбывались, именно потому, что они выглядят как проекты :)

Исходное сообщение strannost: Имябудетпотом, да и разница, Сань, какое название? Выбор случаен, как у тебя с Кеннеди :)
Ну, наверное, я обычно против того, чтобы желания и мечты сбывались, именно потому, что они выглядят как проекты :)

Анют, а нас вообще приучили бояи=ться мечтать , а уж тем более бояться исполнения мечаний.
И мне кажется ты говоришь о разных видах удовольствия.Первое - удовольствие от процесса исолнения мечты вне зависимости исполнится она или нет . А второе ( проект) - удовольствие от достижения цели . Но почему бы не совсестить ?
"Мы перестаоли быть романтиками , мы перестали лазить в окна к любимым девушкам" (или что-товроде этого )х- но для того чтобы залезть в это коно сначала надо продумать - как бы не долбануться по пути. И это уже становится проектом" ?

LI 5.09.15

Исходное сообщение Имябудетпотом

Исходное сообщение strannost: Имябудетпотом, да и разница, Сань, какое название? Выбор случаен, как у тебя с Кеннеди :)
Ну, наверное, я обычно против того, чтобы желания и мечты сбывались, именно потому, что они выглядят как проекты :)

Анют, а нас вообще приучили бояи=ться мечтать , а уж тем более бояться исполнения мечаний.

Саш, я вот хоть убей не вижу в себе страха исполнения желаний :) Никогда не видела, они у меня даже сбывались всегда. Но я вижу некую глупость и тщетность в этом. Не знаю, почему. Не нужны они, ненастоящие они, все желания - какой-то социальный заказ, нас научили, что мы должны хотеть того-то и того-то. Обществу полезно, когда мы хотим и стремимся. Оно тогда может настричь своих купонов. Мне как-то и раньше казалось подозрительным все это. А тут я как-то остановилась и спросила себя: а хочу ли я всего этого? Много денег, сказочной любви, карьеры, чего там еще? Нет, не хочу.

И мне кажется ты говоришь о разных видах удовольствия.Первое - удовольствие от процесса исолнения мечты вне зависимости исполнится она или нет . А второе ( проект) - удовольствие от достижения цели . Но почему бы не совсестить ?

И от процесса реализации, и от достижения мы получаем не столько удовольствие, сколько удовлетворение (некая констатация: ага, карашо :)) Я не вижу удовольствия от исполнения давней мечты. Если чисто физиологически представить мечту как некий центр напряжения в мозгу, а удовольствие как разрядку этого напряжения (ну что-то в этом роде же и происходит, кажется), то, во-первых, разрядка при реализации проекта будет происходить по кусочкам и удовольствие всегда частичное, а во-вторых, чем больше промежуток времени, тем слабее становится эта доминанта. У меня по крайней мере именно так. Может, особенности нервной системы, как знать :)

"Мы перестаоли быть романтиками , мы перестали лазить в окна к любимым девушкам" (или что-товроде этого )х- но для того чтобы залезть в это коно сначала надо продумать - как бы не долбануться по пути. И это уже становится проектом" ?

Да, уже становится проектом. Скажем, давно заметила на свиданиях или вечеринках: если выбор мероприятий происходит спонтанно (а давайте то-то, а пошли туда-то, а давайте, а пошли :)), то море удовольствия, даже если ничего особенного. Если все запланированно... ну мне лично (опять же за других не могу говорить) не весело. Или весело, но на 30% от того, что могло бы быть.

Ну ладно, лезешь ты в это окно запланированно, для тебя уже только удовлетворение, но для девушки еще удовольствие, так как она не в курсе. А представь следующий шаг: ты вдруг подумал, что девушка это окно может закрыть, поэтому говоришь ей накануне, чтобы окно держала открытым. Удовольствие? Да нет, она уже подготовлена, она предполагает. Нормальный проект по вхождению в окно вместо двери, никакой романтики :)

Ань, мы о чём-то подобном с тобой говорили уже больше года назад . Вспомни - я тебе тогда говорил - надо понять , чего же ты всё-таки хочешь ? Вот те же деньги - это же не может быть самоцелью , это всего лишь средство достижения определёёных целей. А может быть и мечты.
И почему не попробовать , просто попробовать получать удовольствие ( не удовлетворение - здесь я согласен - это окончание всего ) от самой мечты, от того . что она есть . Но и от того , что ты делаешь , от самого "процесса" выполнения.
Ты вот сказала , что не видишь страха исполнения мечтаний. А перед этим о тм, что тебе не нравится процесс "продумывания" . Так это и есть страх исполнения, хотя ты об этом не задумываешься. И если честно - мне удивитеольно было от тебя это услышать . Ведь это скрытое желание - "хочу , чтобы всё само собой исполнилось". Я обажаю спонтанность , и обажаю сюрпризы . Но согласись - каждое спонтанное действие вс равно прдумывается ( если только не делается под влиянием эмоций почти мгновенно) . Это ни в коем случае не значит , что надо сидеть и состоавлять план . Но ведь любое действие будет сопровождаться прикидками - что и как . Любое.
Длинный разговор конечноь получается.
Ань , прости, но у меня оощущение . что ты вообще не хочешь получать удовольствие . Мне этонапомниает нечто подростковое или мизантропическое - жизнь гавно . людти - тупы и никчемны и вообще - всё мерзко кроме того . что Я сам себе думаюример .
И прости , позанудствую - это просто возрастное - когда кажется ( даже уверенна ) , что на саом деле многое уже понимаешь в жизни и одновременно - ничего не понимаешь . Я и сам такой - я про себя-то мало понимаю . Но понимаю и то . что даже если мне реново 9 что не так часто бывает ) , значит эта хреновость мне сейчас и нужна .И удовольствие даже от неё получать можно .


LI 5.09.15

Исходное сообщение Имябудетпотом
Linzza , Оль, тебе опять всё нужно в схему уложить ? Сейчас как всегда ярлыки вешать буду ))) Кстати, зашла нормально ?

внутри красиво сформулированных и скомпонованных фраз всегда есть "костяк". ))
зашла нормально, спасибо за доверие.

Исходное сообщение strannost
Linzza, да.

разделяю твое отношение к спонтанности. я вообще люблю, когда всё удачно складывается в одном месте и в одно время.
но. проекты тоже нужны. по крайней мере, мне они не мешают. у меня, к примеру, есть мечта идиота - я суши люблю. и мечта заключается в следующем - прийти в один суши бар и нажраться там этих сушей разных видов, как слон. евров на двести. ну, хотя бы на сто. так вот, вряд ли я буду ждать удачного стечения обстоятельств. )) удовольствие от конечного результата в данном случае и лично для меня превышает "облом" от распланированности действия. та же схема с покупкой специй. нет никакой разницы - готовишься ты к этой глобальной скупке месяц, или случайно с нужной суммой заходишь в магазин (опаньки! как всё удачно сложилось! это как раз тот, нужный и правильный момент!) - последующий процесс нюханья, сравнения, пробования и запоминания этих специй затмит собой всю подготовку.
и сидя в кафе на монмартре ты, возможно, скажешь себе - какая нахуй разница как я сюда добралась?)))

Сашк, да у тебя в корне неправильное представление о том, что я говорю :)

Давай тогда с самого начала. Мечта - это проект или спонтанное событие? Совершенно спонтанное. Ты не можешь себя заставить себя "замечтать" о чем-то. Тебе захотелось. Вдруг. Очень-очень-очень.

Пока годится? Думаю, годится. Едем дальше. Ты топаешь к мечте. Сразу она не сбылась, жаль, но ничего. Ты можешь приложить усилия там, чем-то пожертвовать тут. Приложил. Пожертвовал. Реализовал. Счастье?... Я не знаю, как у тебя, а у меня в этом месте облом. Нет, я желаю, я достигаю, у меня много-много всего сбывается, ты напрасно думаешь наоборот. Но...

А вот тут появляется некое но. А совсем даже не то, о чем ты так длинно написал :) Не отрицание, не подростковое, не протест против планов в реализации желаемого. Вот возьми и прими как данность то, что я удачно и замечательно реализую то, что хочется, что спокойно и последовательно внедряю все этапы задуманного, что мне хватает сил и гибкости на то, что действительно хочется сделать. Вот когда примешь, будем говорить дальше :)

Linzza, ну вообще у меня ни одного такого гипертрофированного желания нету, вроде... :) Если мне хочется мороженого, я иду и покупаю. Прямо сейчас. Если мне хочется ящик мороженого, я иду и покупаю ящик. Не дожидаясь стечения обстоятельств. Сейчас. Потому что через два часа мне расхочется. Ну проходят у меня желания, ну что поделаешь :D

И кафе на Монмартре без этого настроения мне на фиг не нужно :) Честно. Я приду в него и подумаю: что за занюханное кафе, на фига я потратила бабки на билет на самолет? Села, кофе выпила, не допила, ушла. Села в самолет, улетела. Это не мечта всей моей жизни. Я добилась - и что? Я добилась невовремя, ни для чего. А в тот нужный момент это было бы - ОНО! Ну я что, виновата, что так и есть на самом деле? :)

И опять же, Саш, какое отношение к этому имеет некая "боязнь" добиваться? Может, это пресыщение от сознания того, что я ВСЕ могу добиться, как думаешь? :D

А проекты нужны, да. Чтобы было, чем заняться. Чтобы был повод поскучать тоже. Потому что однажды удачное решение потом применяется постоянно. Проекты - это когда лень захотеть и тут же сделать :) Это когда: "если нам в тот раз в том ресторане было хорошо, то и в этот раз будет". А я умираю от скуки :) Это когда 50 раз подряд влезают в окно. Это когда добиваются вроде бы разных целей, но по сути одних и тех же. Да хрен его знает... Можно чувствовать себя хорошо, не добиваясь ничегошеньки, ну совершенно ничего, просто ловить кайф вот от этих мелочей, которые делаешь сегодня ПРОСТО ПОТОМУ, ЧТО ЗАХОТЕЛОСЬ. Потому, что у тебя есть уникальная возможность делать то, что захотелось. Свобода. Полет души и фантазии. Ну е мое, как вам еще объяснить. А желания свои реализуйте, пожалуйста, что за вопрос. Никто не отнимает. :)

Хотя они на фиг не нужны, конечно :) Вот.

Анечка, ну с чего ты решила, что я не принимаю того , что у тебя получается намеченное ? Я наверное как всегда не могу нормально высказать мысли. Я о другом.
Смотри , ты говоришь - "Нет, я желаю, я достигаю, у меня много-много всего сбывается... А вот тут появляется некое но.." А ты задумывалась , в чём это самое "но" заключается ? Откуда и почему оно ? В том , что ты не получаешь ни ожидаемого ранее удовольствия ( или удовлетворения) после исполнения? Так может не в тебе дело и не в твоём восприятии , а в том , что ты "загадывая" не совсем понимаешь , чего именно хочешь достичь ? Я не столько о материальной , сколько о моральной стороне достижения? Может причина в том, что ожидаешь не того , что было должно произойти ? тогда это вопрос в неверно поставленных целях . Я и пытался сказать о том, что сначала надо определить цель , ради которой ты к чему-то стремишься .Даже если эта цель и будет звучать как просто "ХОЧУ", не важно .
И с чего это ты думаешь , что мечту нельзя "замечтать" ?Ничего подобного . Да, мечта событие спонтанное , но до того , как она появится должно очень многое произойти . И без этого"произошедшего" не может ничего "примечтаться". Ты никогда не будешь мечтать о том, о чём мечтаю я - ятия жизни , разного опыта и много ещё чего . Мечты только кажутся одинаковыми , а на самом деле - у каждого свои. И твои мечтания могут прийти в голову только тебе. И возьмутся они не из ниоткуда , а из той же самой головы. У меня этовыглядит как некие картинки , и я великолепно понимаю . откуда они взялись . У тебя - как-то п твоему . и хотя они как бы "спонтанны" они должны были появиться , никуда мы от этого не денемся.
И опять вернусь к началу - я уверен , что ты человек настойчивый и последовательный . И так же уверен , что стараешься добиться своего . Но вот дабиться и получить удовольствие от этого ( и проболжать получать потом) это разные вещи . Ты говоришь о твоём "но" - вот это и есть боязнь не столько "неисполнения", сколько не получения того , что ждала.
Анют , толлько сразу оговорюсь - это не утверждение , это вопрос . Именно вопрос - а может быть в этом всё дело ? Убеждённо ( да и то не до конца ) могу говорить только о себе. Пока я не начал понимать конечную цель которую преследую , я очень часто разочаровывался после исполнения.
Ну и немног по разному мы подходим к "проектам". для меня это может быть и что-то очень долгосрочное и что-то мгновенное . Толко даже в спонтанности лучше сразу прикинуть ( если получается конечно ) - как и что лучше сделать . А можно и не прикидывать ))) опять-таки смотря какая цель . Если цель получить наслаждение от того , что делаешь , просто от того , что бродишь по улицам ищя кафешку увиденную на фото , то а фига что-то планировать ? не найдёшь ? ну и что ? зато найдёшь что-то другое - удовольствие от этого самого брожения , или какую-то другую кофейню , или удовольствие от расспросов на непонятном самому себе языке прохожих.

LI 5.09.15

Исходное сообщение Linzza:

Исходное сообщение Имябудетпотом
Linzza , Оль, тебе опять всё нужно в схему уложить ? Сейчас как всегда ярлыки вешать буду ))) Кстати, зашла нормально ?

внутри красиво сформулированных и скомпонованных фраз всегда есть "костяк". ))
зашла нормально, спасибо за доверие.

Оль , а если не всегда ? Неужели я к примеру не могу просто так нести полную ахинею ( даже красиво скомпоновав её ) не зная даже - куда меня занесёт? Просто получая удовольствие от того какую ересь я несу . И формируя этот самый "костяк" на ходу . Или вообще не формируя. Я , кстати, тут часто так и делаю - начинаю вполне серьёзно нести любую пургу в которую совершенно не верю , да что там "не верю" - даже не задумываясь о том ,что пишу - получая только от этого удоволдьствие . И самое интересное для меня - куда же меня таким макаром может вынести )))

LI 5.09.15

Имябудетпотом,

всегда. :))

strannost, тебе телепортер нужен))
а вообще, я вот сейчас суши уже не хочу, так что это тоже не желание всей жизни, которое надо мной висит и ждет реализации. :)
вообще, анют, речь вот о чем: разные ощущения (удачности обстоятельств, спонтанности, чюда и тд) появляются и исчезают, и не много смысла в том, чтобы цепляться за них и оценивать - вот это меня устраивает, а это тухляк. степень скучности похода в один и тот же ресторан зависит исключительно от призмы твоего настроения, отношения к месту, сопровождающим тебя людям, обстоятельствам ужина и тд., а не является какой-то постоянной величиной - типа один раз сходили - и каждый раз теперь будет скучно. это ты так видишь.
и потом - какие проблемы? если у тебя такой непоседливый, ищущий и играющий ум - меняй каждый раз ресторан. или сопровождающего ;) чего маяться?))

а вот второй комментарий очень понравился. легкостью.
только для того, чтобы взлететь, нужно как минимум научиться летать. ))

Ой, люди, не читается что-то :))) Как-то много и серьезно вы понаписали :) Спорить не хочется, давайте я признаю, что вы правы (на всякий случай, если вам вдруг этого надо :)), и пойду еще полетаю? :D

Я, пробежав глазами, так поняла, что вы думаете, что я сначала себя так натсраиваю, а потом у меня действительно удовольствие пропадает? Да нет, просто к моменту реализации я уже другой человек и мне другие вещи доставляют удовольствие, ну как-то так...

Но на самом деле я даже не об этом писала... Ай, тезисов вам накидать, что ли? :)

Неужели я к примеру не могу просто так нести полную ахинею ( даже красиво скомпоновав её ) не зная даже - куда меня занесёт? Просто получая удовольствие от того какую ересь я несу . И формируя этот самый "костяк" на ходу . Или вообще не формируя. Я , кстати, тут часто так и делаю

Во, Сашк, я правильно сделала, что не стала читать предыдущий комм :D