Ñåðãåé Ãóðèåâ, ðåêòîð Ðîññèéñêîé ýêîíîìè÷åñêîé øêîëû: «Ïðè öåíå íåôòè â $100 çà áàððåëü ðàíüøå äåíüãè ê íàì òåêëè, à ñåé÷àñ óáåãàþò» |
Ðîññèÿ ïîñòåïåííî âûõîäèò èç êðèçèñà. Ïî ïðîãíîçàì, ýòî ïðîèçîéäåò â 2012 ãîäó. Äëÿ íàøåãî áþäæåòà ïîêà âñå ñêëàäûâàåòñÿ óäà÷íî. Öåíà íà íåôòü ñíîâà ðàäóåò áåçóäåðæíûì ðîñòîì, à âëàñòè óæå ñòàâÿò ïåðåä ñîáîé äàëåêîèäóùèå çàäà÷è. Íî ýêñïåðòû áîëåå ñêåïòè÷íû ñêîðåå âñåãî, â áëèæàéøèå ãîäû íàøà ýêîíîìèêà áóäåò ðàñòè ìåäëåííåå, à öåíû áûñòðåå.  ÷åì ïðè÷èíû? È êàêîå áóäóùåå æäåò íàøè êîøåëüêè è êóáûøêè? Îá ýòîì â èíòåðâüþ «Êîìñîìîëêå» ðàññêàçàë ðåêòîð Ðîññèéñêîé ýêîíîìè÷åñêîé øêîëû Ñåðãåé Ãóðèåâ.
«ÍÀËÎÃÈ ÄÎËÆÍÛ ÁÛÒÜ ÍÈÆÅ, ÏÐÎÙÅ È ÏÎÍßÒÍÅÅ»
- Ñ 1 ÿíâàðÿ ó íàñ ïîâûñèëè íàëîãè íà áèçíåñ ñ 26 äî 34%. Êàê ýòî ïîâëèÿåò íà ýêîíîìèêó?
- Ïîâûøåíèå íàëîãîâ âñåãäà íåãàòèâíî ñêàçûâàåòñÿ íà ðîñòå. Íî, ê ñîæàëåíèþ èëè ê ñ÷àñòüþ, íàø áèçíåñ íå áóäåò â ïîëíîé ìåðå ïëàòèòü ýòîò íàëîã. Ìíîãèå ïðåäïðèíèìàòåëè óéäóò â òåíü, è áþäæåò ïðîñòî íåäîñ÷èòàåòñÿ ýòèõ äåíåã. Ìû ñäåëàëè áîëüøîé øàã íàçàä. Âåäü îãðîìíîå äîñòèæåíèå íàøåé íàëîãîâîé ðåôîðìû çàêëþ÷àëîñü êàê ðàç â òîì, ÷òî áèçíåñ â Ðîññèè ñòàë íàìíîãî áîëåå «áåëûì» è îôèöèàëüíûì. Òî, ÷òî ïðîèñõîäèò ñåé÷àñ, ìîæåò óíè÷òîæèòü ÷àñòü ýòèõ çàâîåâàíèé.
- Ìîæíî ëè áûëî ñäåëàòü ÷òî-òî äðóãîå?
- Ìíîãèå ãîâîðèëè î ïîâûøåíèè àêöèçîâ íà àëêîãîëü è òàáàê. Íî ýòîãî, íà ìîé âçãëÿä, áûëî áû íåäîñòàòî÷íî ñëèøêîì âåëèê äåôèöèò ïåíñèîííîé ñèñòåìû. Åùå îäèí èñòî÷íèê ðàñïðîäàæà êîíòðîëüíûõ ïàêåòîâ àêöèé êðóïíûõ ãîñêîìïàíèé. Âåäü ãîñóäàðñòâî íåýôôåêòèâíûé ñîáñòâåííèê. Ýòà ìåðà ìîãëà áû âðåìåííî îòëîæèòü ïîâûøåíèå íàëîãîâ. ß äóìàþ, â áëèæàéøèå ìåñÿöû óðîâåíü íåäîâîëüñòâà ýòèìè ðåøåíèÿìè áóäåò íàñòîëüêî âûñîêèì, ÷òî ãîñóäàðñòâî ïîéäåò, êàê ó íàñ ïðèíÿòî, ïóòåì ÷àñòè÷íûõ ëüãîò è èñêëþ÷åíèé. Íî íàäåþñü, ÷òî ýòî ðåøåíèå áóäåò ïåðåñìîòðåíî âîîáùå. Âåäü íàëîãè äîëæíû áûòü ïðîùå è ïîíÿòíåå. Â ÑØÀ, äëÿ ñðàâíåíèÿ, ñ ýòîãî ãîäà èõ, íàîáîðîò, ñíèçèëè.
- À íà ÷òî îíè ðàññ÷èòûâàþò, ó Àìåðèêè è òàê $14 òðëí. âíåøíåãî äîëãà?
- Ïî ðàñ÷åòàì, ýòî äîëæíî îæèâèòü àìåðèêàíñêóþ ýêîíîìèêó. Òåìïû åå ðîñòà â 2011 ãîäó äîëæíû ïîâûñèòüñÿ. È ýòî õîðîøî íå òîëüêî äëÿ Øòàòîâ, íî è äëÿ äðóãèõ ãîñóäàðñòâ, â òîì ÷èñëå Ðîññèè. Âåäü åñëè ýêîíîìèêà ÑØÀ áóäåò ðàñòè, òî óâåëè÷èòñÿ è ñïðîñ íà íåôòü.
- Íî «÷åðíîå çîëîòî» è òàê ñåé÷àñ ðàñòåò â öåíå óæå ïî÷òè $100 çà áàððåëü&
- Ýòî ïðàâäà. Íî âàì íå êàæåòñÿ ñòðàííûì, ÷òî íåôòü ó íàñ òàêàÿ äîðîãàÿ, à ìû îáñóæäàåì äåôèöèò áþäæåòà? Íåñêîëüêî ëåò íàçàä òàêîå äàæå ïðåäñòàâèòü ñåáå áûëî íåëüçÿ. Òîãäà áþäæåò ñâîäèëñÿ áåç äåôèöèòà ïðè öåíå $40 çà áàððåëü. À ñåé÷àñ åñòü ïðîãíîçû, ÷òî Ðåçåðâíûé ôîíä (êîòîðûé ìû íàêîïèëè çà âñå òó÷íûå ãîäû) êîí÷èòñÿ ÷åðåç 3 4 ãîäà. Âîïðîñ ëèøü â òîì, ñìîãóò ëè âëàñòè ïðåäñêàçàòü íîâûå òðóäíîñòè è ïîìåíÿòü ýêîíîìè÷åñêóþ ïîëèòèêó. Ïîêà ÷òî ìû ïîëàãàëèñü íà òî, ÷òî, êîãäà íàäî, íåôòü ñíîâà áóäåò äîðîãîé è ìû ñìîæåì çàòêíóòü âñå äûðû â áþäæåòå. Íàäî ñêàçàòü, íàì ïîêà âåçëî. Íî ýòî íå çíà÷èò, ÷òî òàê áóäåò âñåãäà.
«ÐÎÑÒ ÎÁÅÑÏÅ×ÀÒ ÈÍÂÅÑÒÈÖÈÈ, ÍÎ ÂÊËÀÄÛÂÀÒÜ Â ÍÀÑ ÁÎßÒÑß»
- Êàê ïîäñ÷èòàëè ýêñïåðòû, çà ïîñëåäíèå 10 ëåò íàø ÂÂÏ (îñíîâíîé ìàêðîýêîíîìè÷åñêèé ïîêàçàòåëü, êîòîðûé îòðàæàåò âñå ðàñõîäû â ýêîíîìèêå. - Ðåä.) âûðîñ âñåãî íà 60%. Òî åñòü çàäà÷ó «óäâîåíèÿ ÂÂÏ», êîòîðóþ ñòàâèëè âëàñòè, ìû íå âûïîëíèëè. Ïî÷åìó?
-  ëþáîì ñëó÷àå ýòî áûëî î÷åíü óñïåøíîå äåñÿòèëåòèå ñ òî÷êè çðåíèÿ ýêîíîìè÷åñêîãî ðîñòà. Íî ìåíÿ áåñïîêîèò äðóãîå.  áëèæàéøèå ãîäû ìû íå óâèäèì ïðåæíèõ òåìïîâ. Ïî ïðîãíîçàì, óâåëè÷åíèå ÂÂÏ ñîñòàâèò íå áîëåå 3,5 4% â ãîä. À ÷òîáû Ðîññèÿ ñîêðàòèëà îòñòàâàíèå îò ðàçâèòûõ ñòðàí, íàì íóæíî êàê ìèíèìóì 6% íà ïðîòÿæåíèè äåñÿòèëåòèÿ.
- À ìîæåò, ýòî ýõî êðèçèñà? Ïîñëå 1998 ãîäà âñå òîæå áîÿëèñü äàâàòü îïòèìèñòè÷åñêèå ïðîãíîçû. Äóìàëè, ÷òî ðîñò ÂÂÏ â 1999 2000 ãîäàõ íå ïðåâûñèò
2 3%, à ýêîíîìèêà âçÿëà è âûðîñëà íà 8 10%…
- Ïîñëå äåôîëòà ðîñò îïèðàëñÿ íà òå èñòî÷íèêè, êîòîðûå ñåé÷àñ óæå èñ÷åðïàíû: ýòî ïðîñòàèâàþùèå ìîùíîñòè, íåäîçàíÿòàÿ ðàáî÷àÿ ñèëà, ðàñòóùàÿ öåíà íà íåôòü. Ñåé÷àñ âñå èçìåíèëîñü. Ïðîèçâîäñòâåííûå ìîùíîñòè çàãðóæåíû ïîëíîñòüþ, êâàëèôèöèðîâàííûå ðàáî÷èå â äåôèöèòå, äà è íåôòü âðÿä ëè áóäåò ðàñòè òàêèìè æå òåìïàìè (çà 10 ëåò «÷åðíîå çîëîòî» ïîäîðîæàëî ïî÷òè â 10 ðàç. Ðåä.). Ïîýòîìó ðîñò ñåé÷àñ ìîãóò îáåñïå÷èòü ëèøü íîâûå èíâåñòèöèè. Íî äëÿ ýòîãî ó íàñ ñëèøêîì ïëîõîé èíâåñòèöèîííûé êëèìàò. Âêëàäûâàòü â íàñ áîÿòñÿ. È ãëàâíûé ïîêàçàòåëü íåáëàãîïîëó÷èÿ îòòîê êàïèòàëîâ. Ñåãîäíÿ öåíà íà íåôòü î÷åíü âûñîêàÿ. Ðàíüøå ïðè òàêîé öåíå âñåãäà áûë ïðèòîê êàïèòàëà, à ñåé÷àñ íàîáîðîò.
- Òî åñòü èíâåñòèðîâàòü â íàñ íå õîòÿò?
- Ðå÷ü èäåò íå òîëüêî îá èíîñòðàíöàõ, äàæå ðîññèéñêèå èíâåñòîðû âûâîçÿò áîëüøå äåíåã, ÷åì ââîçÿò. Êîíå÷íî, åñòü èñêëþ÷åíèÿ. Ê ïðèìåðó, àìåðèêàíñêàÿ Pepsi Co. êóïèëà «Âèìì-Áèëëü-Äàíí», à áðèòàíñêàÿ ÂÐ îáìåíÿëàñü àêöèÿìè ñ «Ðîñíåôòüþ». Íî â ñóììå èç Ðîññèè áåæèò áîëüøå êàïèòàëà, ÷åì ïðèòåêàåò. Ðîññèéñêèé êàïèòàë âûâîçèòñÿ â îñíîâíîì ïîòîìó, ÷òî íàøè áèçíåñìåíû íå óâåðåíû, ÷òî èõ ïðàâà áóäóò çàùèùåíû. Ëó÷øèé ïðèìåð èñòîðèÿ Åëåíû Áàòóðèíîé è Þðèÿ Ëóæêîâà. Åñëè ïîìíèòå, íåñêîëüêî ëåò íàçàä â æóðíàëå «Ôîðáñ» áûëî îïóáëèêîâàíî èíòåðâüþ ñ æåíîé áûâøåãî ìîñêîâñêîãî ìýðà. Çàãîëîâîê íà îáëîæêå áûë òàêîé: «Ìíå êàê èíâåñòîðó ãàðàíòèðîâàíà çàùèòà». Êàê îêàçàëîñü, çàùèòà åé áûëà ãàðàíòèðîâàíà ëèøü äî òåõ ïîð, ïîêà Þðèé Ëóæêîâ áûë ó âëàñòè. È ýòî íåãàòèâíûé ñèãíàë äëÿ âñåõ èíâåñòîðîâ.
- À âñòóïëåíèå â ÂÒÎ ïîìîæåò?
- Åñòü îïòèìèñòè÷åñêèå îöåíêè, ÷òî âñòóïëåíèå â ÂÒÎ ïîìîæåò ðàçâèòüñÿ ðîññèéñêîìó ñåêòîðó óñëóã. À ðîñò ÂÂÏ ñòàíåò áîëüøå íà 1% â òå÷åíèå íåñêîëüêèõ ëåò. Íàøà ýêîíîìèêà ïîëó÷èò âîçìîæíîñòü èìïîðòèðîâàòü êîíêóðåíöèþ è èãðàòü ïî ìèðîâûì áèçíåñ-ïðàâèëàì. Èíâåñòîðû, êîòîðûå ïðèäóò â Ðîññèþ, áóäóò ÷óâñòâîâàòü ñåáÿ áîëåå çàùèùåííûìè, âåäü åñëè íàøå ïðàâèòåëüñòâî ñòàíåò îáèæàòü èíîñòðàííûõ èíâåñòîðîâ, òî òå ñìîãóò ïîæàëîâàòüñÿ â ÂÒÎ è ÂÒÎ îòîìñòèò ðîññèéñêèì ýêñïîðòåðàì (íàïðèìåð, ðàçðåøèâ ñâîèì ÷ëåíàì ïîäíÿòü èìïîðòíûå ïîøëèíû íà ðîññèéñêóþ ñòàëü). È â ýòîì ñìûñëå èíîñòðàííûå èíâåñòîðû î÷åíü çàèíòåðåñîâàíû âî âñòóïëåíèè Ðîññèè â ÂÒÎ, âåäü ýòî îáåñïå÷èò õîòü êàêóþ-òî çàùèòó îò íàøèõ êîððóìïèðîâàííûõ ÷èíîâíèêîâ.
|
«ÂÏÅÐÅÄÈ ÆÄÅÒ ÁÐÅÆÍÅÂÑÊÎÅ ÄÅÑßÒÈËÅÒÈÅ»
- Íåêîòîðûå ýêñïåðòû ïðîãíîçèðóþò, ÷òî áëèæàéøåå äåñÿòèëåòèå â Ðîññèè áóäåò ñðàâíèìî ñ áðåæíåâñêèì çàñòîåì. Ïî÷åìó?
-  íåäàâíî âûøåäøåé êíèãå «Ðîññèÿ ïîñëå êðèçèñà» ìû ñ ìîèì ñîàâòîðîì Îëåãîì Öûâèíñêèì íàçûâàåì ýòî «ñöåíàðèåì 70 80». Ïî íàøèì ïðîãíîçàì, â áëèæàéøèå 10 ëåò öåíà íà íåôòü îñòàíåòñÿ äîñòàòî÷íî âûñîêîé (â ñðåäíåì $70 80 çà áàððåëü). È åñëè âû÷åñòü èíôëÿöèþ äîëëàðà çà ïðîøåäøèå 30 ëåò, òî ìû ïîëó÷èì ïðèìåðíî òó æå öåíó «÷åðíîãî çîëîòà», êîòîðàÿ áûëà â 70 80-õ ãîäàõ ïðîøëîãî âåêà. Ýòî îïàñíî òåì, ÷òî ïðè òàêîì ñöåíàðèè âëàñòåé âñå óñòðàèâàåò. Òî åñòü ó íèõ íå áóäåò ñòèìóëîâ ïðîâîäèòü ýêîíîìè÷åñêèå ðåôîðìû, êîòîðûå íóæíû ñòðàíå, íî ìîãóò ïîäîðâàòü èõ ïîëîæåíèå. Ñèòóàöèÿ â ñòðàíå áóäåò ïîõîæåé íà çàñòîé 1970 1980-õ ãîäîâ.  äîëãîñðî÷íîé ïåðñïåêòèâå ýòî î÷åíü îïàñíî.
- Ãîñóäàðñòâåííûå èíâåñòèöèè ïîìîãóò?
- Òàêèå âëîæåíèÿ íå âñåãäà ïðèâîäÿò ê ðîñòó ýêîíîìèêè. Âåäü îíè îáû÷íî èäóò íå â òå ïðîåêòû, êîòîðûå ðåàëüíî óñêîðÿþò ðîñò. Ñîâåòñêèé Ñîþç â ïîñëåäíèå ãîäû ñâîåé æèçíè èíâåñòèðîâàë î÷åíü ìíîãî, íî ïîëüçû îò ýòîãî îêàçàëîñü ìàëî.
- À íàøè òðàòû íà ïðîâåäåíèå Îëèìïèàäû è ÷åìïèîíàòà ìèðà ïî ôóòáîëó îêóïÿòñÿ?
- Íåêîòîðûå èç ýòèõ âëîæåíèé äàäóò áîëüøîé ýôôåêò. Õîòÿ áû áëàãîäàðÿ òîìó, ÷òî â íåêîòîðûõ ðîññèéñêèõ ãîðîäàõ ïîñòðîÿò äîðîãè, ïðîâåäóò ëèíèè ñêîðîñòíîãî æ/ä òðàíñïîðòà, âîçâåäóò àýðîïîðòû è ñäåëàþò ïîâñåìåñòíûì Èíòåðíåò. Âñå ýòî î÷åíü íóæíî äëÿ ðîñòà. Ãëàâíîå, ÷òîáû âñëåäñòâèå êîððóïöèè ýòî íå îáîøëîñü áþäæåòó ñëèøêîì äîðîãî òîãäà ïðèäåòñÿ îáëîæèòü áèçíåñ òàêèìè íàëîãàìè, ÷òî ýòî íå óñêîðèò, à çàìåäëèò ýêîíîìè÷åñêèé ðîñò. Âåäü êàæäûé äîïîëíèòåëüíûé ðóáëü, ñîáðàííûé ñ ÷àñòíîãî áèçíåñà, ñíèæàåò ñòèìóëû äëÿ ðàçâèòèÿ ýêîíîìèêè.
«Èíâåñòèðóéòå ñðåäñòâà â ñâîå çäîðîâüå è îáðàçîâàíèå»
-  ÖÁ ñ÷èòàþò, ÷òî â ýòîì ãîäó èíôëÿöèÿ ó íàñ ñíîâà óñêîðèòñÿ è ïðåâûñèò 10%. Ñ ÷åì ýòî ñâÿçàíî?
- Ãëàâíûé ôàêòîð îæèäàíèÿ, ÷òî ãîñóäàðñòâî óâåëè÷èò ðàñõîäû ïåðåä âûáîðàìè 2012 ãîäà, à Öåíòðîáàíê íå áóäåò ñäåðæèâàòü ðîñò öåí.
- Êóäà â òàêèõ óñëîâèÿõ ëó÷øå âêëàäûâàòü äåíüãè?
- Âî âðåìÿ êðèçèñà áûëî ëåã÷å. Áîëüøèíñòâî àêòèâîâ áûëè íåäîîöåíåíû. Ñåé÷àñ íàéòè íåäîîöåíåííûé àêòèâ êóäà ñëîæíåå. Íà ìîé âçãëÿä, ëó÷øå èíâåñòèðîâàòü â ñâîå îáðàçîâàíèå è çäîðîâüå. Âëîæåíèÿ â ýòîò àêòèâ ÿâëÿþòñÿ ñàìûìè íàäåæíûìè. ×åëîâå÷åñêèé êàïèòàë íåëüçÿ îòîáðàòü. Âàøè çíàíèÿ è óìåíèÿ íèêóäà îò âàñ íå äåíóòñÿ.
- Õîðîøî, ñïðîøó ïðîùå: ñåìåéíóþ êóáûøêó âû â ÷åì õðàíèòå?
- Ó ìåíÿ åñòü âêëàäû â áàíêàõ. À íà áèðæå ÿ íå èìåþ ïðàâà èãðàòü, ïîòîìó ÷òî ñëèøêîì èíôîðìèðîâàí è ïîòîìó ÷òî íå õî÷ó, ÷òîáû ìîè èíâåñòèöèè âëèÿëè íà ìîè ïóáëè÷íûå âûñòóïëåíèÿ. Íî ìîé ñîâåò âñåì íà÷èíàþùèì èíâåñòîðàì: êîãäà âû ïîêóïàåòå öåííóþ áóìàãó, ïîäóìàéòå î òîì, ïî÷åìó âàì åå ïðîäàþò. È åñëè âû äóìàåòå, ÷òî îíà íåäîîöåíåíà, ïîìíèòå, ÷òî âû èãðàåòå ïðîòèâ ïðîäàâöà ýòîé áóìàãè, êîòîðûé ñ÷èòàåò, ÷òî îíà ïåðåîöåíåíà. Åñëè ýòîò ïðîäàâåö áîëåå èíôîðìèðîâàí, òî âû, ñêîðåå âñåãî, ïðîèãðàåòå. Çàðàáîòàòü íà ôîíäîâîì ðûíêå ìîæíî, òîëüêî åñëè ïîòðàòèòü î÷åíü ìíîãî óñèëèé è âðåìåíè íà ïîíèìàíèå ðûíêà. Êàê âàðèàíò äåðæèòå àêòèâû â ïàåâûõ ôîíäàõ, êîòîðûå ïðèâÿçàíû ê áèðæåâûì èíäåêñàì. ÊÏ
| « Ïðåä. çàïèñü — Ê äíåâíèêó — Ñëåä. çàïèñü » | Ñòðàíèöû: [1] [Íîâûå] |