-Подписка по e-mail

 

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в soorgi

 -Интересы

ничего. никому. никогда. не скажу.

 -Сообщества

Участник сообществ (Всего в списке: 4) Лорелея про_искусство Live_Memory Библиофил
Читатель сообществ (Всего в списке: 3) Интересные_Блоги Цитаты-из-книг Золотые_блоги_Лиру

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 30.03.2007
Записей:
Комментариев:
Написано: 6635


Выбирай, но думай

Суббота, 12 Января 2008 г. 16:07 + в цитатник

И тут я задумался: а вот, случись такая необходимость (всякое-ж в жизни приключается?), попади я в больницу, у какого доктора я хотел бы лечиться? Имею же право на выбор врача - имею, вот и подать мне Ляпкина-Тяпкина! Хотя бы внешне. И впал в ступор. Поворочавшись и побарахтавшись в котором, немного поворчав, хоть в ступоре это и не положено, кое-как сформулировал требования.



Итак: если болячка предполагает операцию, то пожалуй это всё-таки мужчина, лет сорока, среднего роста, седеющий с консервативной причёской или начинающий лысеть, лучше в очках, но достаточно современных, не блондин, стыдно - но пусть лучше русский или еврей, консервативно одетый (рубашка, неброский галстук), без побрякушек - всяких там колечек, печаток и цепей, в хорошей обуви и без всяких броских запахов (будь то, увы и ах - трудовой пот или французский парфюм), от него не должно разить старым табаком, но не против, если он курит. Он не должен фамильярдничать и быть слишком вальяжным, этаким барином, но, вместе с тем, и не должен оставлять ощущение простачка. И, безусловно, должно быть что-то ещё, что заставляет поверить и, в конце-концов, сказать сакраментальное: "я согласен чтобы Вы меня оперировали".


Сложнее, если престоит лечиться в терапевтическом отделении. Где ори-не-ори, всё одно врачи - одни дамы-мадмуазели-гражданки. А даже и есть один, то лечиться у него не хотел бы. Это какой нужно иметь характер, чтобы выжить или вернее, ежедневно выживать в одиночку в женском коллективе? Просто золотой, наверное. Наверное я пристрастен. Но, к делу: терапевт - это женщина опять-таки сорока или немного больше, но выглядящая моложе, ухоженная, но не "холёная, как иногда говорят; с хорошей, но не помпезной причёской, без всяких "вавилонских башен" на голове, не блондинка и тем более - не крашеная блондинка. Опять-таки, лучше русская, возможно в очках с хорошей оправой, неброскими, возможно старинными украшениями, лучше всё-таки без посторонних запахов и уж тем более - некурящая, одета без излишней роскоши, но достаточно элегантно. Она должна иметь хорошую, правильную речь, ту, которая приобретается не на гламурных вечеринках и путём чтения хороших книжек в молодости. И самое главное - я должен почувствовать, что она понимает, кем работает. А ещё - в ней не должно быть и тени стервозности, которая столь мила псевдоинтеллигентным красавицам. Впрочем, и красавицей она быть не должна, быть может лучше даже чтобы была именно не красавицаей, и уж, упаси господи, не той, кто себя, вопреки всему, таковой считает.


Вот такие подробности я придумал. Глупо? Согласен. Но это такой собирательный образ. Так скажем - кто бы мне внушил доверие, будь я пациентом.


TLС v.0.7.31c

Anna_Livia   обратиться по имени Суббота, 12 Января 2008 г. 18:52 (ссылка)
А почему тебе вдруг захотелось взглянуть на самого себя в качестве пациента?.. Заметь, я не спрашиваю, почему тебе захотелось взглянуть на доктора с позиции пациента. Нет, ты сейчас смотришь именно на себя.
Ответить С цитатой В цитатник
soorgi   обратиться по имени Суббота, 12 Января 2008 г. 19:19 (ссылка)

Anna_Livia_Plurabelle: Нет, ты сейчас смотришь именно на себя.

Значит я не смог сказать того, что хотел. Как-то не так расставил акценты. Потому что представить себя в образе дамы-терапевта ну никак не могу :=)) Я тешил себя надеждой услышать ещё чьё-то мнение. Вообще-то, наверное я не вполне понял твою точку зрения. Пояснишь - почему "на себя"?


TLС v.0.7.31c
Ответить С цитатой В цитатник
Anna_Livia   обратиться по имени Суббота, 12 Января 2008 г. 19:36 (ссылка)
soorgi, потому что я, читая это, подумала вот о чем: "А почему ты вообще задумался на эту тему? Почему ты, врач, посмотрел на себя именно в роли пациента?..".
Ответить С цитатой В цитатник
MeoVoto   обратиться по имени Суббота, 12 Января 2008 г. 20:02 (ссылка)
soorgi, если не секрет, конечно. вы, насколько я понимаю, хирург?

мне кажется, что очень важно, насколько врачвостребован . хороших врачах всегда знают. люди к ним тянутся :-)
Ответить С цитатой В цитатник
MeoVoto   обратиться по имени Суббота, 12 Января 2008 г. 20:04 (ссылка)
врач востребован.
хороших врачей

(и почему нельзя редактировать комментарии?)
Ответить С цитатой В цитатник
soorgi   обратиться по имени Суббота, 12 Января 2008 г. 22:03 (ссылка)
Anna_Livia_Plurabelle Наверное закономерно - пытаться взглянуть на что-то очень известное с другой стороны. Мы всё продолжаем разговор о границах.
TLС v.0.7.31c
Ответить С цитатой В цитатник
soorgi   обратиться по имени Суббота, 12 Января 2008 г. 22:06 (ссылка)

MeoVoto Да не заморачивайтесь вы редактированием комментариев. Я всё понял.


Почему секрет? Да, хирург. специализация - онкология. Я не могу судить о востребованности. Честно. Мне кажется это может сделать третья сторона. Скажем так - без работы не сижу. Но поощрениями от начальства не измучен.


TLС v.0.7.31c
Ответить С цитатой В цитатник
soorgi   обратиться по имени Суббота, 12 Января 2008 г. 22:10 (ссылка)
MeoVoto Вот скажите, только я прошу правильно меня понять - это действительно вопрос: когда звонят родственники некоего больного, сообщая мне о его смерти и говорят "спасибо за всё" - это - востребованность или извращение? Мне не по себе. Муторно и хочется выть.
TLС v.0.7.31c
Ответить С цитатой В цитатник
soorgi   обратиться по имени Суббота, 12 Января 2008 г. 22:15 (ссылка)
MeoVoto Я думаю, что всё-таки некое "мне отмщение и азм воздам".
TLС v.0.7.31c
Ответить С цитатой В цитатник
soorgi   обратиться по имени Суббота, 12 Января 2008 г. 22:17 (ссылка)

Anna_Livia_Plurabelle: Почему ты, врач, посмотрел на себя именно в роли пациента?..".

Да и, честно сказать, по-серьёзному, не болел. И не жажду. Мне хочется как-то понять, не на банальном уровне, а как-то глубже.


TLС v.0.7.31c
Ответить С цитатой В цитатник
MeoVoto   обратиться по имени Воскресенье, 13 Января 2008 г. 01:08 (ссылка)
Исходное сообщение soorgi
MeoVoto Вот скажите, только я прошу правильно меня понять - это действительно вопрос: когда звонят родственники некоего больного, сообщая мне о его смерти и говорят "спасибо за всё" - это - востребованность или извращение? Мне не по себе. Муторно и хочется выть.
TLС v.0.7.31c



я думаю... это воспитанность на грани извращения. так бывает.
с другой стороны, вы ведь сделали все, что могли, ведь так? и родственники это понимают, я так думаю.
Помните у Ремарка, собрались друзья (среди них – работающие в похоронном бюро) и стали выпивать. кто-то произнес тост за «процветание бизнеса», все стали чокаться, а они – не стали, в контексте своего бизнеса…

...в моей жизни часто имеет место эта ителлигентность и "высокие отношения" на грани извращения. я не знаю, почему; так уж сталось.

...помню, рассказывал сосед, прекрасный хирург-гинеколог: "врач должен бояться. не в смысле оперировать с трясущимися от страха руками, а четко понимать, что легких операций не бывает, осложнения возможны всегда, даже если удаляешь банальный аппендицит. Если врач говорит: « вас ерунда, а не проблема! все будет в лучшем виде!» - бойтесь такого врача. и не ложитесь к нему под нож».
я всегда держу в уме его слова, когда веду машину. потенциально я могу причинить …

врачи – люди особые. должны быть особые. я, к сожалению, оперировалась, в рамках «починки» у меня было 2 плановые операции. первая длилась 10 часов. представляете, какими железными нервами должен был обладать «главный» хирург? – здесь все от физической выносливости (столько выстоять на ногах и без перерыва на обед!:) и профессионализма до возможности – в силу личностных качеств - взять ответственность за происходящее на себя.

за день на каком-то анализе врачи рассказали мне анекдот про «да не волнуйтесь вы так. умерла она, умерла», знаете?
а когда я приехала на проверку (в Москве лечилась), встретила одного из «своих» врачей, я со многими прям подружилась, пока болела. он заканчивал интернатуру прекрасный будущий специалист, уж не знаю, это видно по глазам, на мой вопрос: «как вы, Сергей Александрович?», не задумываясь, выпалил: «без вас – плохо!»
такой вот комплимент. смеялись.
Ответить С цитатой В цитатник
Anna_Livia   обратиться по имени Воскресенье, 13 Января 2008 г. 13:15 (ссылка)
soorgi, да, я вижу, что ты хочешь выйти за границы... Границы чего? Прежнего опыта? Раз и навсегда заданной индивидуальности? Колеи, в которой находтшься?.. Я тоже пытаюсь. Возможно, возраст у нас с тобой сейчас такой: скоро сорок. Это последняя возможность что-то изменить в себе и в своей жизни. Потому что еще силы остались. После 50 всё пойдет по убывающей: и силы, и желание что-то менять... Ты ищешь что-то, и я тебя хорошо понимаю...
Ответить С цитатой В цитатник
Anna_Livia   обратиться по имени Воскресенье, 13 Января 2008 г. 13:18 (ссылка)
soorgi, а про врачей вообще никогда не задумывалась с той точки зрения, которую ты предложил. Настолько, мне кажется, всё это вторично... Какая разница, какая у врача прическа? Мне совершенно безразлично, какие книги врач читает. Мне от врача нужно только одно: чтобы он был настоящий профессионал и порядочный человек. В остальном (во внешности и пр.) - возможны разные варианты...
Ответить С цитатой В цитатник
soorgi   обратиться по имени Воскресенье, 13 Января 2008 г. 13:38 (ссылка)

MeoVoto Спасибо за такой развёрнутый и... человеческий, личностный что-ли, ответ - это всегда приятно.


И, знаете что - я полностью согласен с вашим соседом-гинекологом. В принципе, тема "ответственности" актуальна для многих, в медицине она просто краеугольная, основополагающая. Что-то подобное я написал здесь: http://www.liveinternet.ru/users/soorgi/post43222620/, хотя конечно, заниматься самоцитированием наверное пошло, но так яснее будет позиция.


Вопрос отношений "врач-пациент" - тема, наверное не одного исследования или даже каких-нибудь диссертаций. Условно говоря: чем более врач "влазит" в "шкуру" конкретного больного, тем он более близок и желанен для последнего. Вместе с тем, - это уж моё мнение, не стоит допускать дружеских отношений, это возможно приятно пациенту, но крайне вредит самому доктору. Ещё есть одна болезнь врачебная: не нужно принуждать больного тебя любить, и, что пошлее - подобострастничать. Потому что иногда нужно потребовать, сказать "нет", запретить, элементарно причинить боль. Должен сохраняться "запас отстранённости" для адекватной оценки реальности. Например из тех врачей кого я знаю - ни один не брался оперировать родственников. В общем увлёкся, "Остапа понесло".


Что касается времени операций. Вы знаете, чаще всего в этом случае страдает ассистент. Занимаясь делом, чем-то напряжённым, требующим постоянного внимания, ты его просто не замечаешь. Усталость приходит потом. А вот ассистенты, на которых падает не такая большая нагрузка, в том числе и ответственности порой скучают.


"Без Вас - плохо" - это хорошо сказано. Расставаясь, я обычно говорю, что, вылечившись, с врачами нужно расставаться быстро и надолго, лучше - навсегда.



TLС v.0.7.31c
Ответить С цитатой В цитатник
soorgi   обратиться по имени Воскресенье, 13 Января 2008 г. 14:13 (ссылка)

Anna_Livia_Plurabelle: soorgi, ...Ты ищешь что-то, и я тебя хорошо понимаю...

Anna_Livia_Plurabelle Не удивляюсь - ты всегда меня довольно хорошо понимаешь. Ну, за редкими исключениями, там где зачастую я сам себе невнятен ;=)) Вот и сейчас, перечислила практически всё, где мне хотелось бы чего-то, условно говоря, нового. Вполне возможно, по указанной тобой причине.


Мне это всё знаешь, что напоминает: когда отдых закончен, вещи, палатки сложены, вроде "последний" раз в море искупались, монетки выкинуты, всё... Сели в машину, поехали: море и отдых всё дальше. Тоска. Вдруг, после часа езды, снова - не то залив какой, не то бухта. И, не сговариваясь - остановка, раздевание и бег к воде.


TLС v.0.7.31c
Ответить С цитатой В цитатник
soorgi   обратиться по имени Воскресенье, 13 Января 2008 г. 14:13 (ссылка)

Anna_Livia_Plurabelle: Мне от врача нужно только одно: чтобы он был настоящий профессионал и порядочный человек. В остальном (во внешности и пр.) - возможны разные варианты...

Всё это, безусловно, так, не спорю (слышала такое: "профессионал он... порядочный!"). Я про доверие, про миф, образ: вот какому образу бы поверил, не зная ничего о деловых качествах. Поступает человек в больницу, кладут его в палату. Какой образ, миф, фантом он себе создал о предполагаемом враче? Вполне понятно, что рослый, волосатый детина, так и быть - усатый, 25 лет от роду, от которого несёт "Шипром" и потом пополам с табаком, какой-нибудь Заур Ахмедович Датоев, вполне может быть знающим, умным, порядочным специалистом и тонкой душевной организации человеком. Но какой образ у нас в сознании?


TLС v.0.7.31c
Ответить С цитатой В цитатник
MeoVoto   обратиться по имени Воскресенье, 13 Января 2008 г. 14:28 (ссылка)
"Вполне понятно, что рослый, волосатый детина, так и быть - усатый, 25 лет от роду, от которого несёт "Шипром" и потом пополам с табаком, какой-нибудь Заур Ахмедович Датоев, вполне может быть знающим, умным, порядочным специалистом и тонкой душевной организации человеком. Но какой образ у нас в сознании?"

извините, что влажу.
мне кажется, не нужен фантом. не нужен четкий зрительный образ. меня оперировал зав.отделением, с ужасно смешным именем, фамилией и отчеством, молдованин по национальности. соседним отделением заведовал чуть ли не "Заур Ахмедович Датоев", уж не знаю, пользовался ли он Шипром, или даже "Русским лесом".
в глаза нужно смотреть, только в глаза. и поймешь, можно ли к нему под нож, или нунафиг.
аналогичные операции делают и у нас на Украине, в Харькове (так мне сказали тогда). я туда приехала. посмотрела на клинику. поговорила с главным хирургом. и - уехала. нунафиг.
(имхо)
Ответить С цитатой В цитатник
Anna_Livia   обратиться по имени Воскресенье, 13 Января 2008 г. 15:56 (ссылка)
Исходное сообщение soorgi

Anna_Livia_Plurabelle: soorgi, ...Ты ищешь что-то, и я тебя хорошо понимаю...

Anna_Livia_Plurabelle Не удивляюсь - ты всегда меня довольно хорошо понимаешь. Ну, за редкими исключениями, там где зачастую я сам себе невнятен ;=)) Вот и сейчас, перечислила практически всё, где мне хотелось бы чего-то, условно говоря, нового. Вполне возможно, по указанной тобой причине.


Мне это всё знаешь, что напоминает: когда отдых закончен, вещи, палатки сложены, вроде "последний" раз в море искупались, монетки выкинуты, всё... Сели в машину, поехали: море и отдых всё дальше. Тоска. Вдруг, после часа езды, снова - не то залив какой, не то бухта. И, не сговариваясь - остановка, раздевание и бег к воде.


TLС v.0.7.31c


Я знаю... И поверишь ли, ты тоже очень точно угадал образ, который у меня ассоциируется с этой "упускаемой и упущенной возможностью"... Море. Именно оно. Прошлым летом мне снился много-много раз один и тот же сон. Я видела себя в Юрмале, в тех местах, где каждое лето отдыхала в детстве... И я точно знаю (во сне), что завтра должна уехать, а я ни разу не сходила на море... И я безумно стремлюсь к нему, хочу к нему прийти, и не могу. Что-то мешает и не пускает меня к морю. С этим чувством сильного желания попасть на море и мыслью, что это моя последняя возможность - просыпалась...
Сильное и тревожное ощущение уходящей жизни и упущенной возможности.

У Беккета есть персонаж, который всю жизнь прожил на море и ни разу в него не зашел...
Ответить С цитатой В цитатник
Anna_Livia   обратиться по имени Воскресенье, 13 Января 2008 г. 15:59 (ссылка)
Исходное сообщение soorgi

Anna_Livia_Plurabelle: Мне от врача нужно только одно: чтобы он был настоящий профессионал и порядочный человек. В остальном (во внешности и пр.) - возможны разные варианты...

Всё это, безусловно, так, не спорю (слышала такое: "профессионал он... порядочный!"). Я про доверие, про миф, образ: вот какому образу бы поверил, не зная ничего о деловых качествах. Поступает человек в больницу, кладут его в палату. Какой образ, миф, фантом он себе создал о предполагаемом враче? Вполне понятно, что рослый, волосатый детина, так и быть - усатый, 25 лет от роду, от которого несёт "Шипром" и потом пополам с табаком, какой-нибудь Заур Ахмедович Датоев, вполне может быть знающим, умным, порядочным специалистом и тонкой душевной организации человеком. Но какой образ у нас в сознании?


TLС v.0.7.31c


похоже, за меня уже ответили...

...Ну, ладно, не хмурься) Скажу.

НИКАКОГО ОБРАЗА. Абсолютно. Я вообще не думаю, когда лежу в больнице. Думалка отключается. И доверяю врачам. Наверно, я фаталист.
Ответить С цитатой В цитатник
soorgi   обратиться по имени Воскресенье, 13 Января 2008 г. 16:13 (ссылка)

MeoVoto:
в глаза нужно смотреть, только в глаза. и поймешь, можно ли к нему под нож, или нунафиг.

Вы знаете - наверное соглашусь. Это показатель. Во всяком случае я понял кое-что, а именно - что оценивают в большей степени не по внешнему виду, хотя мне казалось это наиболее простым путём.


TLС v.0.7.31c
Ответить С цитатой В цитатник
soorgi   обратиться по имени Воскресенье, 13 Января 2008 г. 16:18 (ссылка)

Anna_Livia_Plurabelle: Я вообще не думаю, когда лежу в больнице. Думалка отключается. И доверяю врачам. Наверно, я фаталист.

Это ты зря. Конечно, если первоначально, сразу и безоговорочно, поверить, то только тогда пожалуй так вот, не думая А ты не лукавишь часом? Опасаясь, так сказать, по свежим следам, высказываться? Шучу.


TLС v.0.7.31c
Ответить С цитатой В цитатник
Anna_Livia   обратиться по имени Воскресенье, 13 Января 2008 г. 16:31 (ссылка)
soorgi, мне твоя внешность очень нравится!.. Правда. Я думаю, все пациентки в тебя влюблены. Все, без исключения!
Ответить С цитатой В цитатник
soorgi   обратиться по имени Воскресенье, 13 Января 2008 г. 16:41 (ссылка)

Anna_Livia_Plurabelle:
У Беккета есть персонаж, который всю жизнь прожил на море и ни разу в него не зашел...

И был ли он счастлив, интересно? Думаю - не должен. Море в любой из прочитанных мной историй - знаковый и значимый объект, такая ссылка на вечность. А поскольку герой его игнорирует (боясь, пренебрегая, недооценивая) - думаю он тоже оказывается не у дел.


Вот такая фантазия, не зная произведение.


TLС v.0.7.31c
Ответить С цитатой В цитатник
soorgi   обратиться по имени Воскресенье, 13 Января 2008 г. 16:41 (ссылка)
Да-а-а... разговорился - не унять. Из 22-х комментариев - 12 мои собственные. Это похоже на, не к ночи будь помянута, Тину Канделаки.
TLС v.0.7.31c
Ответить С цитатой В цитатник
soorgi   обратиться по имени Воскресенье, 13 Января 2008 г. 16:45 (ссылка)
Встречают по одёжке (ой, раскрылся!), то бишь по личику. Я вредный. Много требую. Ну, или - предлагаю сделать. А потому есть, есть народные мстители!. А потом - ряд женщин, так скажем, увядающей старости страх как не любит всяких "выпендривающихся.

И вообще - я стушевался как-то на это твоё замечание. Вот.


TLС v.0.7.31c
Ответить С цитатой В цитатник
MeoVoto   обратиться по имени Воскресенье, 13 Января 2008 г. 16:46 (ссылка)
Исходное сообщение soorgi
Да-а-а... разговорился - не унять. Из 22-х комментариев - 12 мои собственные. Это похоже на, не к ночи будь помянута, Тину Канделаки.
TLС v.0.7.31c


не сочтите мой вопрос за фамильярность... собственно, он риторический...
и почему вы постоянно рефлексируете?

))))
Ответить С цитатой В цитатник
soorgi   обратиться по имени Воскресенье, 13 Января 2008 г. 16:52 (ссылка)

MeoVoto: не сочтите мой вопрос за фамильярность... собственно, он риторический...

и почему вы постоянно рефлексируете?
))))

Не сочту. И Anna_Livia_Plurabelle мне часто про это. Если бы я это знал... А ещё лучше - сумел с этим справиться. Мне кажется это очень естественным, органичным; то есть рефлексируя, я не оцениваю это именно так и не чувствую этого.


Это напрягает, раздражает или... что?


TLС v.0.7.31c
Ответить С цитатой В цитатник
MeoVoto   обратиться по имени Воскресенье, 13 Января 2008 г. 17:19 (ссылка)
soorgi, да нет. не напрягает и не мешает.
я тоже склонна к рефлексии, что характеризует меня как человека не очень в себе уверенного. с одной стороны, мне часто хватает храбрости сказать или сделать что-то, что я внутренне считаю правильным. с другой стороны мои слова и действия могут (вы как врач меня поймете - иногда это необходимо)) причинить боль. и тут начинается... я мучаюсь сама, мне хочется оправдаться, извиниться...
мне тоже об этом говорили, и не раз. я пытаюсь от этого избавиться, если не внутренне (думаю, позже справлюсь и с этим))), то хоть внешне. "права я или не права - я права", - говорю я себе в таких случаях.
когда-то я считала эту фразу верхом цинизма, но... потом пересмотрела и передумала. у нее двойное дно, имхо.
понятно, ее не нужно вспоминать "всегда и везде".но, думаю, внутренние этические нормы мне этого и не позволят.
и вам удачи на пути к самосовершенствованию!))
Ответить С цитатой В цитатник
Anna_Livia   обратиться по имени Воскресенье, 13 Января 2008 г. 17:33 (ссылка)
Исходное сообщение soorgi

Anna_Livia_Plurabelle:
У Беккета есть персонаж, который всю жизнь прожил на море и ни разу в него не зашел...

И был ли он счастлив, интересно? Думаю - не должен. Море в любой из прочитанных мной историй - знаковый и значимый объект, такая ссылка на вечность. А поскольку герой его игнорирует (боясь, пренебрегая, недооценивая) - думаю он тоже оказывается не у дел.


Вот такая фантазия, не зная произведение.


TLС v.0.7.31c


Конечно, он был счастлив!.. Он постоянно слушал море, видел его, вдыхал его запах... Разве этого мало?
Он не игнорировал море. Он любил его. Неужели нужно обязательно плавать в море, чтобы его любить?!
Ответить С цитатой В цитатник
Anna_Livia   обратиться по имени Воскресенье, 13 Января 2008 г. 17:34 (ссылка)
Исходное сообщение soorgi

Anna_Livia_Plurabelle ...

И вообще - я стушевался как-то на это твоё замечание. Вот.


TLС v.0.7.31c


Ну и хорошо!..;)
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] 2 [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку