Синкретизм – это не просто, как указывают словари, сочетание разноформных верований и практик. Здесь основа сочетаемости – прежде всего пренебрежение к противоречиям.

Актиния: ...Автор пытается убедить, что предвидения не существует, так как оно может быть объяснено повышенными способностями к анализу...
----------------------------------------------------------
Фраза не совсем корректная - ...не существует то, что может быть обьяснено чем-то...
Но мысль понятна :)
В целом я разделяю эту точку зрения. То есть я согласен с тем, что будущее теоретически можно предсказывать на основе обработки данных.

Весь вопрос в том, сколько данных мы в состоянии обработать.

Какова роль анализа в случае "предвидения"?
Если не касаться вариантов, где на предсказателя "снисходит откровение", или ему снятся вещие сны - т.е. будущее открывается как бы в готовом виде, а иметь в виду именно аналитический подход - можно сказать, что рассмотрение исходных факторов и оценка вероятного будущего имеет право на жизнь.
Возьмём простой пример - по столу катится мячик по направлению к краю. Мы можем с очень высокой степенью точности предсказать, что произойдёт в следущее мгновение - мячик упадёт на пол. На чём основано наше предсказание? - на знании исходной ситуации и закономерностей, по которым обычно происходят подобные события. Почему предсказание имеет высокую степень точности? - потому, что между исходным набором факторов и следствиями, которые из них вытекают (будущим) лежит очень короткий промежуток времени, когда сведены к минимуму возможные причины отклонений от стандартного развития ситуации. Конечно, здесь можно говорить лишь о высокой степени точности "предсказания", а не о 100%, т.к. может внезапно обрушиться цунами, торнадо или начаться землетрясение, что может помешать сбыться нашему предвидению, но понятно, что вероятность подобных "помех" ничтожно мала.
Говоря о более отдалённых прогнозах, мы имеем дело с гораздо большими промежутками времени лежащими между исходной ситуацией и будущим, а значит и количество "помех" будет расти очень сильно. Они будут накладываться одна на другую, создавая веер новых, и разрастаясь букетами последующих "помех". Понятно, что учёт всех новых факторов становится невероятно сложным и точность предсказания значительно падает. Обратите внимание на прогнозы погоды
Просчитать будущее тем сложнее, чем дальше оно от нас.

П.С. По этой теме есть хорошая книжка - "Конец Вечности" /А.Азимов/

Вариант с угадыванием карт, на мой взгляд, лежит несколько в другой плоскости. Там, скорее, сверхчувственность или ещё какие-то сверх-способности, но к видению будущего, скорее всего, отношения не имеет.


http://www.li.ru/forums/forum_44/630610/page2.shtml
http://2000.novayagazeta.ru/nomer/2000/51n/n51n-s14.shtml

С уважением

QУОТЕ]и]Исходное сообщение Белояр /и]
Б]По этому вопросу хорошо сказал мой коллега Отшельник:

"Эта статья есть и тут. Она несколько надуманная и нелогичная.
Это весьма гладкая формулировка, высказанная несколько покровительственным тоном, однако не говорится в чём надуманность и нелогичность статьи. Я как раз нахожу, что большая часть этого текста имеет под собой вполне реальную основу. Что касается "нелогичности", по-моему авторы статьи логикой владеют в достаточной мере, а на лжецов похожи мало. Другое дело, что они, видимо, долго находясь под психологическим прессом, где-то сгустили краски, однако суть данного материала от этого не искажается.

[url]http://ari.ru/publication/?id=124#555/[url]
Ощущение такое, как будто авторы исследовали форумы не выходя из кабинета и самостоятельно длительно не разговаривали на форумах. - субьективное заключение, вероятно тоже сделанное "не выходя из кабинета"
На большинстве приличных форумах участники форумов процентов на 50 знают друг друга лично, неоднократно встречались или постоянно переписываются по эл. ящикам.
Белояр, пожалуйста посоветуйте, где такие форумы можно найти.
Всякие пришельцы или вынуждены знакомится с общей массой или их заругивают сообща, или вмешивается модератор по просьбе постоянных и удаляет ругань и пришельцев. Я это неоднократно наблюдал на нескольких форумах , где уже читаю и пишу около 3 лет.

Я на этом форуме относительно недавно, однако успел заметить определённые закономерности:

Во-первых, не наблюдается никакой солидарности среди либерально настроенной части публики, что вполне обьяснимо. Это в массе своей люди, имеющие довльно самостоятельную позицию по важнейшим вопросам жизни, политики, философии, религии и т.д. так сказать - вольноопределяющиеся. Им гораздо труднее, как правило, найти общий язык и представлять из себя консолидированную группу, которая могла бы быть альтернативой "бригаде".
Справедливости ради, нужно сказать, что поддержка либералов единомышленниками иногда имеет место, но им далеко до солидарности национал-социалистов.
Во-вторых - я не видел ни одного примера "коллективного заругивания" фашиствующих личностей, равно как и участия модераторов, которое могло бы способствовать нормализации атмосферы. Нецензурная брань, окорбления, темы наполненные ненавистью, удаления "по просьбе трудящихся" -всё то, что описано в статье, представлено на этом форуме в полной мере.

В-третьих - наблюдается, отмеченная авторами статьи, тенденция на, так скажем "ротацию кадров" среди либералов. Нормальному человеку трудно находиться продолжительное время в среде где доминируют "шариковы".
Какое-то время "очкарик" пытается противостоять этому мусору, даже кого-то в чём-то убедить. Потом, довольно скоро, приходит понимание бесполезности этих "споров", если можно так назвать общение с человеком, изрыгающим потоки брани. Последствия так же очевидны - уход с форума или создание своей темы, где есть возможность выбросить зарвавшуюся тварь и беседовать с нормальными людьми. Исключение из этого правила составляют личности, которые в принципе любят скандалы и получают садо-мазохистское удовлетворение оскорбляя кого-то и получая оскорбления в ответ. Но таких вряд ли можно причислять к интеллигенции.

Есть отдельные чудаки со всего мира, которые постоянно торчат на форуме, но у них как правило свое постоянное, личное мнение, отличное от окружающих. Они легко узнаваемы, имеют специфическое мнение и с ними тоже при желании можно встретится. - есть, конечно, и такие одиночки, но мне кажется, что понятие "бригада", упомянутое в статье" - ближе к реальному положению дел и точнее описывает суть происходящего в рунете.

Что касается десантов "бригад" на форумах, то видимо им легче всего внедрятся на форумах при сайтах политических новостей - это клоаки(форумы), куда приличные люди не писать не читать не ходят. Я тоже брезгую, т.к. это не аналитика и не факты, - просто ругань. Мы сейчас как раз находимся на одном из политических форумов, и никто не застрахован, что его здесь не обольют помоями.
Вообще , я думаю, если такое явление имеет место , то это или отсутствие стержневой идеи сайта или слабый модератор". - вероятно это так.

26. Видел то? ну а теперь это? Не смущай ты себя -- будь проще. Кто-то дурно себя повел? -- Ему же дурно. Что-то хорошее тебе случилось? -- Изначально определено и увязано было мировым целым все, что с тобой случается. Вообще: жизнь коротка, так поживись настоящим с благоразумием и справедливостью. Трезво веселись.

Быть похожим на утес, о который непрестанно бьется волна; он стоит, - и разгоряченная влага затихает вокруг него. Несчастный я, такое со мной случилось! -- Нет! Счастлив я, что со мной такое случилось, а я по-прежнему беспечален, настоящим не уязвлен, перед будущим не робею. Случиться-то с каждым могло подобное, но беспечальным остаться сумел бы не всякий. Неужели то несчастье больше этого счастья?

Но ведь есть много такого, о чем ты не скажешь: не дала природа. Вот и являй себя в том, что всецело зависит от тебя: неподдельность, строгость нрава, выносливость, суровость к себе, несетование, неприхотливость, благожелательность, благородство, самоограничение, немногоречие, величавость.

Молитва афинян: пролейся дождем, милый мой Зевс, на пашню афинян и на долины.
Либо вовсе не молиться, либо вот так - просто и свободно.

На что я сейчас употребляю свою душу? Всякий раз спрашивать себя так и доискиваться, что у меня сейчас в той доле меня, которую называют ведущее, и чья у меня сейчас душа -- не ребенка ли? а может быть подростка? или еще женщины? тирана? скота? зверя?

Помышляй почаще о той быстроте, с которой проносится и уходит все, что существует или становится. Ибо и естество, подобно реке, в непрерывном течении, и действия в постоянных превращениях, и причины в тысячах разворотов; даже и то, что близко, ничуть не устойчиво, а беспредельность как прошлого, так и будущего -- зияние, в котором все исчезает. Ну не глуп ли
тот, кто при всем том надувается или дергается или вопит, словно велик этот срок и надолго эта досада.

Либо мешанина, и переплетение, и рассеянье, либо единение, и порядок, и промысл. Положим, первое. Что же я тогда жажду пребывать в этом случайном сцеплении, в каше? О чем же мне тогда и мечтать, как не о том, что вот наконец-то "стану землею". Что ж тут терять невозмутимость -- уж придет ко мне рассеянье, что бы я там ни делал. Ну а если другое -- чту и
стою крепко и смело вверяюсь всеправителю.

Если кто может уличить меня и показать явно, что неверно я что-нибудь понимаю или делаю, переменюсь с радостью. Я же правды ищу, которая никому никогда не вредила; вредит себе, кто коснеет во лжи и неведении.

Если б хулили моряки кормчего, а больные врача, кого б потом держались, и как ему самому доставлять тогда спасение плавающим или здоровье врачуемым?

"Золотые стихи" пифагорейцев
---------------------------------------------------------------
вариант перевода: Чанышев А.Н.
---------------------------------------------------------------

Прежде всего почитай бессмертных богов, соблюдая
Их старшинство согласно закону, и верным будь клятве,
Славных героев, подземных демонов чти по закону,
Мать и отца уважай, проявляй внимание к ближним,
С теми, кто доблестью всех превосходит, поддерживай дружбу.
Делать старайся полезное людям и следуй советам.
Не обижайся, сколь можешь, на друга за мелкий проступок,
Где, как известно, необходимость, там и возможность.
[ Ибо возможность близка к воплощенью в людских отношеньях. ]
Все это так и запомни. И не предавайся обжорству.
Сон ограничь, научись обуздывать гнев и желанья.
Не совершай ни сам, ни с другими постыдных деяний.

Пусть,- что важнее всего,- твоим главным судьей станет совесть.
Быть всегда в словах и поступках стремись справедливым
И никогда старайся себя не вести безрассудно,
Но запомни, что неотвратима от смертных кончина.
И что богатство то прибывает, то убывает.
Смертным по воле богов могут выпасть на долю страданья -
Ропот смири на судьбу, каким бы ни был твой жребий,
[ Ты ж свою долю, какая досталась, неси без роптаний. ]
И утешенье себе постарайся найти, если можешь.

Помни, что честные люди привержены меньше невзгодам.
Много люди слышат и добрых, и злых разговоров -
Веры слепой не питай, но не оставляй без вниманья,
Не раздражайся, узнав, что обман принимают за правду.
То же, что я говорю, всегда исполнить старайся:
Веры к тому не имей, чьи слова и дела ненадежны,
Сам же лишь то говори, что сочтешь из всего наилучшим.
Прежде, чем делать,- подумай, иначе получится глупо.
Бедные люди ведут себя порой неразумно,
Ты же делай лишь то, о чем сокрушаться не будешь.
[ То лишь ты делать решайся, о чем сожалеть сам не будешь. ]
Не занимайся тем делом, в котором ты не образован,
Но изучай то, что нужно, и жизнь твоя будет прекрасной.
Должно оставить беспечность, коль дело идет о здоровье.
Меру важно во всем соблюдать - в еде и в напитках
И упражненьях для тела, и мера есть то, что не в тягость.
Образ жизни старайся вести нероскошный и чистый.
Остерегайся деяний, которые вызовут зависть.
Не допускай непомерных расходов, как низкий душою,
Но и не слишком скупись. Основа всего - это мера.
Все дела сначала обдумай, чтоб не было худо.
В успокоительный сон не должно тебе погружаться,
Прежде чем снова не вспомнишь о каждом сегодняшнем деле:
В чем провинился? Что мог совершить? И чего не исполнил?
Перебери все в уме, начиная с начала и после.
Радуйся добрым делам и себя укоряй за дурные.
[ Сладкому сну усталые очи не дай смежить прежде, ]
[ Чем ты обсудишь дневные дела свои, так вопрошая: ]
[ Что преступил я? Что натворил? Какого не выполнил долга? ]
[ Первым начавши, припомни ты все по порядку, а после, ]
[ Коль дела дурны,- о них сокрушайся, добрым же рад будь. ]
Так поступай и усвой, к чему ты должен стремиться,
Так ты найдешь пути достиженья божественных качеств.
Именем клятву даю открывшего нам четверицу,
Неиссякаемый жизни источник. Берись за работу,
Лишь помолившись богам о ее окончаньи. Помни,
Так мирозданья бессмертных и смертных устройство постигнешь,
Что в вещах преходяще и что в вещах неизменно,
Всюду познаешь, насколько возможно, единство природы,
Мысли пустые оставишь и скрытое прежде откроешь.
Станет понятно: несчастные люди приносят страданья
Сами себе, они слепы и глухи, хотя им доступен
Путь совершенства, и мало кто знает спасенье от бедствий.
Эта несчастная участь лишает смертных рассудка,
Злая судьба постоянно бросает их с места на место.
Скрытый раздор, этим людям присущий, сопутствуя бедам,
Губит их. Не вызывай его, но избегай, уклоняясь.
Зевс, о отец! Поистине ты уберег бы от бедствий,
Если б раскрыл у каждого высшей природы начало!
Ты же будь твердым: божественный род присутствует в смертных,
Им, возвещая, священная все открывает природа.
Если не чуждо это тебе, ты наказы исполнишь,
Душу свою исцелишь и от множества бедствий избавишь.
Явства, сказал я, оставьте, что я указал в очищенье [-ях]
И в избавленье души, ко всему подходи с размышленьем
И руководствуйся подлинным знаньем - лучшим возничим.
Если ты, тело покинув, в свободный эфир вознесешься,
Станешь нетленным и вечным и смерти не знающим богом.

Денег от продажи овец он выручил немало, они лежали у него в кармане и уже успели проявить свое волшебное свойство -- с ними человеку не так одиноко

Мы все боимся утратить то, что имеем, будь то наши посевы или самая жизнь. Но страх этот проходит, стоит лишь понять, что и наша история, и история мира пишутся одной и той же рукой.

Когда еду - еду и ничего другого не делаю. Если придется сражаться, то день этот будет так же хорош для смерти, как и всякий другой. Ибо живу я не в прошлом и не в будущем, а сейчас, и только настоящая минута меня интересует. Если бы ты всегда мог оставаться в настоящем, то был бы счастливейшим из смертных.


Не думай о том, что осталось позади, -- сказал Алхимик, когда они тронулись в путь по пескам. -- Все уже запечатлено в Душе Мира и пребудет в ней навеки.

А. Эйнштейн написал в 1931 году, что считает наиболее сильным мотивом творчества желание оторваться от серости и монотонности будней и найти убежище в мире, заполненном нами же созданными образами.

"Художественное творчество выявляет нам Космос, проходящий через сознание живого существа. Прекращение деятельности человека в области искусства... не может не отразиться болезненным... подавляющим образом на науке".


"Ученые -- теже фантазеры и художники: они не вольны над своими идеями; они могут хорошо работать, долго работать только над тем, к чему лежит их мысль, к чему влечет их чувство. В них идеи сменяются; появляются самые невозможные, часто сумасбродные; они роятся, кружатся, сливаются, переливаются."

Я когда-то читал рассказ, кажется он назывался
"Наследник Мафусаила" - не помню точно - не важно.
Там высказывалось примерно следущее мнение по поводу восприятия времени человеком в разном возрасте:

Ощущение времени пропорционально количеству новой
накопляемой мозгом информации. т.е. пока ребёнок взрослеет и познаёт мир - его сознание фиксирует сотни новых фактов - "зимой идёт снег", "летом созревают яблоки", " у велосипеда 2 колеса, а у машины - 4" и т.д.
Каждый день, отмеченный такими открытиями кажется огромным и насыщенным.
Чем старше становится человек, тем меньше нового
он узнаёт ( не поймите меня вульгарно) - работает своеобразный фильтр, который отбрасывает уже знакомую
информацию. По-этому и время, физически одинаковое по
протяжённости с тем, что было в детстве, - кажется
незаметно летящим, т.к. сознанию остаётся всё меньше вех в прожитом, за которые оно может зацепиться.
Дни - сливаются в недели, недели - месяцы, годы и т.д.

В общем это происходит практически со всеми - бороться
за новые ощущения можно только каким-то образом создавая их - увеличивая посредством этого "прожитое время" в своём сознании.
Вот несколько вариантов:
Творчество - суть создание нового, передача впечатления;
Любовь - новые встречи, чувства.
Игра - исход которой непредсказуем;
Путешествия - новые впечатления;
Хобби - например коллекционирование чего-либо и т.д.

Кстати, герой упомянутого мной рассказа имел некое зелье необычайно обостряющее его способность держать в памяти мельчайшие детали прожитой жизни - отчего она казалась ему огромной - откуда и название...

СТЕРН (Sterne) Лоренс (1713-68), английский писатель. Крупный представитель сентиментализма. В гротескном романе «Жизнь и мнения Тристрама Шенди, джентльмена» (1760-67) и романе «Сентиментальное путешествие по Франции и Италии» (1768) полемизируют с просветительским рационалистическим истолкованием мыслей и поступков человека. Мастерство литературной пародии, эксперименты с художественной формой, острая наблюдательность и психологизм определили притягательность Стерна в глазах писателей разных идейно-художественных установок (Э. Т. А. Гофман, Л. Н. Толстой, Дж. Джойс).

Товарищи студенты, не бойтесь работать с источником радиации.
Это вполне безопасно. Вот, например, некоторые офицеры-моряки
безвылазно по 3-4 года на атомных лодках сидят, а в это время их жены рожают совершенно здоровых детей.
---------------------------------------------

...Впишем эллипс в квадрат, проведём касательную под углом 45 градусов к диаметру...
Что вы ржете?!
Этой методикой давно уже в Штатах пользуются.
--------------------------------------------------------

После войны Германия была расчетвертована на три равные половины.
-------------------------------------------------------------------------------

Принимая низкий старт при забеге -
убедись, что сзади никто не бежит с шестом.

-----------------------------------------------------------------------
Бывший официант устроился работать милиционером.
На вопрос , "как новая работа?" он отвечает:
Зарплата, конечно не та, да и чевых нету,
но вот что мне нравится, так это то, что клиент всегда не прав!

СЦЕВОЛА (Scaevola, букв. левша) Гай Муций, по античному преданию, римский герой юноша, пробравшийся в лагерь этрусков, чтобы убить царя Порсену. Был схвачен и, желая показать презрение к боли и смерти, сам опустил правую руку в огонь.

ДЕМАГОГИЯ (греч. dеmagogia, от dеmos народ и ago веду), воздействие на чувства, инстинкты, сознание людей, разжигание страстей для достижения каких-либо, обычно политических, целей, основанное на намеренном извращении фактов; высокопарные рассуждения, прикрывающие какие-либо корыстные цели.

Государственный классификатор Украины
Классификатор профессий ДК 003-95,
Издание официальное, Госстандарт Украины, Киев

Это самые настоящие профессии в том виде, в каком они должны вписываться в трудовые книжки. Я надергал немного - на сколько меня хватило и на свой личный вкус. Естественно, ничего не менял в самом названии. От комментариев решил тоже отказаться - и так все понятно. Перед каждым названием - цифровой код, суть ОКПДТР - мне это, правда, ни о чем не говорит.

10358 Аппаратчик мокрой классификации
10625 Аппаратчик по насасыванию диафрагм
11050 Аппаратчик утилизации конфискатов
11100 Аппаратчик шаровых мельниц
11125 Арматурщик язычковых инструментов
20157 Артист ритуальных услуг
11223 Бригадир двора изложниц
11406 Варщик шубного лоскута
11502 Выбивальщик мягкой тары
11526 Выгребальщик костров
20843 Главный обогатитель
20981 Главный специалист по технике консервации телевизионных программ
11783 Давильщик
11813 Делильщик кружев
11816 Демонстратор пластических поз
21731 Диспетчер по рулению
11883 Долбежник
12071 Заготовщик черни
12117 Загрузчик мелющих тел
12271 Зубополировщик деталей часов
12513 Измеритель физических данных человека
22218 Инженер-лесопатолог
22613 Инспектор по контролю за исполнением поручений
12574 Испытатель бумажных мешков
22891 Капитан групповой
22909 Капитан сдаточный
23039 Комиссар аварийный
13083 Контролер художественных изделий
13330 Лакировщик глобусов
13908 Машинист насосной станции для закачки рабочего агента в пласт
14518 Мойщик мокрых отходов
14620 Монтажник реакционных аппаратов
14690 Монтировщик скелетов мелких животных
14833 Навальщик соли в бассейнах
14841 Навивальщик основ
15012 Намазчик спичечных коробок
15073 Наполнитель приборов жидкостями
15082 Насадчик манжет
15206 Обкатчик клюквы
15373 Обрезчик анатомического материала
15596 Оператор зародышеотделительной машины
15752 Оператор на решетке
16249 Опрокидчик
16680 Повертальщик
16694 Подборщик расцветок искусственных зубов
24350 Посланник
17469 Просмотрщик ампул с инъекционными растворами
17517 Путевой рабочий на озере
17602 Разводчик (распусчик) холяв
17621 Раздирщик пакетов
17653 Разметчик хлыстов
17781 Расправщик
17865 Регулировщик хвостового хозяйства
18194 Сборщик мокрых отходов
18207 Сборщик натуральных объектов
24719 Сестра медицинская диетическая
18598 Сливщик-разливщик
19298 Упаковщик кип
19326 Установщик художественных произведений
19567 Чистильщик лица голья
19915 Электрослесарь подземный

ЭПИКУР (341-270 до н. э.), древнегреческий философ. С 306 в Афинах, основал философскую школу. Философию делил на физику (учение о природе), канонику (учение о познании, в котором Эпикур придерживался сенсуализма) и этику. В физике Эпикур следовал атомистике Демокрита. Признавал бытие блаженно-безразличных богов в пространствах между бесчисленными мирами, но отрицал их вмешательство в жизнь космоса и людей. Девиз Эпикура живи уединенно. Цель жизни отсутствие страданий, здоровье тела и состояние безмятежности духа (атараксия); познание природы освобождает от страха смерти, суеверий и религии вообще.

Главное правило, однако – это «бритва Оккама». Этот принцип был впервые предложен в XIV веке английским философом и теологом Вильямом Оккамом. В первоначальной форме это правило гласит: «Не пытайся объяснить посредством большего то, что можно объяснить посредством меньшего». Позже была предложена формулировка «Не следует умножать сущности без необходимости».

Сергей Худиев ("Атеизм глазами христианина") <http://www.atheism.ru/old/HudAth1.html> пишет: "Прежде всего мне хотелось бы сердечно приветствовать моих читателей-атеистов и русское атеистическое движение вообще. Такое приветствие может показаться странным в устах христианина, но я готов его объяснить... Некоторые черты в современном русском атеизме мне глубоко симпатичны. Прежде всего — это взрослость, готовность брать на себя ответственность за свой выбор и свои убеждения... Когда человек говорит: „Я сам принял осознанное решение отказаться от веры в Бога", — это по крайней мере слова взрослого человека. Мне нравится также стремление атеистов к внутренней цельности и правдивости. Открытое неверие — гораздо более достойная позиция, чем то легкомысленное кокетство с религией, когда человек может испускать прочувствованные охи и вздохи перед иконами и в то же время вести явно безнравственный, а то и преступный образ жизни".

Да, это все верно. Атеизм сегодня не приносит никаких очевидных дивидендов. Да, это ответственная позиция. Но она должна быть еще и глубоко продуманной и непротиворечивой.
Именно этого нет, на мой взгляд, в научном атеизме. Агностицизм — гораздо последовательнее в своем отказе утверждать какие бы то ни было абсолютные истины, например, материальность и несотворимость мира. Он фактически говорит: я вижу то-то и то-то и могу предложить свою относительную интерпретацию. И все. Агностицизм ищет истину под фонарем, потому что в темноте ее все равно не видно. А может быть, она как раз там? Агностика это уже не интересует.

Согласен с "hi tara".
Мне также представляется что ДУША - это вид энергии, которая, как известно, не исчезает бесследно, а лишь трансформируется во
времени, что соответствует понятию реинкарнации.
Конкретный человек, на мой взгляд, является носителем какой-то информации, "записанной" на него. Для аналогии можно привести - магнитофонную ленту, диски, компьютерный винчестер и т.д.(надеюсь никого не обидеть таким сравнением).
Существует также красивая параллель высказанная кем-то: - Во вселенной есть миллиарды потухших, умерших звёзд, а мы, люди, продолжаем видеть их свет, источником которого они были пока горели. Так и наши души продолжают своё путешествие после нашей смерти.
Может быть, если принять допущение, что душа - это сгусток информации, они накапливаются где-то.
Как любая информация они могут быть изменены, улучшены, обогащены, или, напротив, - уничтожены.
Об этом можно только строить предположения пока.
А тема очень интересная на самом деле.
Спасибо Ред Драгон!



2 Махотсукай: - прошу прощения, мне кажется словосочетание "ярый атеист" звучит как-то странно.
Ярыми, фанатичными, воинственно настроенными, бывают как раз носители религиозных взлядов, которые время от времени приводят их к необходимости физического уничтожения инакомыслящих за неимением других аргументов.
Если, может быть, вы имели ввиду коммунистов, или фашистов - то они также являются лишь отправителями определённого культа - т.е людьми по-своему религиозными.

Атеист - т.е. человек не верящий в Бога не может быть "ярым" по-определению, т.к. не является носителем "абсолютных истин", которые нужно доказывать с пеной у рта, и, соответственно, никого не убивающий по религиозно-идеологическим соображениям. Вот их по этим мотивам убивали и убивают довльно часто.


Если вас интересует расширенная полемика на эту тему посетите следущие ссылки:

http://www.li.ru/forums/forum_535/619654/page8.shtml
http://www.li.ru/forums/forum_440/625493/page3.shtml

Во-первых, надо бы определиться с терминами.
Если позволите, я буду чередовать ваши цитаты с символом ">" с моими, вопросами или комментариями по вашему посту.
--------------------------------------------------------------------------------
>Одним словом можно сказать, что открытия современной науки полностью опровергают материалистические догмы и еще раз опытным путем подтверждают те сведения, что были ниспосланы человечеству 14 веков тому назад в Священном Коране. В отличие от псевдонаучных утверждений материалистов, Вселенная возникла не по ряду случайных совпадений внутри материи, но была сотворена Всевышним Аллахом и те сведения, что были ниспосланы нам в Коране о сотворении жизни на Земле являются единственно истинным знанием людей о зарождении жизни.

>С научной победой теории Большого Взрыва, миф о "извечной материи", который составлял основу материалистической философии, был выброшен на свалку истории. Что же в таком случае было до Большого Взрыва, и какова была та сила, что сотворила Вселенную из Небытия посредством этого взрыва?


В свете сказанного выше, пожалуйста, ответьте на следущие вопросы:

1.Что вы понимаете под словами "наука", "научный", "учёный"?
2.Что такое - "материалистические догмы"?
3.Что такое в вшем понимании "атеизм"?
4.Что такое "Аллах" и где он был, до "Большого Взрыва"?
5.Что такое "Небытие"?

В моём понимании учёный, материалист - это человек мыслящий рационально, оперирующий именно ОПЫТОМ, опирающийся на анализ и оценку действительности, создающий теории - суть ВОЗМОЖНЫЕ обьяснения чего-либо, сомневающиися, совершающий ошибки и, главное, способныий это признать. Что же здесь общего с догматизмом?
Догматик, по-моему - это человек, который абсолютно уверен в правоте раз и на всегда принятой им идеологии, не признающий иных взглядов,
имеющий застывшее сознание, не готовый к новому знанию, да и не ищущий его.

определение:
"ДОГМАТ - в религии утверждённое высшими церковными инстанциями положение вероучения, обьявляемое церковью непреложной истиной, не подлежащей критике - то же что и ДОГМА - мнение, учение, постановление, принимаемое на веру за непреложную истину, неизменную при всех обстоятельствах."


--------------------------------------------------------------------------------

>Большой Взрыв был явным указанием на то, что Вселенная была сотворена из Небытия, иными словами, - что она была сотворена Аллахом. Астрономы же, приверженные материалистической философии, продолжали упорно противиться принятию очевидного и защищали идею изначальной Вселенной. Наука, однако, работала против них.


Ну дался вам этот ВЗРЫВ! В вашем тексте он упоминается, наверно, раз пятьдесят. На Востоке есть пословица: "Сколько ни повторяй "халва" - во рту слаще не станет". Вашу позицию можно было бы изложить намного короче, она от этого только бы выиграла. Читатель устаёт от этих бесконечных заклинаний.
Не понятно также, на каком основании вы используете эту вполне материалистическуию теорию в доказательстве существования Аллаха, не предоставив никаких реальных фактов, а лишь
ссылки на Коран и на открытия сделанные не религиозными же людьми.
Почему-то от материалистов всё время требуют каких-то вещественных доказательств. Они как-то всё время должны перед всеми обьясняться.
А с вас что - взятки гладки, никаких обязательств? Рыцарь, это как-то не
по-рыцарски.
Потом, даже если материалист не сможет вам ответить на все ваши "почему" - это ещё не доказывает вашу правоту. Открытых вопросов - огромное количество но это говорит только о том что люди обладают очень ограниченными сведениями в области мироздания. Однако, кто сказал, что человек уже всё знает, что эта остановка на нашем пути - конечная?
Вот религия на самом деле является застывшей формой сознания. Всё дано, всё неизменно, ни на никакие вопросы отвечать не нужно - на всё можно найти цитату в одной из КНИГ, а в особо неудобных случаях в ход пускают личные трактовки, которые подгоняются под определённый тезис.
--------------------------------------------------------------------------
>"Миф об извечной материи выброшенный на свалку истории" ...

Послушайте, мы не на коммунистическом митинге и на на проповеди - давайте будем использовать более спокойные выражения, как например: теория, версия, предположение, допущение и т.д.


--------------------------------------------------------------------------------
>.Приняв во внимание уже доказанный постулат, что Вселенная постоянно расширяется, логически можно придти к следующему выводу: если повернуть время вспять, то стало бы очевидным, что Вселенная произошла из одной единственной точки. Расчеты показали, что эта "единственная точка", в которой содержалась вся материя, должна была обладать "нулевым объемом" и "бесконечной плотностью". Значит, Вселенная произошла в результате взрыва этой единой точки с нулевым объемом.

Замечательно! А кто с этим спорит? И, главное, - каким образом это доказывает существование Аллаха, Христа, Будды, Кришны, Ярилы, Кецалькоатля, Одина, Зевса, Озириса ...???
------------------------------------------------------------------------------

>Согласно подсчетам ученых Большой Взрыв произошел 17 миллиардов лет тому назад.

Вы, обращаясь к "авалон": - У наших с Вами оппонентов может появиться шанс всё оспорить , раз уж я тут привёл Коран. :-))
------------

Каким образом человек, утверждающий, что "за ним стоит и одобрительно ему кивает 80.000.000.000 христиан", который в качестве
"научных" аргументов ссылается на Библию, обратите внимание, ане на Коран и отводит эволюции 4.5 тыс. лет (против ваших 17 миллиардов лет) , стал вашим союзником в борьбе с материализмом?
Не совершаете ли вы, как истинно верующий мусульманин, тяжёлого греха перед лицом Аллаха, обьединяясь и договариваясь с "неверным", во-имя, в общем-то, сиюминутной и суетной цели, такой, как - победа в споре на компьютерном форуме?
"Двум Богам служить нельзя", Рыцарь.

--------------------------------------------------------------------------------

>Этот несравненный план и порядок во Вселенной неопровержимо доказывает существование Творца, обладающего Беспредельной Мудростью, Знанием и Мощью, который создал материю из Небытия и контролирует, управляет ею непрестанно. Этот Творец - Всевышний Аллах, Господь всех миров.

На это я повторю собственню фразу:
"Размышляя об идее Бога, я склонен, воспринимать ЭТО, как наличие неких глобальных закономерностей, которые, и в самом деле, не зависят от того, что мы, люди, себе напридумывали. Которые определяют и наделяют каким-то (неизвестным нам) смыслом всё существующее."

Думаю - ПЛАН, вероятнее всего, есть. Но я не принимаю его религиозную трактовку. В этом смысле я - атеист. И прошу вас - не кидайтесь на
"неверующих" - в большинстве своём это люди которые просто не могут
ВЕРИТь т.к. они хотят ЗНАТь. И потом, главное, как мне кажется, чтобы
Бог был в душе - я называю это совестью.

ДОГМАТ - в религии утверждённое высшими церковными инстанциями положение вероучения, обьявляемое церковью непреложной истиной, не подлежащей критике - то же что и ДОГМА - мнение, учение, постановление, принимаемое на веру за непреложную истину, неизменную при всех обстоятельствах.[B]

РАЦИОНАЛИЗМ - (от лат. ratio - разум) философ. напр.
признающее разум основой познания и поведения людей.
Противостоит как иррационализму, так и сенсуализму. Выступает против религиозной схоластики и догматизма.
классический Р. 17-18 в.в. (Р.Декарт, Б.Спиноза, Г.Лейбниц) исходил из естественного порядка, бесконечной причинной цепи, пронизывающей весь мир.
Научное (т.е. обьективое, всеобщее, необходимое) знание, согласно Р.
достижимо только посредством разума - одновременного источника знания и критерия его истинности. Р. - один из философ. источников идеологии Просвящения.[B]

QУОТЕ]и]Исходное сообщение РедДрагон /и]
Б]Еще как задумывал! Я довольно плотно изучал его творчество. У него каждая строчка дышит революцией. Это его смысл, его соль, его стержень.
Вообще странный он человек. Как писатель, очень талантлив, можно даже сказать, что гениален. Как человеческая единица - просто отвратителен. /Б]/QУОТЕ]

Сочетание действительно странное.
А как же "Гений и злодейство - две вещи несовместные"?
Я как-то, по совету друзей, начал читать "Это я - Эдичка" - продержался недолго - видимо, не мой тип литературы.

Что касаетя революционных наклонностей Лимонова - в чём
новизна? И опять же в чём конечная цель? Что он хочет построить. Замена одной олигархии на другую - занятие совершенно бессмысленное, и вредное для здоровья большого
количества граждан. Остается предположить, что мотивы его поведения проще, чем он хочет их представить. И его политическая поза - лишь сублимация "комплекса Наполеона"
В отношении молодёжи, привлекаемой к т.н. революционной деятельности, - она, конечно, жертва демагогии, как это обычно бывает при навязывании идеологии не очень умным людям. Я недавно наткнулся на занятную статью - такой анализ психологии терроризма = фашизма = экстремизма
и т.д. - каковые по сути своей всегда представляют из себя
революцию, если понимать это явление как насильственные действия против существующего социального устройства.

Вот несколько цитат:
"Известен психологический эксперимент, произведенный Стенли Милгремом. Милгрем сумел доказать, что самый обычный человек под влиянием признаваемого им авторитета способен утратить всякие моральные соображения и совершить самые жестокие поступки вплоть до убийства. Эксперимент был повторен в разных странах и дал схожие результаты."

"Участники актов насилия, организованные в группы для более эффективного их планирования, должны быть людьми, способными без раздумий выполнять любые приказы. Для этого они должны обладать соответствующим психологическим складом, либо врожденным, либо приобретенным в результате "промывания мозгов". Индивидуумы, готовые к безотчетному подчинению, составляют группу риска в отношении терроризма."

"Немецкий социолог Роберт Михельс сформулировал так называемый "железный закон олигархии": в любой добровольной организации рано или поздно обязательно образуется правящая верхушка, которая захватит власть и будет стремиться удерживать ее вечно. Олигархия станет преследовать только личные интересы, а организация - их удовлетворять"
(конец цитаты)

Можно легко заметить, что механизм оболванивания людей
практически всегда одинаков. Основной принцип - обращение к наиболее недоразвитой и малоимущей части общества, и игра на самых низменных национальных чувствах или религиозных предпочтениях обрабатываемой публики с
обещанием замечательной жизни в будущем.
Хочется напомнить что договор с Дьяволом подписывают кровью.

Да, единомышленники, что-то не везет нам в этом топике с серьезными теологами. А то было бы интересно послушать человека, который действительно разбирается в предмете христианства, верит в него и может все объяснить.

-----------------------------------------------------------------------
Позвольте несколько соображений по данной теме.

Первое- рассматривать идею Бога только через призму христианства - недостаточно и не очень корректно (в научном смысле этого слова - не наезд) т.к. это лишь одна из многочисленных религий.
Второе - сожаления об отсутствии человека, "который действительно разбирается в предмете хистианства, и может все объяснить", звучат как-то по-детски. Такой человек (серьёзный теолог) конечно, отличается от нас - любителей, глубоким знанием теософии, истории религии или того, что принято считать "историей". Однако эти знания приближают его к пониманию того, по каким законам работает ВСЕЛЕННАЯ, ровно настолько же, насколько - умение ездить на велосипеде.
Неужели вы всерьёз полагаете, что даже хорошо разобравшись в хитросплетениях половой жизни первых людей, и уличив собеседника в ошибке при цитировании "Священного Писания" или нечетком знании темы можно что-то доказать, или разобраться в чём-то.
Если я правильно понял общий тон заглавного поста от РедДрагон, он хотел не столько выяснить степень могущества Бога, сколько, в ходе общения на форуме выявить несостоятельность христианской идеи. Однако, это может, в лучшем случае, показать лишь
слабость какой- то доктрины, придуманной людьми, но никак не продвигает нас в понимании главных законов бытия.
Ведь проблема гораздо шире, чем изобличение института религии. Совершенно бессмысленно, как спорить с церковными догматами, так и рассчитывать на какие-либо вразумительные обьяснения со стороны
попугаев в рясах. У них их нет. Это обычные люди, которые лишь счтают, что они ближе к истине, да и то, в том случае если они и в правду верят, а не являются жуликами.
Вера - вот слово мимо которого не пройдешь.
Что оно означает?
Для меня лично - это - лень ума, нежелание или неумение анализировать действительность и делать собственные выводы, добровольное рабство, желание быть "в стаде", боязнь принятия самостоятельных решений, боязнь поиска ИСТИНЫ.
К тому же, в своих экстремальных проявлениях, слепая вера может быть ужасным орудием, примеры чего мы можем наблюдать.

Нет ни одной религиозной концепции которая дала бы ответы ( я имею ввиду те которые можно слушать без улыбки) на такие вопросы:

Как зарождается ВСЕЛЕННАЯ?
Что такое ВРЕМЯ?
Кто такие ЛЮДИ?
Есть ли свобода ВОЛИ?
Что происходит с нашей ДУШОИ после смерти?
Есть ли СЛУЧАИНОСТИ в мире, или все подчинено строгому плану и присходит именно так, как должно происходить?

Вопросов ещё много - ответов мало.
Такие дела, ребята.

П.С. Интересующимся данной темой могу порекомендовать
книгу "Судьба, Фатализм, Смерть" И.Стовбчатый (надеюсь я не ошибся с инициалом автора, к сожалению нет книги под рукой) Книжка - сложная, местами - противоречивая, но очень интересная.

Разные тексты

QУОТЕ]и]Исходное сообщение Либуныт /и]
Б]опять оффтопики!!!!!
Повторяю вопрос, снова навожу на мысль: мужчины и женщины - поделитесь своим опытом общения и совращения, а так же соблазнения - какие трюки используют мужчины дл ятого, чтобы соблазнить женщину? А так же (добавляю вопрос_ что делают, чтобы ее оставить? /Б]/QУОТЕ]

О.К. Поехали

Очень многое зависит от интеллектуального уровня соблазняемой женщины и соблазняющего мужчины, их возраста, религиозных убеждений, страны проживания, величины кошелька, состояния опьянения, времени суток и обстоятельств встречи.
Говорят - женщины любят ушами - ПРАВДА, особенно когда
есть что послушать. Мужчина, пытающийся привлечь женское внимание должен быть очень избирательным в произносимых
текстах, выражаясь народным языком, "фильтровать базар".
Для успешного охмурения нужно представлять с кем имеешь
дело. А иначе нам удачи не видать.

Многие современные молодые женщины хорошо реагируют на такие слова, как:

" Недвижимость на Кипре"
"Мерс"
"Я обеспечу тебя на вю жизнь"
" За мной - как за каменной стеной"

Других можно вдохновить такими безделицами как:

"Я возьму тебя с собой в Париж" (на 3 дня).
"Летом мы с тобой поедем к морю"
"Я... это... я... предлагаю разменять две наши однокомнатные на одну двухкомнатную... и это... ну ты понимаешь, ффууххх".

Неплохо пообещать в подарок:
Шубу норковую 1шт.
Кольцо с бриллиантом 1шт.
Хорошие духи. 1фл.
Картофель на зиму - 6-10 мешков (зависит от обьекта
приставаний).

Мощными инструментами также являются:

1.Обещания быть очень осторожным и не сделать ребёнка с первого же захода.
2. Обещания сохранять полную секретность отношений и не хвастаться перед сотрудниками достигнутыми успехами.
3. Демонстрация глубоких теоретических познаний в области секса при одновременном подчеркивании небольшого количества романтических встреч в прошлом.
4. Нужно стремиться убедить женщину, и стараться при этом быть искренним, в том что именно о ней ты всегда и грезил.

Есть женщины совершенно бескорыстные, просто святые, которые вызывают мою особую симпатию, они любят когда:

Мужчина просто читает им стихи, даже не свои.
Обсуждает с ними фильмы и книги.
Ведёт беседы о политической обстановке в мире.
Водит "на кофе", в театр, в кино, в цирк.
Помогает убирать по дому, по-праздникам моет посуду.

Некоторые хорошо реагируют на предложение:

1000$
500$
250$
100$
Накормить - напоить- спать уложить.

Ну и на отдельных, конечно произведет впечатление следущее:

Сышышшш... ты, ... ну ты это не выделывайся давай. Я шо тя
целый вечер уламывать буду. Мне на работу, мля, завтра в
шесь вставать.
или -
Сышышшш... э, ты третей буш, а?

Но это, конечно, крайности. Надеюсь на вашем пути такого
не встретится.

Избранное (avtora vspomnit' ne mogu) : "Я тут спецом поинтересовался у своей жены. За 9 летний личный опыт маточный оргазм ей на глаза не попадался."

------------------------------------------------------------------------

Ха!... ну на то он и "МАТОЧНЫИ" а не "ГЛАЗНОИ"

А по-поводу "ужасной боли", которую может испытать мужчина - приходится признать - риск есть. А что как сильные женские руки соскользнут вдруг со слабых, подгибаюшихся , да что там, - уже сломленных мужских коленок. Мы ведь не железные, можем ну... типа... не выдержать такого наезда, как "женщина сверху". И что как она, родная, рухнет
"стремительным домкратом" всем телом навзничь, преведя стрелку в не естественное для эррекции положение. Тут всем надо крепко подумать перед началом опасного маневра.
Так что, Света, своим авантюрным предложением ты
ставишь под угрозу не только успешное окончание текущего коитуса, но и будущее разнообразных потенциальных вне-маточных оргазмов, которые могли бы стать украшением и гордостью яркой половой жизни многих мальчиков и девочек и их пап и мам.