К вопросам «веры» (именно «веры», а не ВЕРЫ с большой буквы) я отношусь более чем спокойно. Мне не интересно кто и что там проповедует и под каким видом религиозного учения всё это подано – у людей могут быть абсолютно разные «тропинки» к Богу и абсолютно разной «кривизны» – это их выбор, это их право. Лишь бы со мной их «пути» не пересекались. :)

При этом, я всегда считал, что «прокладыватели» данных троп - пасторы, проповедники, священники, миссионеры, вне зависимости от позиционирования себя по религиозных учениям и конфессиям, как люди (в теории), стоящие на одну ступеньку ближе к Богу, чем простые смертные, должны и свои «человеческие качества» стараться поддерживать на некой, чуть более высокой планке. Нет, понятно, что ничто мирское им не чуждо, однако…

Однако, вчерашнее моё общение в Facebook с двумя представителями одной из пензенских религиозных организаций, несколько пошатнуло мои представления о высоте «планки» товарищей, заявляющих о своём «служении» благим и правильным целям. Почему? Потому, что за чуть более чем час нашей переписки, по словам «людей веры» я оказался (загибайте пальцы): «сторонником гуглояндекса», «агрессором», «грубияном», просто «необразованным», а так же «сеятелем межконфессиональной и межнациональной розни», «человеком с воспалённым сознанием», «ненавистником евреев и протестантов», «шутом» и даже «пьяницей».

Хотите знать, с чего вдруг я так «низко пал»? :) Что ж, я расскажу вам эту «грустную» историю – добро пожаловать под кат:

Однако, перед началом понимания моего «падения» стоит сделать некоторое лирическое отступление:

Господа, с кем я имел честь давеча общаться – представители (и руководители) «Живой веры» - «служения», «содружества евангельских церквей и общин на территории Приволжского федерального округа» (цитирую с сайта). Это религиозное объединение, имеет прямое отношение к «пятидесятникам» и «харизматам» (указание на это есть опять-таки на центральной странице сайта). Притом, «пятидесятники», как течение зародились только в прошлом веке, да и то в США. Соответственно, говорить о какой-либо «истории», «древности» по отношению к «Живой вере» (особенно, по сравнению с другими религиозными движениями), несколько рановато. Как и об исторических связях с событиями или личностями Советской, а уж тем более Царской России.

Однако, данные господа, представляя себя, не часто употребляют обозначение «пятидесятники» или «харизматы», предпочитая более знакомое широкому кругу лиц слово «протестанты» (правда, указание на принадлежность «служения» к «протестантам» на сайте есть только в биографии епископа «Живой веры»), что, конечно меняет дело. Так как протестантизм (отрицание институтов Римско-католической церкви) возник в Европе в 16 веке. В общем и целом, такая постановка вопроса как бы верна. Однако, если изучить теорию поглубже, то можно легко разобраться, что «пятидесятники» и «харизматы» - это так называемые «неопротестанты», «протестанты 2-й и 3-й волны» или «протестанты от протестантов», так как в отличие от просто «протестантов», ни одно из этих движений не отделилось от Римско-Католической Церкви изначально. К тому же у них имеются достаточно серьезные богословские разногласия с историческим «протестантами». Но «протестант» - это и «солиднее» и «известнее» и «древнее».:)

Сложно? :) Сложно. Однако, на выходе мы имеем «протестантское» «служение» в Пензе, принадлежность которого к «протестантству» - это ещё, как говорится, тот повод для обширной исторической дискуссии. :) А историю, я честно признаюсь, очень люблю и уважаю. И с непонимание отношусь к тому, что некоторые исторические факты, в угоду тех или иных соображений, периодически искажаются как отдельными господами, так организациями и даже странами. С этого, собственно, всё и началось. Точнее, с этой фотографии, на которой руководитель пензенской делегации пожимает руку актёру, загримированному под Ивана Фёдоровича Крузенштерна на фестивале РГО в Москве.



Дальше идёт, собственно, сам наш диалог, что был развязан под этой фотографией и все перипетии моего «падения». :)
(сканы с Facebook выкладывать не буду, так как они займут слишком много места. Но если, кому понадобится подтверждения реальности текста, приведённого ниже - выложу все 17 JPEG файолов без промедления)

Действующие лица:
С.К. – пастор «Живой веры»
О.С. – епископ «Живой веры»
Д. – я.

С.К. - Игорь и в Москве нашел протестантов ("вот какая известная личность вышла из "наших"? так?)

Д. - И.Ф. Крузенштерн был лютеранин*.
*Лютеране (от имени Мартина Лютера) – зачинатели Реформаторского движения (отрицания институтов Римско-католической церкви), позже получившего название «протестантизм». При этом, лютеране терпимо относятся к иконам, лютеране не отвергают Предание, в лютеранстве есть монастыри, чего не имеется в протестантстве.

С. К. - Лютеране - это протестантская деноминация. От них, в принципе, и пошло понятие "протестантизм".

Д. - Я знаю, что и откуда пошло. Но даже сами лютеране различают понятия "протестант" и "лютеранин". Как и институты этих церквей. Так что правильно называть Крузенштерна лютеранином. Кем он, собственно, и являлся.

С.К. - Что он был лютеранином бесспорно и понятия естественно различаются. Точно также как различаются понятия "русский" и "россиянин". Но это совершенно не означает, что лютеране - не протестанты, равно как иезуиты - не католики и т.п. У меня есть друзья - лютеранские епископы в России, поэтому я говорю не только по книгам и энциклопедиям, своему религиоведческому образованию, но и по личному опыту и общению и, к тому же, будучи сам протестантом (в биографии на сайте слова «протестант» нет) по вероисповеданию.

Д. - "Протестант" - слишком размытое и широкое понятие. Особенно в последние 100 лет, когда под этим обозначением ведут свою деятельность масса церквей, церквушек и других абы религиозных образований. Поэтому, давайте исходить из исторической (и правильной) данности - Крузенштерн был лютеранином. А если есть желание обобщить религиозные взгляды Ивана Фёдоровича, то, на мой взгляд, более корректно было бы назвать его "христианином". :) Потому что, что-то мне подсказывает, что применение к себе обозначения "протестант" он бы не особо приветствовал. Как, например, не особо приветствуют это лютеране той же Скандинавии. :)

С.К. - Я бы мог много говорить о различных исповеданиях лютеранства, о странах где лютеранство является государственной религией, как в Финляндии и финансируется государством, а где нет... Причем делать это руководствуясь не Википедией и гуглояндексом. Но, чтобы не вступать в полемику скажу, что меня всегда веселило и интересовало: некоторые индивидумы, которые учат священников (вот тут я впервые задался вопросом об образовании собеседника) богословию, они сантехников тоже учат унитазы ставить, пожарных тушить, а поваров готовить? И если нет, то почему не научившись разбираться в вещах материальных, думают, что способны "рулить" в духовных? (типа - не лезь не в своё дело "сынок"?)

Д. - Не знал, что "священник", особенно в понимании "протестантов" - это профессия. :) Хотя вам, пожалуй, виднее. :)

С.К. - Я об этом в общем и говорил, что есть много что еще надо будет узнать. :) Поэтому поясню. Священник - это профессия, потому что священническая деятельность требует профессионализма. Глубокие духовные вопросы, богословие, духовно-психологическая помощь людям не терпят дилетантства. Когда апеллируешь к вечным ценностям нельзя быть "любителем". А постичь духовные истины (а не просто узнать о них) и еще больше пережить их - для этого нужны не только книги и знания, но и посвящение, опыт, а также много времени для духовного упражнения в богопознании и самопознании. Если будут еще вопросы - готов ответить, обращайтесь.

Д. - Нет, к вам у меня вопросов нет и быть не может. :) Не тот "источник", откуда стоит черпать "мудрость". :) Уж, увольте. :)

С. К. - Я к тому, что если будут вопросы о протестантах в общем или конкретных личностях в протестантизме, особенно в местном - можно напрямую вопросы задавать. :)

Д. - Не думаю, что это понадобится. Вся информация есть в открытом доступе (и полез на сайт «Живой веры»).

(тут вступила «тяжёлая артиллерия» – епископ присоединился к нашему общению)

О.С. - Откуда столько агрессии у представителя туристического бизнеса к протестантизму????? Но самообразование, пусть даже яндексногугольное, тоже самообразование, похвально. Только вот разделять Российское общество на своих и чужих не одобряеться, особенно в свете последних событий.

Д. - А с чего вы взяли про агрессию? :) Я чем то обидел, задел вас или ваше понимание веры? Я лишь слегка поправил слова вашего коллеги, насчёт правильного именования вероисповедания Крузенштерна и отказался от его консультаций в вопросе "богословия". Или это вы считаете проявлением агрессии? И с чего вы (опять-таки с коллегой) решили, что мои знания о "протестантах" строятся на "яндексногуголе"? Не надо делать поспешных выводов - это "непрофессионально", особенно для людей, старающихся вести других за собой.

О.С. - Денис, отвечу. Агрессией веет в вашем диалоге с моим, как вы выразились коллегой (пастор и епископ одного «служения» - разве не коллеги?) и любой нормальный человек это почувствует . Вы имеете Богословское или религиоведческое образование? отвечу за Вас , конечно нет, значит все познания чисто гугляться. Консультаций он Вам не предлагал (а это что – «если будут вопросы о протестантах в общем или конкретных личностях в протестантизме, особенно в местном - можно напрямую вопросы задавать»?), а, как образованный (на сайте о богословском образовании пастора нет ни слова) и сведущий в данном вопросе человек постарался объяснить Вам ошибку, на , что вы на мой взгляд грубо ответили, что и является проявлением агрессии. И последнее, людей за собой в протестантизме вести строго не рекомендуется, это еще одна грубая ошибка не сведующего в этом человека.

Д. - "Агрессией веет" - это очень правильное и точное определение. Главное, понятное и осязаемое. :) Как и определение "грубо ответили". Ещё раз, хочу вас попросить - не надо делать поспешных выводов, не к лицу это "нормальному" человеку. Я же не ставлю вам в укор (и в качестве "агрессии") некие "штампы", насчёт "неосведомлённости" и "интернетобученности" меня в вопросах "протестантства". Нет. А это даже больше вашу самую "агрессию" и напоминает. Однако, если к С.К. у меня вопросов нет, то, коли вы уж, соизволили, вступить в наш диалог, можно вам один вопрос задать?

О.С. - пожалуйста

Д. - Если что, это в продолжение темы образования, о котором вы заговорили выше. У вас в биографии на сайте написано, цитирую - "Получил духовное образование в Международном библейском колледже." Если я ничего не путаю, то страница данного заведения вот - http://www.ngibc.org. (зайдите, посмотрите, очень интересное учебное заведение). И по этому поводу у меня только один вопрос – вы, правда всему ЭТОМУ учились? "Устройству и иерархии демонического царства", "экзорцизму" и тому подобному? Если "да", хотя бы один "курс" - то жму вашу мужественную руку. Серьёзно.

О.С. ))))))))))))))))))))))))))) Денис, вы пьяны что ли???????!!))))) и страну попутали. рассмешили на ночь. Вы хоть название прочитать потрудились и повторяю перестаньте гуглить чушь. Все я потерял интерес, к этой бесседе, если , что хотите спросить, при встрече спросите еще.

Д. - Я вас, собственно, поэтому и спросил, что бы вы мне объяснили. На мой взгляд "Международный библейский колледж" обозначенный на вашей странице и "МЕЖДУНАРОДНЫЙ БИБЛЕЙСКИЙ КОЛЛЕДЖ «НОВОЕ ПОКОЛЕНИЕ» уж больно похожи в названиях. Если я ошибаюсь (а такое вполне может быть) - то просветите меня несведущего. Просто С.К. и вы начали об образовании священников-протестантов писать, вот мне и стало интересно, а где же можно получить такое образование.

Д. - Увы и ах, но глупый интернет ничего иного по запросу данного учебного заведения не выдаёт. Тут я не виноват. :)

О.С. - )))))))))))))повторяю совет, перестаньте гуглить и займитесь своим образованием)))).

Д. - Так я и стараюсь получить "образование", притом из первых уст, что называется. А вы мне навстречу не идёте, тему общения переводите.

О.С. - А зачем))) бизнесмену зарабатывающему деньги на туризме соотечественников за бугор знания в сфере религиоведения??!Более того фирма и передача названы на английском языке..., это, для чего, что пропагандируется этим??? Да и попытки внести разделение в Российское общество, раскачать стабильную в межконфессиональных отношениях ситуацию можно по разному расценить. Да ну ладно, что это я. (вот именно - «что я» и главное «о чём я»?)

Д. - Вот, опять, в сторонку дорожку уводите. :) А могли бы как истинный миссионер просветить "папуаса". :) Вы тоже в веру не сразу пришли, скорее всего, поработать и на стороне успели, как мне кажется. :) Так почему ваш путь не может повторить другой человек? Тем более, одно из качеств ЛЮБОГО профессионала (и религия, как вы ранее писали, тут не исключение) - сдаётся мне, честность. На сайте у вас честно написано, а тут какие то смешки и отговорки.

О.С. - Я не миссионер)))* , но поработать успел, слесарем ремонтником и инструметнальщиком, столяром мебельщиком... впоследсвии предпринимателем, и параллельно учился, как и о. Федор .Конюхов и многие священники. Да и сейчас работаю на трех работах, потому как надо обеспечивать многодетную семью.. А смешки обоснованные)), потому ,как серьезно относиться к этой писанине невозможно. Вам же посоветовал С.К. еще в начале диалога мудрые вещи, но Вы решили проявить решительность и посмешить народ.
* (А кто? Смотрим определение: Миссионер - представитель религиозного объединения, распространяющий вероучение путем организации публичных религиозных мероприятий. Данное понятие содержится в законодательстве ряда субъектов РФ).

Д. - Все люди разные - вы может с С.К. и серьёзные товарищи, я, на ваш взгляд, не очень. :) Однако, это не значит, что мне (несерьёзному) не надо отвечать на конкретно поставленный вопрос. Тем более, что ранее С.К. сам просил меня если что - обращаться, узнавать напрямую о представителях "протестантов" Пензы. Куда уж прямее то - я у вас же про вас и спрашиваю! :)

О.С. – С.К. посоветывал, С.К. и задавайте))))) (вот это я понимаю – серьёзный ответ серьёзного человека) мне вы не ответили ни на один поставленный вопрос, но ПОВТОРЯЮ отвечать на эту писанину серьезно не могу, поэтому отвечаю иронично. Но отвечаю. (где, конкретно? в упор не вижу!)

(тут вернулся пастор)

С.К. - Ладно, я напишу прямо то, что итак было понятно из разговора. МБК "Новое поколение" не имеет никакого отношения к Международному библейскому колледжу. Сайт этого учреждения вы не найдете, потому что религиозное образование сегодня переживает реструктуризацию в России. Во всех конфессиях многие образовательные учреждения открытые в 1990-е закрылись и вместо них открыты другие, имеющие гос. акредитацию и лицензию, чего ранее не требовалось для религиозных организаций. Это если вкратце. (Не знаю как кому, но я понял так – что-то было, но теперь этого нет, а то, что было уже и не важно, поэтому как на сайте написано «Международный библейский колледж» и баста. Образование обозначено? Обозначено! И без комментариев)

Д. – О.С., судя, по фамилии, вы как бы не еврей, за которыми молва закрепила репутацию людей, отвечающих вопросами на вопрос. :) Однако, ваши слова говорят об обратном. :) Я вам написал - зачем мне нужно это знать, почему. Мне, кажется - ответил. Вы же всё хвостом, фигурально выражаясь, крутите. Давайте я вам пример подам - задайте ещё раз вопрос, на который я "не ответил".

О.С. - Денис))) (тут началось моё «падение»), мало того, что Вы сеете межконфессиональную рознь, вы еще и межнациональную пытаетесь развязать...., почитайте диалог, если еще не очень пьяны и голова соображает и увидите если не глупы все вопросы.

Д. - Так, ни вопросов, ни ответов... :) Только очередные обвинения. На сей раз в "межконфессиональной розне". Во-первых, будьте добры, процитируйте, пожалуйста, моё "разжигание". Мне кажется, НИГДЕ в тексте даже намёка на это нет. Впрочем, его и не было. А, во-вторых, тему "пьянства", с вашей стороны, я попросил бы вас закрыть, так как ваши инсинуации на данный счёт не имеют НИКАКИХ оснований. Что вам могут подтвердить, многие знакомые и вам и мне люди. И, в-третьих, ни на один вопрос вы мне так и НЕ ОТВЕТИЛИ.

О.С. - ))))))))) Денис, перечитайте еще раз.)))))))))))) вы право или шут ,или пьяны (не забываем, что этот пишет епископ!).

Д. - Ответ на мой вопрос прислал С.К., а не вы. Да и по тому ответу, у меня всё равно осталось много вопросов, на которые вы, наверняка, не захотите отвечать (так всё-таки – какое образование у епископа «Живой Веры»?). А если вас задело сравнение с распространённым мифом об одной из национальностей - что ж, жаль. Я не знал, что ваша душевная конституция настолько хрупка. Учту, при написании других сообщений. Кстати, а оскорбления на что мне отнести в вашей "внутренней конструкции"? Или это в вашем кругу так положено?

О.С. - Какие оскорбления)))))??????!!! И что такое душевная конституция, это откуда вообще, из какой научной сферы???????????)))))))))))))) И внутренняя конструкция, это ,что за изобретение воспаленного сознания человека отправляющего за бугор соотечественников за бешенные (видно, что с покупкой туров человеку не везло) деньги и ненавидящего евреев и протестансткую церковь????!))) (тут даже я, со своих (со слов О.С.) «пьяных глаз» немного ошалел от неожиданных заявлений)

(тут некоторые сообщения от О.С. начали пропадать)

Д. - Господа, я что ж вы свои же комментарии так активно подчищаете? Почему я не вижу этих моментов нашего разговора, любезно сохранённых компьютером.

О.С. - Ооооо))))) вы уважаемый и против фейсбучных демократических функций????? А как же ино странные названия фирм и передач, там же демократия и функции ФБ на это и расчитаны)))))))) (блин, я ж забыл, что (со слов О.С.) «ненавижу протестантов», а значит – я против всего и «демократии» в том числе)

О.С. - И кстати удостоились перечитать , наконец то()))))))))), что вам и советовали. Относитесь к советам внимательнее. (да, нет, читаю я внимательно, а вот сохранить сообщения еле успел)

Д. - Да, вы, батенька не только "священник", вы ещё, оказывается, ещё и фантазёр. :) И "мозг у меня воспалён", и "за бешеные бабки" народ отправляю, и "ненавижу евреев", и "протестантскую церковь". Вы, я так понимаю, именно на отрицании и обратной постановке вопросов и слов, проповеди свои и строите? А что - хороший приём. Внешне только некрасивый.

О.С. - Проповеди свои строю...??????)))))) (каюсь, снова запамятовал – О.С. же «не миссионер») слушайте, ну хватит уже смешить народ, идите к жене, если хотите при встрече зададите вопросы, ... Моя многодетная семья уже спит.....многодетная семья, многодетная.

Д. - Извиняюсь, но для меня ваша многодетность не фактор, от слова ВООБЩЕ - я медали за это или участки земли не раздаю. :) Так что, хотите идите к семье.... многодетной.... ещё раз, многодетной, хотите - не идите. :) Я вам не указываю, да и вы мне не указ. Тем более, разговаривать с вами, в принципе, не о чем – вы же ни на один мой вопрос, так и не соизволили ответить. С.К. тот хоть что-то написал. Правда, стереть это не забыв потом.

О.С. - )))))))))))))) поэтому и не многодетный. Вы. (Какой КВНщик в этом епископе «умер». Жаль)

Д. - Смешно. Да, знаете, смешно. :) Оценил. :)

О.С. - я счастлив)))) , оценил гений курортного забугорья!)))))))))))))

Д. - Ну, такой счастливой ноте, предлагаю и расстаться. А то боюсь, я не смогу выдержать, дальнейший ваши шутки, репризы и комические куплеты. Время, сами понимаете, позднее, да ещё и мозг, по вашему утверждению, у меня "воспалён". Так что, спокойной ночи, господин "ничего не скажу", хороших снов. :)

О. С. - )))) улыбнусь на прощанье.

О.С. – Респект, Денис! (и уважуха, «чувак» – не иначе)


Ещё раз напомню, что это было общение с пастором! и епископом! «служения «Живая вера». Которые «очень много» (чуть более, чем ничего) поведали о своём богословском образовании, при этом настаивая на том, что вот я точно «неуч» и «некомпетентен»! Которые не могут (и не хотят) прямо ответить ни на один вопрос, хотя сами и предлагают узнать от себя побольше! Которые без лишней скромности объявляют собеседника «пьяным», но тут же обижаются на любые, показавшиеся им «проявлением агрессии» слова! Которые почему-то отрицают свою миссионерскую деятельность, являясь (судя по определению) миссионерами!

Знаете, я много где был и в России и за границей и много общался с разными людьми, в том числе и со священниками самых разных религий и конфессий. Но ТАКОГО «общения» (пусть и виртуального) у меня не было НИКОГДА! И это, действительно может «воспалить сознание»! :)

Ну, а вы что скажите – это реально сюр или я «пал ниже плинтуса»?