Lesha_my, не надо мешать все в кучу. А солдат что, тупой? Это следует из твоей защитной речи. Он что, киборг? Своих мыслей-ни одной? Приказ-убить девочку, выполняю!! Ай л би бек. А если он хоть что-то соображает, в чем я уверена, то нельзя оправдать убийство. Минимальные жертвы? А максимальные? не надо писать глупости. И спор здесь неуместен.

Lesha_my, ты сейчас логику включи:)! Сам подумай-солдат думать, соображать-то умеет, или он вообще киборг???? Ему был дан приказ? И не надо пример про Афганистан. Это очень долгая история, и тут я с тобой согласна. Но это не значит, что и сейчас надо было девчонку убивать.

Lesha_my, еще раз-ему дали приказ убить девочку? или-допросить только?...Я понимаю, ностальгия по армии. Леш, виноваты, конечно, все. Правительство тоже. НО : в данном случае-человек не выполнил приказ, а убил другого человека. И на это ему никто приказа не давал. А головой надо думать-я про военного. Она не для наград и фуражки дается. Соображать надо.

А потом выяснилось, что он невменяем. И что-это оправдание? дескать, он, военный, заслуженный убил каку-то там девочку....да плюнуть и забыть...он же приказ выполнял.... Может, ему еще и орден дать-за заслуги перед Отечеством?????

Лара_Ларсен, мне жаль ребят очень, но моя жалость их не вернет. Это-претензии не ко мне-не я туда их отправляла, и не смогла бы это остановить тоже. Мне жаль. Но поймите вы, речь идет о жизни человека. Убили ее во время допроса. Это-не довод-вчера они наших, сегодня нам ее не жаль.

я канешна понимаю всякие соображения по поводу и без.
но в случае с будановым мы имеем натуральное насилие и убийство совершенное не на поле боя а в пьяном виде.
российское офицерство - по идее - цвет нации.
и если уже они пошли воевать - то воюйте или в отставку ,как несогласие на то что армейские части заставляют делать полицейские операции.
цвет нации -уж может отличить что такое хорошо и что такое плохо.
и по идее честь мундира - это не пустой звук.

Буданов хороший военный.
но вот вместо того, чтоб зачистить село полностью - он едет, ебёт и убивает одну девушку...

притом в день рождения своей дочери и сильно под газом.

у него был выбор как человека чести и офицера вооруженных сил - отказаться от участия в операции, которая полицейская по сути и марает честь мундира.
он взрослый человек и отдаёт отчет в своих действиях (экспертиза это подтвердила).

у каждого человека есть честь.
и каждый человек несёт ответсвенность за свои действия.
перекладывать ответсвенность с солдат РА на политиков - ошибочно!
один из выводов Нюренбергского процесса - выполнение преступных приказов не освобождает от ответсвенности исполнителей.
и эту норму продавила советская сторона во главе с Януарием Вышинским.

считаю, что сам Буданов - пребывает в полном понимании, что он сделал.
и его отзывы на помилование - это его позиция.
то, что дали такой мягкий срок за убийство - результат политической конъюнктуры.
а родителей жалко.
и Будановских и девчонки чеченской.

Люди!!!
будте людьми!
думайте сами что Вы делаете!

Не бойтесь за мою психику, во-первых-выдержит, во-вторых, она здесь ни при чем. да о чем с вами можно говорить, если у вас довод-один-" приказ".

Аноним, согласна.

а я думаю иметь свое мнение может кождый,но судить -кто прав-может только тот кто там был и не понаслышке знает об обстановке в Чечне(и не по новостям)

Лара_Ларсен, да, мне Вас не понять точно. Я убийство сажала и буду сажать, не глядя на ордена. Если человек виновен-он ответит за свои преступления. И вот -насчет выбора-почему же бравый солдат его не сделал? Потому что был невменяем?!

Увы, но мне не понять тех кто оправдывает убийство... Буданов подонок, который должен сидеть пожизненно и чхать, что он военный, чхать, что он с орденами. Он УБИЙЦА!!! Других слов к нему не применить.

Lesha_my, тогда и судить его надо как убийцу-что непонятно????? И при ЧЕМ ТУТ САДЫ? не надо оправдывать то. что не имеет оправдания!!! И у солдата есть выбор, если он соображает головой. Леш, ты это принять можешь? А если ему дадут пулемет и скажут стреляй в прохожих-он тожн будет выполнять приказ? А ГОЛОВА У НЕГО НА ПЛЕЧАХ СВОЯ есть?

А насиловать он тоже должен потому что солдат???

Исходное сообщение Lesha_my
...Мы держим армию, чтобы убивать!
...Армия - это профессионалы, обученные убивать не задумываясь и не испытывая проблем и сожалений...
...СОЛДАТ - человек, который убивает за наши деньги, за наши налоги....

ППКС!!!

это именно чистая и ничем не прикрытая ИСТИНА!!!
хотелось бы чтоб все люди понимали, что армия это орудие убийства.
и армия РФ - тоже орудие убийства, а не счастье для всех народов на планете:-)

Lesha_my, как ему сложно понять??? ОН что, тупой? Не думаю.

Lesha_my, тебя послушать-получился не солдат, а робот без мозгов .

Lesha_my, Нет, нелегко. Но здесь, в этом случае, речь не об этом. Девочка была убита на допросе, а не в ходе военных действий на поле боя. Приказ? Он должен был ее допросить, и все. Не более. А допрос методом убийства?,,,,,,,,,,,,,,,,

Однако вопрос:
Lesha_my - вот Вы лично - одобряете поступок Буданова?

Буданов не преступник, он доблестный офицер.

Обвинения в изнасиловании официально не было. Это версия журналистов.

Очень рекоммендую книгу "Живый в помощи" Виктора Николаева. Он сам боевой офицер, прошёл Афганистан, Чечню, все "горячие" точки бывшего Союза.

Кто не был там или хотя бы не слышал об этом от первоисточника, не имеет вообще никакого морального права рассуждать на эту тему.

Мила_Лова, что в вашем понимании-моральное право? И еще вопрос-Вы там были?
А убийство-по приказу ли, по собственной идее или еще какое-либо-остается убийством.

Вероника_Виноградова-В, давайте заведём уголовное дело против всех Героев Великой Отечественной войны.

Вероника_Виноградова-В, простите, не надо путать одно с другим. Две разные, замечу, войны. Ирония здесь неуместна потому, что каждый уверен, что прав. И никто из нас-тех, кто это пишет, не попробовал понять другую сторону. Мой дед был разведчиком в 1947 году. Так что все мы здесь кого-то потеряли, кто-то ненавидит Афганистан. Я не оправдываю всех. Я говорю-о-данном-конкретном-случае. Точка.

Вероника Виноградова-В, у нас друг беженец из Чечни, он русский. Он рассказывал, как русских там вырезали целыми сёлами, как убивали и насиловали детей на глазах их родителей. Там нет мирного населения. Там всё, что может держать оруджие - его держит. Старики, дети, женщины... Все!

И русским, выгнанным оттуда, совсем не кажется, что эта война чем-то отличается от Великой Отечественной. Резали и убивали их точно также как немцы в своё время русских.

А что касается Буданова: просто у офицера сердце кровью обливалось, глядя как у него на глазах изподтишка расстреливают его подчинённых.

И ещё раз очень рекоммендую - прочитайте о Чечне из первоисточника.

Autax, перечитайте свой комментарий - у вас напрочь отсутствует логика.

Не знаю, может, вы так прикалываетесь

Я немного опоздала на сию бурную дискуссию. Прошу прощения.
Предупрежу всех и сразу - я не собираюсь ни с кем спорить. Тем более не собираюсь ни с кем выяснять отношения. Посему прошу всех здравомыслящих просто прочесть то, что я напишу ниже, и сделать свои выводы (согласны или нет, ваше дело). Остальных просто прошу отвалить, комментарии "анонимов" будут игнорироваться как несуществующие.
Итак, мне, по причинам, называть которые я не имею права по закону и моральным соображениям, ситуация с полковником Будановым известна несколько глубже и точнее, чем прессе и всем, высказавшимся здесь до меня. Верить или не верить мне - дело ваше, но не стоит замусоривать сеть выяснениями отношений - см. выше.
Полковник Буданов выполнял свои служебные обязанности и воинский долг. То, что он сделал, или то, что было сделано по его приказу, было совершено в соответствии с воинским долгом и ситуацией, в которой находился Буданов и его подчиненные. Ситуация эта называется военные действия, война. Было проведено уничтожение вражеского снайпера. На всякий случай уточню, что 90% снайперов в Чечне во время хода там военных действий были женщины, причем по большей части довольно молодые. Как чеченки, так и русские по национальности, а также гражданки Украины и стран Прибалтики.
Однако, дело в том, что российские войска, ведшие бои с так называемыми чеченскими сепаратистами, - а проще говоря, местными бандитами и исламистскими наемниками, - были поставлены (и до сих пор поставлены) в патовое положение, которое, при желании сторонников данных "сепаратистов" и их заокеанских спонсоров, можно повернуть против наших солдат и против России вообще. В частности, Конституция Российской Федерации предусматривает существование Закона военного времени, который бы действовал на территории, где объявлено военное положение. Данный Закон должен включать в себя более ужесточенные нормы относительно различного рода деяний. Так, например, им бы санкционировалось уничтожение вражеского снайпера на месте его обнаружения (в процессе захвата), и основанием для уничтожения служил бы приказ старшего по званию в конкретной ситуации, либо самостоятельное решение военнослужащего, если он один.
Но за все годы военных действий на территории Чечни там не было введено военное положение (территория данной республики официально считается "территорией со сложной оперативной обстановкой"), а Закон военного времени вообще не существует в Российской Федерации.
Такие странности объясняются, в частности, лобированием так называемых либералов и правозащитников, на деле представляющих собой щупальца указанных мною заокеанских спонсоров войны в Чечне.
В нашем случае полковник Буданов оказался одним из козлов отпущения, доказывающим, какие зверства творила российская армия против мирных чеченцев. Доказывающим, разумеется, тем, кто жаждет таких доказательств.
Мне искренне жаль его, как человека и как военного, в лице которого облита дерьмом армия России. И я искренне буду надеяться, что его положение в ближайшие дни, наконец, изменится к лучшему.

Улялюм, отлично сказано! а то тут кому-то аргументов не хватало :))

Те кто пытался облить Буданова грязью сами в ней вымазались.

Особенно отвратительно выглядит байка про изнасилование.