Именно. Хотя не все так просто... (((

старая_nester,

хотя счастие - понятие относительное ...
Поэтому остановимся на понятии "блажен"

Schatzel, а мне как раз не очень нравится это слово, ибо сильно оно отдает религией. А я с ней в натянутых отношениях...(((

старая_nester,

не веришь в Бога (вариант: б-га) или раздражает институт церкви?

Schatzel, и то, и другое. С институтом церкви все и так жестко и конкретно, а с богом... Я не вижу оснований верить. Зато вижу массу вреда, творимого этим пустым именем...
А ты?

старая_nester,

у меня не очень божественная концепция, да и по-женски непоследовательна (если прибегать к штампам).
Мне нравится не церковь как институт (в этом разрезе она мне совсем не нравится), а "община" - если она складывается и получается, как общность людей (я идеялистка. об этом тут уже кто-то догадался). Православие меня никогда не привлекало, равно как и католицизм. Меня удручала эта вычурная пышность, и по сю пору удручает. Так что природа мудро поселила меня в протестанты вообще и в лютеранство в частности. Как в советское время с религией вообще, и с религиями "малых" (не имеющих права на существование кроме как для работы) народов обстояло, тебе, думаю, рассказвать не надо. Среди моих (более, вернее, далее сектантски упертых) родственников немало отсидели и за это. Меня никогда насильно не приобщали к религии, не подталкивали к хождению в "собрание". Мое решение креститься в 20 лет было сугубо личным. В Германии я закрепила его конфирмацией. Я не знаю, буду ли я венчаться в церкви (если вообще буду когда-нибудь еще вступать в брак), на состояние "сейчас" - скорее нет, чем да. В Бога я верю, как в олицетворение всеобщих добра и любви. Без аспекта фанатизма, мученичества и др. Без идеи "наказующего Бога". Мне не нужны угрозы загробных кар для того, чтобы стараться быть хорошим человеком, добрым и порядочным. Вот моя вера. А так же принцип "делай добро и бросай его в воду", г.е. "передай добро по кругу", и оно придет к тебе вторых дыханием - неизвестно откуда - в момент жестокой непрухи. Проверено. Работает.

Я не верю в "доброго бога". Какое уж там...
А если это такая злобная пакость, то чего уж от него ждать?
А в принципе, мне просто не нравится идея перекладывания отвественности на кого-то высшего: я, дескать, схожу, помолюсь, а он все остальное сделает. А если не сделает, то мы будем ждать, пока сделает. А тем временем не есть, не спать и молиться. Ну и что, что у тебя маленький ребенок! Пусть тоже не ест. Боженька поймет.

старая_nester,

А в принципе, мне просто не нравится идея перекладывания отвественности на кого-то высшего: я, дескать, схожу, помолюсь, а он все остальное сделает. А если не сделает, то мы будем ждать, пока сделает. А тем временем не есть, не спать и молиться. Ну и что, что у тебя маленький ребенок! Пусть тоже не ест. Боженька поймет.

вот это все в моей концепции и "не включено":). Человек несет сам ответственность за то, что он делает - эта "свежая мысль", на мой взгляд, и является водоразделом между католицизмом и протестантизмом ...

Ты можешь мне вкратце изложить отличия протестантизма от католицизма? А христианство - это для них обобщающее слово, да?

старая_nester,

иэх ... Мартин Лютер всю жизнь над этим работал ...
а ты - "вкратце" ... сейчас, увы, уже неспособна связывать слова ... но обещаю написать ... Фильм "Лютер" у вас не шел еще? Сходи, посмотри ... Сказка, конечно, "по мотивам", но зерно в ней есть (перловое)

Я не люблю таких фильмов. Там нет ответов. Есть только внешняя сторона. Перловая...

старая_nester,

поняла. Расскажу позже, сейчас и вправду уже спать поползу.

старая_nester,

Различия католицизма и протестанства (неструктурированные ни по каким признакам, а лишь так, как это воспринимаю я)
Католики грешат, грешат, грешат – сходят к исповеди, им отсидкою после уроков («прочитай 100 раз «Отче наш», сын мой и отпускаю тебе прегрешения вольные и невольные») все зачтется, и на следующий день с утра – снова вперед, пакостить и грешить!
Протестанты же живут осознанием того, что сам несешь ответственность за все, что делаешь. Практики отпущения грехов нет.
Католическим священникам нельзя жениться. Целибат. Но это вовсе не значит, что этот запрет соблюдается всеми и повсеместно. Плоть слаба, и все грехи (как связи с женщинами и несчастные прижитые оттуда дети – безотцовщина, а во (все еще) очень католических местностях они становятся просто изгоями, так и связи с мальчиками-министрантами, от оценки каковых просто воздержусь в силу ее очевидности) католическая церковь замалчивает, платя очень большие деньги «отступные» и «алименты».
Как протестантка я придерживаюсь мнения, что отцом общины не может быть человек, не испытавший радостей отцовства сам, да и любовь нести трудно, сублимируя. А отговорка о том, что нужно служить только Богу, мне и вовсе смешна. Человек, который руководит и общиной, и имеет семью, может лучше переключаться с одного вида деятельности на другой, научивается ценить время и правильно и рационально его распределять. Кроме того, ранее (а в маленьких общинах и поныне) супруга священника тоже была весьма функциональной фигурой.
Лично мне претит пышность католических церквей, ибо я понимаю, сколько конкретно полезного можно было бы сделать на эти деньги. В плане благотворительности. Протестантские церкви обычно очень скромны в своем убранстве, и я чувствую себя там легко. Все это золото и роскошь давит на мою психику, а хочется – чтобы душа взлетела.

Если еще что-то сформулирую – напишу. Задавай вопросы, так мне будет проще.

послушай, а зачем это вообще? Зачем взрослому, умному человеку религия?

старая_nester,

ох, какие ты трудные вопросы задаешь! Особливо ночью! Первый посыл ответить был - осуществление любви всеобщей. Ее персонификация. Еще подумаю - еще напишу.

Schatzel, а зачем нужна ВСЕОБЩАЯ любовь? А ее персонификация как раз осуществляется за пределами церкви...
А задаю я эти вопросы, потому что понять хочу. Но никак не понимаю.
Я понимаю роль церкви как психотерапевта.
Я понимаю роль церкви как мусорного ведерка (но это ведь не обязательно!)
Я понимаю роль церкви как способа не принимать решения.
Но...

неправильно я выразилась. Не ВСЕОБЩАЯ, а ВСЕОБЪЕМЛЮЩАЯ любовь. Существующая всегда и везде, внутри и вне нас.
Церковь как институт я не признаю.
Вера, сплачивающая людей. Вера, помогающая выжить в абсолютно чужой среде. В конце концов, вера в то, что все будет хорошо.
(Разговор еще не окончен, просто ты уже, по-моему, ушла, оставив меня в одиночестве куковать песни лузеров сбботнего вечера, а я все хуже соображаю от наплывающей на меня волнами сенти-ментальности)

Schatzel, да, извини, я ухожу без предупреждения... Эх, какая фраза! ;)
Но зачем для всеобъемлющей любви требуется религия? Вот человек. Вот другой человек. И между ними раскорячилась религия . Зачем?
Вот я. Вот бездомный котенок. Мною будет двигать религия?
Если религия - это добрые чувства, то они есть у людей и без нее. Или нет их у людей и без нее...

старая_nester,

заметила ли ты, что я не употребляю слова "религия", а - вера?
(Но ведь же ты вернулась! И это дивно!)

Schatzel, еще хуже (извини!). Ты веришь в то, что кто-то сидит наверху, в ночной рубашке, и поведевает судьбами? Вряд ли...
Но тогда вера во что? Во вселенскую любовь?
См. мой предыдущий пост.

Я, боже упаси, не хочу никого обидеть. А хочу ПОНЯТЬ. Если поможешь, буду очень благодарна.

старая_nester,

про то, что ты обидеть не хочешь, я поняла и оценила твою деликатность.
В овеществдленные существа и в осуществленные вещества, носящие ночные рубашки, мне не верится.
В Любовь, Добро, в их материальные воплощения, в радость, в счастье найти человека (людей), которые тебя понимают и с которыми тебе хорошо, в книжки, которые люблю читать, в красоту природы и многое другое ... Несколько выспренно - в силу духа и его победу

Schatzel, а при чем здесь церковь, вера или религия?
Cчитаешь, иначе - никак?

старая_nester,

думаю дальше про это. Отвечу, как додумаюсь. Очень трудно формулировать

Во первых прошу меня извенть за вторжение.
Во вторых, можно и мне поучавствовать в прениях?

domosed,

конечно, мой дневник не закрытый :)