С днём рождения!

эм, сто лет тут не была, отвыкла: что означает пустой комментарий?)

 

так зовите, или зови. А то все занятые такие, как ни(или все же не?) погляди. А я довольно безалаберна по вечерам. В основном.
Ага, их.
Ага, такие.
Гоголь-моголь-алфавит
Под кроватью мне язвит.

Женщины они вообще такие: как начнут, так и не остановишь.

Айда.
А Баргман, оказывается, кучу всего уже успел поставить. Ты "Смешных поневоле" имеешь в виду? Я бы ещё (не его, а с ним) сходила на "Мужчин на грани нервного срыва". В общем, можно, если что.

Ну и какофонию вы развели, бабы.

Айда в театр Приют комедианта (если не ошибаюсь) на "Лето, которого мы не видели вовсе" (мне тут посоветовали). И еще там Баргман спектакль поставил, да.
Не?

Вернее, как тебе кажется, что они реагируют. Да, тут мы с тобой тоже разошлись. У меня никаких сверхъестественных способностей нет, поэтому об отношении людей ко мне я сужу в основном по их поведению. Так что вполне возможно, что в этом мире ещё полно людей, которым на меня на самом деле не наплевать, а я не знаю. Но поскольку мне от таких людей никакой радости, я на них с чистой душой забиваю и приравниваю к тем, которым на меня наплевать.

Вот это я и имела в виду, когда говорила, что меня легко поймать здесь. Я не говорила ни про какие сверхъестественные способности и вообще про способности никакие не говорила. Всё, что я имела в виду, так это то, что мне (видимо, как очень эгоистичной натуре), очень важно, например, чтобы человек сопереживал моей проблеме, а не обязательно бросался её решать: решить я её очень часто и сама могу. Или что отношения с людьми я оцениваю не столько по количеству проведённых вместе часов, сколько по характеру взаимодействия в эти редкие/повседневные часы. Если ты захочешь меня убедить, что сопереживание проблеме невозможно "вычислить", если человек не предпринимает никаких конкретных действий, то, во-первых, у тебя это не получится, а во-вторых, мы действительно принципиально расходимся в отношении к людям.

Я думаю, это ты просто очень хорошего мнения о них:)

Хорошо, я запомню =)

Что ты, я всего лишь предположила, я последний год вообще практически не наблюдаю, как ты общаешься с людьми женского пола. Так что предположение основывалось практически целиком на нашем с тобой общении. В общем-то, причин считать, что такая фигня у тебя произошла и с другими женщинами, у меня нет О примерах подобного отношения ко мне лично говорить как-то совсем глупо. Да и странно действительно, если ты сама не замечаешь.

Нашего с тобой общения я принципиально не касаюсь. Хотя бы потому что как-то странно и невежливо обсуждать с тобой мои отношения в целом с людьми, подразумевая в_том_числе_и_тебя, или отношения только с тобой в публичных комментах. Тем более что ты сама писала "(не обо мне речь, оговорюсь на всякий случай)".

(кроме, разве что,того самого одного единственного случая, о котором, если хочешь, могу написать тебе в личку).

ну вообще да, хочу.

Ты действительно считаешь, что всегда ведёшь себя правильно с людьми?

Естественно, нет. Речь не о том, как я поступаю всегда и какие ошибки совершаю, а что вообще я считаю правильным и чего _стараюсь_ придерживаться.

ЗЫ Кстати, о мнении других людей. Не так давно с одной нашей с тобой общей знакомой зашёл разговор о людях, которые с появлением любимого человека забивают на своих друзей. Так вот эта знакомая сразу привела в пример тебя.

Это неправда. Если она имела в виду тебя, то любимый человек тут совершенно не при чём. Себя она вряд ли имела в виду. С теми людьми, с которыми я перестала общаться или стала общаться меньше, это произошло по другим причинам. А в целом с людьми я не стала общаться меньше или как-то по-другому.
А вообще последние несколько месяцев у меня складывается ощущение (это уже безотносительно нашей с тобой общей знакомой) что иногда проблема не в том, как себя ведёт тот, у кого появился любимый человек, а как по отношению к нему ведут себя его знакомые. Может, это происходит от того, что все ждут, что "ну конечно, сейчас он на нас всех забьёт", может, по каким другим причинам, но люди действительно меняют своё поведение.

я, похоже, натура старомодная, наивная и сверхромантичная в каком-то аспекте. потому что "то, что хорошо с точки зрения одного, может быть плохо с точки зрения другого" в вопросах, касающихся измен, мне кажется вообще неприемлемым: отношения-то между двумя людьми, а не у каждого по отдельности.

кино на самом деле к этой теме вообще никакого отношения не имеет, это у меня ассоциативный ряд сработал. но вообще это был "Hallam Foe".

собраться и обсудить вполне можно. только не в эти полторы недели, а то тут какое-то дедлайновое цунами. да ещё и по городу хорошо было бы пошататься, но тут с погодой как-то странно

Исходное сообщение Saryata
но с женщинами в большей степени, чем с мужчинами.
ВОт с этим я и не согласна. См. предыдущий комментарий: "получается, что в отношении с мужчинами они не нужны или нужны в меньшей степени . Я этим не согласна"

Ладно, проехали.

Тогда это вообще получается переливание из пустого в порожнее. Потому что сначала, ты говоришь, что я "не тяну", следовательно я делаю вывод ,что у меня нет ответственности и самоотдачи, которые так нужны, и ты отвечаешь что да, действительно их у меня нет/они не всегда есть, и ты знаешь, конкретные примеры, я лихорадочно пытаюсь вспомнить эти примеры, так как я действительно не могу вспомнить, где я так себя повела. И ладно если я ещё не могу вспомнить, но я ведь могу и ошибаться и не понимать, что люди действительно считают это безответственным. А потом оказывается что "не так уж это и существенно", ты, Полина, ведёшь себя иногда плохо, так, что это не нравится людям, но в чём это "плохо" выражается тебе никто никогда не скажет.

Что ты, я всего лишь предположила, я последний год вообще практически не наблюдаю, как ты общаешься с людьми женского пола. Так что предположение основывалось практически целиком на нашем с тобой общении. В общем-то, причин считать, что такая фигня у тебя произошла и с другими женщинами, у меня нет (кроме, разве что,того самого одного единственного случая, о котором, если хочешь, могу написать тебе в личку). О примерах подобного отношения ко мне лично говорить как-то совсем глупо. Да и странно действительно, если ты сама не замечаешь.

так как я не понимаю, что ты имеешь в виду, то мне вообще сложно что-то на это отвечать. Но в целом "ответственность" и "хотелось" вещи из немного разных плоскостей.

Я имела в виду, хотелось ли тебе действительно дружить с этим человеком и надо ли было здесь соответственно вести себя ответственно и самоотдачно.

Я, к счастью, не считаю, что большинство людей вокруг так думает. Я просто к тому, что не оказалось бы так, что я вот веду себя с людьми так, как считаю правильным, а это их дико расстраивает и обижает, и им нужно что-то другое. Но это вообще ни к чему конкретному, просто мысли вслух были.

Ты действительно считаешь, что всегда ведёшь себя правильно с людьми?

ЗЫ Кстати, о мнении других людей.
Не так давно с одной нашей с тобой общей знакомой зашёл разговор о людях, которые с появлением любимого человека забивают на своих друзей. Так вот эта знакомая сразу привела в пример тебя.

а как они на что-то моё реагируют/не реагируют (в "эмоциональном", так сказать, смысле).

Вернее, как тебе кажется, что они реагируют.
Да, тут мы с тобой тоже разошлись. У меня никаких сверхъестественных способностей нет, поэтому об отношении людей ко мне я сужу в основном по их поведению. Так что вполне возможно, что в этом мире ещё полно людей, которым на меня на самом деле не наплевать, а я не знаю. Но поскольку мне от таких людей никакой радости, я на них с чистой душой забиваю и приравниваю к тем, которым на меня наплевать.

Видимо, если к слову, значит говорить что-то по поводу этого и не стоит.

Да, совсем уже другая сложная тема получается. Забьём.

Ну вряд ли получается. Потому что то, что у тебя среди знакомых нет злопамятных мужиков никак не значит, что их нет вообще: вот у меня, например, были знакомые злопамятные мужики. (опустим, наверное, всё-таки "Ну это ещё смотря, что в данное понятие вкладывать, бла-бла-бла"). И то, что у меня нет знакомых злопамятных женщин: так я ж не говорю, что их вообще нет: судя по рассказам знакомых о том, что вообще может твориться, так это мне повезло несказанно с кругом знакомых.

Я думаю, это ты просто очень хорошего мнения о них:)

Проблема в том, что в случае нескольких участников у них у всех свои интересы. И то, что хорошо с точки зрения одного, может быть плохо с точки зрения другого.

- Иван, слышь, Иван?
- Чо, Пётр?
- Слышь, Иван, ты к моей Машке больше не ходи! Нехорошо!
- Вас, Сидоровых, не поймёшь. Ты говоришь - нехорошо. Она говорит - хорошо. Не поймёшь вас, Сидоровых.

Если интересно - можно где-нибудь собраться и обсудить.
Кстати, а что за кино-то?

То есть ты хочешь сказать, что когда капитан возвращается домой и спрашивает "Чем занималась, дорогая?", а дорогая отвечает "крестиком вышивала" - это просто не вся правда? Потому что как необязательно в подробностях рассказывать, что она ещё ела и спала в промежутках, так необязательно и 40 мужиков упоминать? [Если что, в данной ситуации "добрых людей" не поддерживаю, капитана поддерживаю, жену - могу представить, что понимаю]. (Дурацкая конкретная ситуация, на которую если формально отвечать, можно вывести всё, что угодно, так что лучше не отвечай =))
Можно по-разному смотреть на эти вещи, конечно. Я считаю, что любая измена - это обман, даже если не возникает ситуаций, когда надо срочно придумывать про "задержался на работе" и "ночевала у подруги". Другое дело, что есть люди, которые "обманываться рады", что в некоторых ситуациях лучше так обманывать, чем, например, бросать 10 детей, что не добрых односельчан это дело и что есть в жизни вещи куда более мерзкие. Но в любом случая я считаю, что изменять человеку - это его обманывать, а уж насколько в каких ситуациях это плохо/допустимо - это другой вопрос. А как второму человеку на это лучше реагировать/не реагировать - третий.

А ещё я считаю, что говорить "не всю правду" в то время, когда прекрасно понимаешь, что твой собеседник не догадывается вообще о том, что есть ещё и вторая какая-то часть, которая кардинально меняет дело - это просто способ лгать, но при этом иметь формальную отговорку.

Обман - это когда на вопрос "ты меня любишь" вслух отвечают "да", а про себя - "нет".

Всё остальное - это не обман, а не вся правда. А мудрый человек вовсе не будет стремиться эту всю правду знать.

Рассказывают, что некие добрые люди решили открыть истину некоему капитану дальнего плавания и рассказали ему, чем занимается его жена, когда он в плавании:
"Ты - глупец!" - сказали они ему. - "Неужели ты не знаешь, что, как только твоё судно отходит от берега, к твоей жене сбегаются любители плотских утех со всего города, и их так много, что они выстраиваются в очередь?"
На что капитан, пожав плечами, ответил:
"И что же, мне теперь из-за такой ерунды разводиться и вставать в общую очередь?"

Всегда делайте всё, что вам хочется, и вам никогда не придётся делать того, к чему не лежит душа: у вас на это просто не останется времени.

Как-то обставлять любой обман ведь приходится: просто так пустить на самотёк не получается. А если вдруг получается, то из этого вообще самая большая мерзость выходит.

Да вообще со всеми понятиями не всё хорошо. И история эта бесконечна =)

То, что хочется.

А их надо обставлять? :))
На самом деле, с самим этим понятием не всё хорошо, не то что с его обстановкой. Но это слишком долгая история.

но с женщинами в большей степени, чем с мужчинами.

ВОт с этим я и не согласна. См. предыдущий комментарий: "получается, что в отношении с мужчинами они не нужны или нужны в меньшей степени . Я этим не согласна"

да забей,наверно, этот пример не так уж существенен

Тогда это вообще получается переливание из пустого в порожнее. Потому что сначала, ты говоришь, что я "не тяну", следовательно я делаю вывод ,что у меня нет ответственности и самоотдачи, которые так нужны, и ты отвечаешь что да, действительно их у меня нет/они не всегда есть, и ты знаешь, конкретные примеры, я лихорадочно пытаюсь вспомнить эти примеры, так как я действительно не могу вспомнить, где я так себя повела. И ладно если я ещё не могу вспомнить, но я ведь могу и ошибаться и не понимать, что люди действительно считают это безответственным. А потом оказывается что "не так уж это и существенно", ты, Полина, ведёшь себя иногда плохо, так, что это не нравится людям, но в чём это "плохо" выражается тебе никто никогда не скажет.

"безответственность или просто не очень-то и хотелось"
так как я не понимаю, что ты имеешь в виду, то мне вообще сложно что-то на это отвечать. Но в целом "ответственность" и "хотелось" вещи из немного разных плоскостей.

Да нет, не сказала бы, что это неправильно. Тут другой вопрос - тебе кажется, что ты ведёшь себя с людьми, как они с тобой, а им кажется, что они себя ведут, как ты с ними. И тут уже хрен определишь, кто первый начал. Да и зачем?

Вот отчасти поэтому и неправильно. Отчасти по другой причине: не важно какой, а то тут можно ещё долго спорить. Но на моё глобальное отношение к людям это влияет, на самом деле, через довольно большой промежуток времени (по моим ощущениям): в том плане, что я вряд ли стану "наплевать на интересы" человека через 15 секунд после того, как мне показалось, что он "наплевал" на мои.

Ну можешь считать, что знаешь.

Я, к счастью, не считаю, что большинство людей вокруг так думает. Я просто к тому, что не оказалось бы так, что я вот веду себя с людьми так, как считаю правильным, а это их дико расстраивает и обижает, и им нужно что-то другое. Но это вообще ни к чему конкретному, просто мысли вслух были.

Ну ты пока пояснила своё понимание только как "дружба это когда с людьми дружишь":)
И тут мне почему-то вспоминается Сука Поскрякова со своим разделением на друзей и приятелей.
Если ты говоришь о людях, которые спокойно и без драм приходят и уходят, то есть тех самых приятелях, ничего удивительного, что в какой-то момент они оказались все одного пола. Их всё-таки не так много, наверное, так что вероятность не слишком маленькая.

Я тоже об Ане подумала, когда писала предыдущий комментарий, и её разделении на друзей-приятелей. Так вот я как раз о том, что я друзьями называю не только тех, кого она под этим словом подразумевала, но и некоторых "приятелей". Мне просто это слово "приятели" вообще не нравится: оно как для других людей, мне кажется, несколько обидно, так и самой мне его произносить некузяво. Ну и вообще иногда как назовёшь, так и поплывёшь. Но в общем, не суть важно как кого называть в данном случае. Да и конкретное определение дружбы мне обсуждать сейчас вообще не хочется: это можно тут ещё вечность провести. Единственное, что я имела в виду, так это то, что когда я говорю, что существует дружба между м и ж, ж и ж, м и м, или что у меня есть/были/будут друзья, которые бла-бла-бла, я подразумеваю гораздо более широкий круг людей, чем, например, Поскрякова под этим словом.

У нас ещё могут быть разные понятия о слове "наплевать"

У людей могут обо всём быть разные понятия. =) Это вообще значительно усложняет процесс общения с одной стороны, и открывает гигантский простор для бесконечных споров с другой стороны.
Пусть в данном случае это будет "не всё равно, есть дело до". Или то, что я подразумеваю под, например, "не всё равно, что у меня за радости/проблемы" мне тоже объяснить? На всякий случай: я не вкладываю в это "тут же бегут их разделять/решать/помогать советом". И тут меня будет очень легко поймать, потому что можно сказать "откуда тебе знать, что люди там у себя в голове/ещё_где думают/чувствуют, если тебе не обязательно, чтобы они жертвовали своим комфортом ради тебя". Так вот у меня единственный на это критерий: что чувствую с их стороны я, и тут меня тоже очень легко поймать, потому что можно сказать "откуда ты вообще знаешь, что правильно чувствуешь". Ну и вообще так можно зайти очень далеко, так что я просто ограничусь тем, что имею в виду не количественный критерий, сколько люди на меня времени тратят (хотя, когда люди на тебя время тратят - это чертовски приятно), а как они на что-то моё реагируют/не реагируют (в "эмоциональном", так сказать, смысле).

Ну, знаешь, иногда женщина не подаёт виду, что её обидели именно потому, что себя уважает.Но это так, к слову

Видимо, если к слову, значит говорить что-то по поводу этого и не стоит. Но. И что дальше? Продолжает общаться с человеком, как будто ни в чём не бывало? А в следующий раз, когда он так поступит, опять не подавать виду? (Допустим, что он не моральный урод, и просто дей-но не догадывается, что что-то конкретную женщину может смертельно обидеть [потомоу что если не конкретную ,а вообще любую женщину, то я сомневаюсь, что о таких вещах можно не догадываться]). Или прекратить общаться с человеком, а на его вопросы "почему" отворачиваться в угол? Если ты не подаёшь виду, что тебя обижают какие-то вещи, про которые другие люди имеют право не догадываться, что они тебя обижают, эти люди и будут продолжать поступать так же. Зачем это нужно? И в чём тут самоуважение? А если это какие-то вещи на которые обижаться стыдно, а потому и рассказать, что ты обижаешься, не получается, так какой смысл на них вообще обижаться?
И про то, что мужчина не подозревает, что может обидеть: мне вообще с этим сложно, потому что я считаю, что если человек тебя не хотел обидеть, то и обижаться на него глупо. Другое дело, если он постоянно забывает о том, что что-то тебя смертельно обижает, но это уже к вопросу о "моральных уродах" =)

"Ну тогда получается, что злопамятных людей вообще нет"
Ну вряд ли получается. Потому что то, что у тебя среди знакомых нет злопамятных мужиков никак не значит, что их нет вообще: вот у меня, например, были знакомые злопамятные мужики. (опустим, наверное, всё-таки "Ну это ещё смотря, что в данное понятие вкладывать, бла-бла-бла"). И то, что у меня нет знакомых злопамятных женщин: так я ж не говорю, что их вообще нет: судя по рассказам знакомых о том, что вообще может твориться, так это мне повезло несказанно с кругом знакомых.

=) А женщинам что делать?)

Я тут не только про измены на самом деле, а вообще про всякое и разнообразное.
Почему люди изменяют, мне как раз, более или менее, понятно. Хотя обставлять эти измены тоже можно по-разному.

Пессимист точно знает, что все женщины бл*ди.
Оптимист на это надеется.
:)

Зачем-то нужно. Скорее всего, не знают сами. Наиболее вероятный ответ: не нашли в одном человеке всего, что необходимо для счастья.

Я тут на самом деле не про "дружбу до гроба и по гроб", которая раз в жизни бывает, и только с одной стопроцентно родственной душой бла-бла-бла. Я, скорее, в более общем смысле. Не про Друзей с большой буквы, а просто про людей, с которыми дружишь.
Мы тут, по ходу, под словом "дружба" в данном контексте совсем разное имеем в виду.

Ну ты пока пояснила своё понимание только как "дружба это когда с людьми дружишь":)
И тут мне почему-то вспоминается Сука Поскрякова со своим разделением на друзей и приятелей.
Если ты говоришь о людях, которые спокойно и без драм приходят и уходят, то есть тех самых приятелях, ничего удивительного, что в какой-то момент они оказались все одного пола. Их всё-таки не так много, наверное, так что вероятность не слишком маленькая.

Это про то, про что Разведчик писал, что иногда есть причины, по которым не хватает времени. И да, меня это отчасти удивляет-расстраивает, отчасти совсем нет, но в любом случае, когда я с подобными "примерами" пересекаюсь, я чувствую, что им на меня всё-таки не наплевать.
Тем более, что не со всеми так.

ну круто если так.
У нас ещё могут быть разные понятия о слове "наплевать"

У меня, конечно, жизненного опыта почти нуль, но я, если честно, с трудом представляю, как такое возможно с адекватными людьми. Это либо мужчина ни с кем не считается, либо женщина себя не уважает и не подаёт виду, что её обидели. Мне очень трудно с такими людьми общаться, да как-то так получается, что мне почти и не попадаются такие.

Ну, знаешь, иногда женщина не подаёт виду, что её обидели именно потому, что себя уважает.Но это так, к слову.
На самом деле не важно, подаёт она вид или нет. Важно то, что человек не подозревает, что своими действиями может её обидеть.

Я в равной степени среди своих знакомых злопамятных женщин не знаю.

Ну тогда получается, что злопамятных людей вообще нет. Прикольно. И зачем только слово придумали?

Про то, что у мужчин и женщин разная психология, я и не спорю. Просто когда ты говоришь, что в отношении с женщинами должна быть ответственность и самоотдача, то получается, что в отношении с мужчинами они не нужны или нужны в меньшей степени. Я этим не согласна: ответственность и самоотдача нужны с любым человеком.

..., но с женщинами в большей степени, чем с мужчинами.
ЗЫ по крайней мере со стороны женщины.
Ты своим несогласием, собственно, никакие мои слова и не опровергаешь. Пока по крайней мере.

Была бы тебе искренне благодарна за конкретные примеры - в личку, при встрече, письмом под ковриком - потому что то, что я "не тяну" по твоему мнению, я уже и так поняла.

да забей,наверно, этот пример не так уж существенен, а про твои отношения с другими женщинами я не особо в курсе.

Я вот, честно, не понимаю, где и что во мне безответственного (я, если что, без всякого ёрничания и иронии).

Ну тут ещё хрен поймёшь - это безответственность или просто не очень-то и хотелось.

Говорить/считать, что женщины не интересуются проблемами/радостями других, потому что у них комплексы и злопамятность - нечестно по отношению к женщинам. Что женщины не интересуются моими делами, потому что меня не интересуют их - несправедливо, потому что это неправда. (Хотя я и признаю за собой тот недостаток, что очень часто веду себя с людьми так, как они ведут себя со мной, а это скорее всего, в корне неправильно).

Да нет, не сказала бы, что это неправильно. Тут другой вопрос - тебе кажется, что ты ведёшь себя с людьми, как они с тобой, а им кажется, что они себя ведут, как ты с ними. И тут уже хрен определишь, кто первый начал. Да и зачем?

Если люди вокруг меня считают бесчувственным эгоистичным бревном, мне бы хотелось знать, почему. Точнее даже не так: если люди вокруг считают меня бесчувственным эгоистичным бревном, мне бы об этом хотелось знать.

Ну можешь считать, что знаешь.
Хотя опять же я за всех людей не отвечаю.
думаю, что вокруг тебя больше людей, которые так не считают.

Исходное сообщение Хрень-хрень

[Ну да, каждый понимает своё, поэтому для кого-то она есть, а для кого-то нет.]

Я тут на самом деле не про "дружбу до гроба и по гроб", которая раз в жизни бывает, и только с одной стопроцентно родственной душой бла-бла-бла. Я, скорее, в более общем смысле. Не про Друзей с большой буквы, а просто про людей, с которыми дружишь.
Мы тут, по ходу, под словом "дружба" в данном контексте совсем разное имеем в виду.

[Разнополая дружба часто заканчивается, когда у молодого человека появляются серьёзные отношения с девушкой. ... Не знаю чего и не знаю почему так. Ну, тут тебе за примерами далеко ходить не надо.]

Это про то, про что Разведчик писал, что иногда есть причины, по которым не хватает времени. И да, меня это отчасти удивляет-расстраивает, отчасти совсем нет, но в любом случае, когда я с подобными "примерами" пересекаюсь, я чувствую, что им на меня всё-таки не наплевать.
Тем более, что не со всеми так.

[стеснительные - и чего - стеснялись тебе сказать, что дружить не хотят? и причём тут браки по расчёту?]

Стеснительные - в том смысле, что ты их считаешь друзьями, а они, как оказывается, пытаются "женихами" стать, но стесняются сказать об этом. Но это всё исключения, и говорить из-за этого, что дружбы между мальчиками и девочками не существует - всё равно что говорить, что любви нет, потому что у кого-то половина знакомых в браке по расчёту состоит. Ну да это так, к слову.

[Поэтому так часто возникают ситуации, когда мужчина женщину смертельно обидел, а сам даже не догадывается.]

У меня, конечно, жизненного опыта почти нуль, но я, если честно, с трудом представляю, как такое возможно с адекватными людьми. Это либо мужчина ни с кем не считается, либо женщина себя не уважает и не подаёт виду, что её обидели. Мне очень трудно с такими людьми общаться, да как-то так получается, что мне почти и не попадаются такие.

[Хотя я всё равно из своих знакомых злопамятных мужиков не знаю.]

Я в равной степени среди своих знакомых злопамятных женщин не знаю.

[ИМХО, словосочетание "в равной мере степени с мужчинами и с женщинами" вообще некорректно звучит. Слишком разная у них всё-таки психология, нельзя к ним одинаково подходить]

Про то, что у мужчин и женщин разная психология, я и не спорю. Просто когда ты говоришь, что в отношении с женщинами должна быть ответственность и самоотдача, то получается, что в отношении с мужчинами они не нужны или нужны в меньшей степени. Я этим не согласна: ответственность и самоотдача нужны с любым человеком.

[Ну, не знаю, не хочется на конкретику переходить, но доводилось мне наблюдать обратное]
Была бы тебе искренне благодарна за конкретные примеры - в личку, при встрече, письмом под ковриком - потому что то, что я "не тяну" по твоему мнению, я уже и так поняла. Я вот, честно, не понимаю, где и что во мне безответственного (я, если что, без всякого ёрничания и иронии).

Говорить/считать, что женщины не интересуются проблемами/радостями других, потому что у них комплексы и злопамятность - нечестно по отношению к женщинам. Что женщины не интересуются моими делами, потому что меня не интересуют их - несправедливо, потому что это неправда. (Хотя я и признаю за собой тот недостаток, что очень часто веду себя с людьми так, как они ведут себя со мной, а это скорее всего, в корне неправильно). Если люди вокруг меня считают бесчувственным эгоистичным бревном, мне бы хотелось знать, почему. Точнее даже не так: если люди вокруг считают меня бесчувственным эгоистичным бревном, мне бы об этом хотелось знать.

Исходное сообщение Saryata
Под словом "сомнительная" может очень много чего скрываться: от "её нет" до, например, "каждый понимает под этим словом своё".

Ну да, каждый понимает своё, поэтому для кого-то она есть, а для кого-то нет.

Так вот она стопудово есть, в том числе и разнополая, как показывает мой "личный плюс тот, который я со стороны вижу".

Видимо, у меня всё-таки было слишком романтическое понимание дружбы. Либо кому-то из нас очень везёт/не везёт.
Разнополая дружба часто заканчивается, когда у молодого человека появляются серьёзные отношения с девушкой. До определённого момента ты можешь все его отношения обсуждать и радоваться вместе с ним, ну или не радоваться.А потом - раз, и у него сразу не хватает на тебя времени. Или не времени. Не знаю чего и не знаю почему так. Ну, тут тебе за примерами далеко ходить не надо.
По-дурацки это всё звучит, не спорю, я сама, когда дружила с мальчиками много, весьма скептически к таким фразам относилась, но вот почему-то так получается. если у тебя не так - можно только порадоваться.
Вот у девушек почему-то с этим гораздо проще. Обычно.

[Другое дело, что есть молодые люди, да и девушки, наверное, которые ведут себя как друзья, а через 5 лет оказывается, что они просто очень стеснительные были, ну так браки по расчёту тоже есть].

Этого вообще не поняла. стеснительные - и чего - стеснялись тебе сказать, что дружить не хотят? и причём тут браки по расчёту?

Ответственность и самоотдача необходимы что с женщинами, что с мужчинами в равной степени. И не все женщины лелеют свою злопамятность и комплексы в ущерб отношениям с кем-либо. Тем более что закомплексованных и злопамятных мужиков пруд пруди.

В том-то и дело, что мужчины намного меньше замечают детали, мелочи всякие и т.п. Поэтому так часто возникают ситуации, когда мужчина женщину смертельно обидел, а сам даже не догадывается. Обратные ситуации куда более редки.
Поэтому если даже мужик злопамятный, как бы это сказать, поводов для того, чтобы злопамятность проявлять, то есть даже не проявлять, а именно что-то туда откладывать(не специально откладывать, слово "лелеять" сюда уж ну никак не подходит), у него намного меньше. Хотя я всё равно из своих знакомых злопамятных мужиков не знаю.
По поводу комплексов, ещё раз, - никто их не лелеет, конечно. Но если их долгое время в себе душишь, ни к чему хорошему это не приводит.

Есть ли у меня эти "ответственность и самоотдача" людям, наверное, со стороны видней, потому что моё мнение в данном вопросе вряд ли для кого-то что-то значит. Только вопрос-то был не только про то, как я отношусь к людям, но и как они относятся ко мне. А я вряд ли к женщинам, отношусь менее "ответственно", чем к мужчинам.

Ну, не знаю, не хочется на конкретику переходить, но доводилось мне наблюдать обратное (не обо мне речь, оговорюсь на всякий случай).
Плюс опять же - вопрос, а кому сколько надо, но тут мы не сошлись с тобой.
ИМХО, словосочетание "в равной мере степени с мужчинами и с женщинами" вообще некорректно звучит. Слишком разная у них всё-таки психология, нельзя к ним одинаково подходить

Под словом "сомнительная" может очень много чего скрываться: от "её нет" до, например, "каждый понимает под этим словом своё". Так вот она стопудово есть, в том числе и разнополая, как показывает мой "личный плюс тот, который я со стороны вижу". [Другое дело, что есть молодые люди, да и девушки, наверное, которые ведут себя как друзья, а через 5 лет оказывается, что они просто очень стеснительные были, ну так браки по расчёту тоже есть]. А то, что "понимает своё": так это почти со всем так, вплоть до 'прихожих' каких-нибудь.
Ответственность и самоотдача необходимы что с женщинами, что с мужчинами в равной степени. И не все женщины лелеют свою злопамятность и комплексы в ущерб отношениям с кем-либо. Тем более что закомплексованных и злопамятных мужиков пруд пруди.
Есть ли у меня эти "ответственность и самоотдача" людям, наверное, со стороны видней, потому что моё мнение в данном вопросе вряд ли для кого-то что-то значит. Только вопрос-то был не только про то, как я отношусь к людям, но и как они относятся ко мне. А я вряд ли к женщинам, отношусь менее "ответственно", чем к мужчинам.

В общем, я что-то вообще ни в чём с тобой не согласна, получается, кроме первой и последней строчки

Действительно, забавно.
Дружба вообще вещь сомнительная. Разнополая, кстати, особенно (по крайней мере, так показывает мой небогатый жизненный опыт - то есть личный плюс тот, который я со стороны вижу).

По поводу женщин - они, как правило, обладают более тонкой душевной организацией, чем мужчины, а также злопамятностью и кучей дурацких комплексов. Поэтому дружить с ними труднее. Требует некоторой самоотдачи, ответственность какая-то появляется... Может, ты просто не тянешь?

ЗЫ Подумала-подумала, появилось подозрение, что ты реально мужик.

А вот ещё вспомнил.
Мужчины - они инстинктивно тянутся к прекрасному.
А женщины - нет. Потому что прекрасны сами по себе.

Про дружбу. Бывает такое, что у друзей не то чтобы свои проблемы, но им либо не до тебя, либо просто никого не хотят видеть. То есть, у них есть субъективно веские причины для того, чтобы не интересоваться тобой.

С тобой, кстати, тоже может случиться - что в какой-то момент тебе вдруг станет неинтересно, что происходит в жизни подруги К. или там Л. По-моему, в такой ситуации лучше не общаться, чем тратить своё время на имитацию внимания. Это, во-первых, расходует уйму сил, во-вторых, портит настроение и карму.

эм.. Что-то я не уверена, что это нормально. Всё-таки женская дружба, все дела. Приятная ведь штука.