rubir, а Вы работаете у Билла Гейтса? откуда такая убежденность в том, что он руководитель хороший и непогрешимый?

а насчет смены руководителя - они там разберутся, я думаю, кому и когда надо уйти ))) я ж не говорю о крайностях. я говорю о том, что некоторые дела все-таки должны быть доведены до конца, а то от частой смены руководства никогда ничего хорошего не бывает. все теряется.

нет, у него мои бывшие сотрудники работают :)
Кстати, непогрешимых руководителей не бывает, бывают руководители, которые дорожат весом своего слова, выполняют обещания и если уж совершают ошибки, то вслух их признают. Я как-то знаете ли именно таких ценю, а не такого, как мы в России в президентах имеем :)

Исходное сообщение мишка_белая
rubir, а Вы работаете у Билла Гейтса? откуда такая убежденность в том, что он руководитель хороший и непогрешимый?

Достаточно посмотреть на капитализацию компании и на то, как там работают люди.

а насчет смены руководителя - они там разберутся, я думаю, кому и когда надо уйти )))

Ужас. И это представитель единственной силы, которая имеет право осуществлять руководство страной (рекомендую Конституцию к прочтению).

я ж не говорю о крайностях. я говорю о том, что некоторые дела все-таки должны быть доведены до конца, а то от частой смены руководства никогда ничего хорошего не бывает. все теряется.

Если преемственность дел сохраняется, то ничего не теряется. У всех партий примерно одна и та же политическая программа (за исключением ЕР - там вообще не программа, а лозунги какие-то), но разные методы решения задач. Если один метод уперся (а у нас он уперся), то может быть сработает второй. Для этого и меняют руководителей.

ой, нет сдаюсь. с двумя мужчинами сразу я спорить не могу. ))))))))

Jackill-MF-Clan,

Не спорьте, девушка просто пропустила 20 лет развития страны :) (может она вообще спящая красавица :) - проспала и все, нельзя за это винить).
Невозможно разучить человека ВЕРИТЬ в доброго царя, это очень глубоко внутри, когда человек на себя ответственность за выбор брать не хочет, а хочет царя-батюшку, который САМ придет и мудро рассудит. Проблема в том, что если граждане еще способны выбрать человека, который "мудро рассудит", то муждусобойчик шпионов при выборе вряд ли будет считать именно это качество претендента первоочередным, что по сути означает, что "они там разберутся, я думаю, кому и когда надо уйти )))" не будут руководствоваться при выборе государственными интересами.
Девушку это устраивает, меня - нет.
Мне такие бесконтрольные Президенты не нужны, от них можно ждать любых гадостей.

rubir, бебебе ))
я как раз только последние двадцать лет и помню - учитывая мой возраст.

а что касается барина - то тут вы неправы. дело не в том, что мне плевать, или я боюсь брать ответственность. как раз я БЕРУ на себя ответственность за свою жизнь и не имею претензий к государству, которое обеспечило мне достойную учебу, возможность выбрать и получить достойную работу. мне этого вполне достаточно, чтобы жить хорошо и делать свою жизнь самой, а не плакаться, что мое государство меня не хочет содержать.

дело в том, что я очень сознательно "за" Президента Путина. меня устраивает его политика, меня устраивают его действия, я поддерживаю его решения. вот. с вашей точки зрения это дико, но Я ТАК СЧИТАЮ. и не стоит валить это на мою природную женскую глупость. это мое осознанное мнение, и оно, как бы это вам ни казалось удивительно, совпадает с мнением многих людей, которых я уважаю.

просто я считаю, что в России гражданское общество не может функционировать как раз ввиду абсолютной пассивности и безразличности народа.

вот взять хотя бы вас, милейший. оттого, что вы тут возмущаетесь, государству и народу ни горячо, ни холодно. действовать надо, раз уж вас что-то не устраивает. а то ведь вам просто хочется, чтобы вдруг сам по себе появился сказочно замечательный руководитель страны, который будет работать идеально, блюсти государственные интересы, решать все ваши проблемы (ну или проблемы народа) и при этом еще и будет контролируем вами. ага, щас прям. грандиозные планы у вас, дражайший. такое впечатление, что вы не в нашем мире живете.

надо быть хоть немножко реалистами, и пытаться делать НАШ, РЕАЛЬНЫЙ мир лучше, чем он есть. а не мечтать о каких-то сказочных порядочных блюстителях порядка. адекватность в жизни - главное качество.

>как раз я БЕРУ на себя ответственность за свою жизнь

Каким образом, если вам все равно, что решат наверху и кто будет руководить государством? Как вы планируете влиять на решения этого человека, если они все там сами по себе?

>дело в том, что я очень сознательно "за" Президента Путина. меня устраивает его политика, меня устраивают его действия, я поддерживаю его решения. вот. с вашей точки зрения это дико

Нет. Мы не против разных мнений и говорим не об этом. Мы говорим о том, что вам все равно кто и что решает. А нам - нет.

Кстати, раз уж мы коснулись столь щекотливой темы, как действия президента, вы не могли бы назвать положительные действия, которые, в том числе, отразились или отразятся на вашей жизни или ваших знакомых?

>просто я считаю, что в России гражданское общество не может функционировать как раз ввиду абсолютной пассивности и безразличности народа.

Несомненно, если большинство белые мишки. ;) Вы же сами только что продемонстрировали пассивность.

>вот взять хотя бы вас, милейший. оттого, что вы тут возмущаетесь, государству и народу ни горячо, ни холодно. действовать надо, раз уж вас что-то не устраивает.

Мы действуем - мы объясняем людям что не так и пытаемся научить их думать и оценивать любое действие критически, а так же возвращаться назад во времени и смотреть что выполнено из обещанного и как это сделано.

То есть мы размножаем себе подобных, разумных людей, которым не все равно.

>а то ведь вам просто хочется, чтобы вдруг сам по себе появился сказочно замечательный руководитель страны, который будет работать идеально, блюсти государственные интересы, решать все ваши проблемы (ну или проблемы народа) и при этом еще и будет контролируем вами. ага, щас прям. грандиозные планы у вас, дражайший. такое впечатление, что вы не в нашем мире живете.

В вашем мире мне бы и не хотелось. Но посмотрите что на прошлой неделе произошло во Франции, в их аналоге нашего МВД и Думы. Вы очень удивитесь, насколько их мир отличается от вашего.

Кстати, заметьте, что на местах на того же мэра весьма действуют проблемы города и людей. Ибо он знает, что в случае рас...ва его снимут. И хороший он или плохой - он вынужден выполнять ваши требования. Это называется обратная связь.

>надо быть хоть немножко реалистами, и пытаться делать НАШ, РЕАЛЬНЫЙ мир лучше, чем он есть. а не мечтать о каких-то сказочных порядочных блюстителях порядка. адекватность в жизни - главное качество.

Я сомневаюсь, что с мыслями "они там разберутся" можно что-то сделать - ведь ваши достижения "они" смогут порушить мановением пальца.

Это понятно?

Ну чтож, для 20-и лет вполне здравое рассуждение, рад за Вас... И вполне здравое желание для этого возраста начать действовать, не важно как :) и не важно достижим ли результат если начать действовать СЕЙЧАС :).
К сожалению, я уже почти в 2 раза старше этого прекрасного возраста, и увы давно понял, что действовать стоит тогда, когда нужный результат гарантирован :). Опять-таки, к сожалению, сейчас еще рано, время еще не пришло. Те, кто будет действовать с гарантированным результатом - ВЫ :), еще не выросли, и не составляют собой критическую массу. Посему, пока, все это пишется в том числе и для того, чтобы Вы в том числе читали и возмущались :). Возраст у Вас пока такой - возмущаться :), а поймете потом, попозже, годам к 30-и, 35-и... Вот тогда и время действовать придет, не волнуйтесь :). А президент путин и ему подобные переходные к нормальной стране президенты нам с Вами :) понять помогут - потому как у них кишка тонка гайки закрутить и сами себе могилу роют (улучшают образование, расширяют интернет по стране, пытаются внедрять новейшие технологии, границы открыты, уровень жизни растет и прочее, прочее). Так что через 10-15 лет это будет другая страна - богатая, с гражданами, имеющими доступ ко всей информации (через интернет, а не только через цензурируемый ТВ), с гражданами, которых ошметки холодной войны, типа президента Путина УЖЕ устраивать не будут :).
Спасибо за внимание :).

Jackill-MF-Clan, rubir, спасибо и вам, господа, за внимание к моему мнению ))
жизнь продолжается и ведет нас к светлому будущему ))) независимо от того, будет ли у нас хороший президент или плохой. все равно у тех, кто хочет, чтобы все было хорошо, будет все хорошо.

удачи вам!