-Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Рианонн

 -Подписка по e-mail

 

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 02.07.2009
Записей:
Комментариев:
Написано: 50281


Унесённое ветром

Вторник, 24 Января 2017 г. 17:18 + в цитатник

     Прочитала и одобрила "Унесённых ветром". Произвело впечатление не столько романтического, сколько исторического чтива об эпохе. Оба тома проглотились незаметно, хотелось ещё, но увы. Вот только две вещи вызвали у меня недоумение:

     1. Американское рабовладение описано как удобная и эффективная форма взаимоотношения людей, которая всех устраивала. На два тома романа не найдёшь ни одного недовольного своим положением негра. После окончания войны все только наоборот плачут, мол, как же мы без вас, дорогие белые господа. Кто же будет о нас так хорошо заботиться?

Южане никогда не обижают рабов, а по-настоящему презирают их как раз северяне, которые затеяли всю эту историю с освобождением.

Чо правда? А как же "Рабыня Изаура" и всякие другие ужасы, которые знает о проклятых капиталистах каждый советский человек?

     2. Ретт Батлер, который в 40 лет ведёт себя как девчонка. Я, мол, мог бы любить тебя нежно, но боялся, что ты будешь мной манипулировать, поэтому не показывал своих чувств (и даже не признавался в любви). Как-то странно для брутального альфа-самца, которым он описывается. Не находите? 20-летней соплюшки он боялся. И при этом страшно был возмущён, что она никак не может забыть свою первую любовь. А с какого фига она её забудет-то, если альтернативы нет? От одного вида батлеровской волосатой груди? Так не бывает. Когда любишь человека - открываешь ему свою душу, принимая все риски, включая предательский плевок. Жизнь такая. Не хочешь рисковать - копай землянку и сиди там, как премудрый пескарь. Но уже без обид.

В общем, не поняла, почему Батлер изображается несчастной жертвой метаний главгероини. Конкретно этот чувак сам виноват.


Понравилось: 5 пользователям

Danmas   обратиться по имени Вторник, 24 Января 2017 г. 17:28 (ссылка)
Хм, надо почитать... Похоже, книжка гораздо умнее, чем показана в кине.)
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Вторник, 24 Января 2017 г. 18:09ссылка
Danmas, не знаю, она всё-таки довольно девочковая)
Перейти к дневнику

Четверг, 26 Января 2017 г. 22:05ссылка
Аноним
Книга замечательная. Фильм сильно проигрывает книге.
Перейти к дневнику

Четверг, 26 Января 2017 г. 22:37ссылка
Так часто бывает)
adolf_bruno   обратиться по имени Вторник, 24 Января 2017 г. 17:33 (ссылка)
По теме )
KPLzUgBBjU8 (590x257, 42Kb)
Ответить С цитатой В цитатник
ВалВасСа   обратиться по имени Вторник, 24 Января 2017 г. 17:47 (ссылка)
Да, книга намного содержательнее фильма.

И да, я тоже на счёт Батлера недоумевала.
Несмотря на то, что девушки типа Скарлетт мне не симпатичны, тем не менее, вызывает уважение за то, что она дала себе слово, что её семья никогда не будет голодать и работала, как лошадь, не различая "царское" или "не царское это дело" работать на плантации.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Вторник, 24 Января 2017 г. 18:18ссылка
ВалВасСа, ага, и автор вызывает уважение, что взялась за такой сложносочинённый образ. Да ещё и в динамике.
Рада, что Батлер не только меня удивил. А то я уж подумала - может, не поняла чего?
Перейти к дневнику

Среда, 25 Января 2017 г. 19:30ссылка
Прочитала все коментарии и сделала вывод, что никто сути этого романа не понял. Это и понятно-перевод тендециозный. Прочитайте в оригинале и вы поймете А суть этого романа в том, как южанка защищала свою землю, свою Тару зубами и ногтями. И замуж пошла не по любви за жениха сестры лишь бы он заплатил налоги и Тара осталась ее собственностью. И схватила ружье и незадумываясь застрелила янки, которые посмели войти в ее Тару, и этот Батлер-дойная корова чтоб восстановить разрушенную войной Тару. Лейтмотив всего произведения-напоклатимая власть над своей землей. Не а любовные истории, но надо же было приукрасить роман. Все думаю, а вот если бы наши русские барышни встали на смерть за свои дворянские гнезда как она, защищали бы их насмерть, глядишь Ленин бы не победил.
Перейти к дневнику

Среда, 25 Января 2017 г. 19:38ссылка
да это само собой разумеется, то, что она защищала свою землю, своё поместье, это и так понятно, название поместья Тара - земля, постоянно об этом напоминает.
Просто мы конкретно говорим о персонаже книги.
xuxric   обратиться по имени Вторник, 24 Января 2017 г. 18:05 (ссылка)
1. Так рабыня жила на фазенде в Бразилии)))

У Майн Рида тоже вообще-то есть роман "Квартеронка", как плохо кончилось, когда рабыню, на четверть только негритянку, взяли в дом жить. Это уже в Америке. Там в нее влюбился сын хозяина, что ли, в общем, потом по болотам гонялись за ними. С ружьями.
Вообще-то они (негры) жили счастливо с точки зрения белых, точка зрения негров в художественной литературе не озвучена)))

2. Он ее боялся, так как чувствовал, что у нее характер сильнее))) я так думаю. То есть по факту не был брутальным самцом, а только делал вид.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Вторник, 24 Января 2017 г. 18:23ссылка
xuxric, в Бразилии? Ну и ну, я не знала))
Странно, действительно, что негры ничего такого не написали (или мы об этом не знаем))) Но, по крайней мере, у них был Мартин Лютер Кинг.

Ну да, в глубине души он был чуткой трепетной натурой, которая не в силах вынести противоречия с любимой женщиной))) Поэтому предпочитал эту женщину погнабливать под настроение)
Перейти к дневнику

Вторник, 24 Января 2017 г. 20:51ссылка
не знаю, у меня еще версия есть: авторша с живыми мужчинами разговаривала редко и вот выдумала такой абстрактный образ, или изложила на бумаге свои фантазии на тему мужчин))) Поэтому концы с концами и не сходятся.
Перейти к дневнику

Вторник, 24 Января 2017 г. 21:29ссылка
xuxric, на самом деле в жизни тоже много людей, у которых "концы с концами не сходятся")) Куда больше, чем хотелось бы))
Перейти к дневнику

Вторник, 24 Января 2017 г. 23:59ссылка
тоже не поспоришь)
Irinka-K   обратиться по имени Вторник, 24 Января 2017 г. 18:06 (ссылка)
1. В этом романе , в - основном, описываются негры, работающие в доме. Они находились в других условиях, чем негры на плантации, и потеря ими своего статуса, положения после отмены рабства были серьезной потерей.
2. Интересная интерпретация образа Батлера. Ни разу не воспринимала при прочтении его как жертву))) ИМХО, у него просто помимо Скарлет куча дел и женщин, и не очень хотелось связываться с дамой, которая в постели с тобой будет думать о других мужиках. Хотя связался в результате, на чем и погорел))) Что ж.. Молодая и харизматичная, деловая, умеет деньги зарабатывать. Не устоял)))
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Вторник, 24 Января 2017 г. 18:09ссылка
согласна. Не жертва он. Оба хороши. И вообще, там никого не жалко. И никому не сочувствуешь. Странная книга.
Хотя, я ее и любила
Перейти к дневнику

Вторник, 24 Января 2017 г. 18:32ссылка
Redjulia, а мне наоборот всех жалко :(
Перейти к дневнику

Вторник, 24 Января 2017 г. 18:31ссылка
Irinka-K, вот именно, только топ-негры. Это как-то однобоко, имхо.

Раз Батлер погорел - значит, он жертва) Не в том смысле, что мученик, конечно. Сам связался с девицей, которая любит другого, сам не сделал ничего, чтобы изменить это положение. Если, конечно, не считать мелочных нападок на личность этого другого.
А мог бы поднапрячься и отбить девушку, как нормальные мужчины делают)
Redjulia   обратиться по имени Вторник, 24 Января 2017 г. 18:07 (ссылка)
Это тебе просто кажется, что в 40 лет он уже взрослый и все такое. Доживешь, поймешь, что и 40 можно перед любимой/мым трепетать от неуверенности ;)
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Вторник, 24 Января 2017 г. 18:33ссылка
Redjulia, ну, можно конечно. Но я вот надеюсь, что ко мне возраст придёт не без мудрости)
Irinka-K   обратиться по имени Вторник, 24 Января 2017 г. 18:11 (ссылка)
Исходное сообщение Redjulia
Это тебе просто кажется, что в 40 лет он уже взрослый и все такое. Доживешь, поймешь, что и 40 можно перед любимой/мым трепетать от неуверенности ;)
О. Это я хотела добавить))) +100
Нет взрослых людей, есть только выросшие дети))))
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Вторник, 24 Января 2017 г. 18:33ссылка
не поспоришь, да...
Женя_Саприн   обратиться по имени Вторник, 24 Января 2017 г. 18:22 (ссылка)
Унесенные читал в 8 классе. бабское чтиво. но читается легко.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Вторник, 24 Января 2017 г. 18:34ссылка
Женя_Саприн, ну прям заклеймили)))
Перейти к дневнику

Вторник, 24 Января 2017 г. 18:59ссылка
Ну нет, правда же! Недавно по телеку показывали этот старый американский фильм, и раньше он мне не нравился и сейчас, а жена смотрит, ей нравится. (ну и я смотрю, куда деваться из общей постели?))
Перейти к дневнику

Вторник, 24 Января 2017 г. 21:14ссылка
Женя_Саприн, ну, про фильм ничего не могу сказать.
Перейти к дневнику

Среда, 25 Января 2017 г. 19:31ссылка
Прочитала все коментарии и сделала вывод, что никто сути этого романа не понял. Это и понятно-перевод тендециозный. Прочитайте в оригинале и вы поймете А суть этого романа в том, как южанка защищала свою землю, свою Тару зубами и ногтями. И замуж пошла не по любви за жениха сестры лишь бы он заплатил налоги и Тара осталась ее собственностью. И схватила ружье и незадумываясь застрелила янки, которые посмели войти в ее Тару, и этот Батлер-дойная корова чтоб восстановить разрушенную войной Тару. Лейтмотив всего произведения-напоклатимая власть над своей землей. Не а любовные истории, но надо же было приукрасить роман. Все думаю, а вот если бы наши русские барышни встали на смерть за свои дворянские гнезда как она, защищали бы их насмерть, глядишь Ленин бы не победил.
Irinka-K   обратиться по имени Вторник, 24 Января 2017 г. 18:34 (ссылка)
Исходное сообщение Рианонн
Irinka-K, вот именно, только топ-негры. Это как-то однобоко, имхо.

Раз Батлер погорел - значит, он жертва) Не в том смысле, что мученик, конечно. Сам связался с девицей, которая любит другого, сам не сделал ничего, чтобы изменить это положение. Если, конечно, не считать мелочных нападок на личность этого другого.
А мог бы поднапрячься и отбить девушку, как нормальные мужчины делают)
Нормальный он мужик. Есть женская одержимость и дурость. )))

Топнегр- шедевр!!! )))
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Вторник, 24 Января 2017 г. 18:37ссылка
Irinka-K, это великая любофь) Её так просто без посторонней помощи не вытравишь)
feeling_good   обратиться по имени Вторник, 24 Января 2017 г. 18:36 (ссылка)
Так нет так ужасов рабства именно потому, что она белыми людьми написана, кот. понятия не имели, каким разным оно бывает.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Вторник, 24 Января 2017 г. 18:40ссылка
feeling_good, ну вряд ли автор и её источники были столь наивны...
Перейти к дневнику

Среда, 25 Января 2017 г. 11:55ссылка
да чем больше живу, тем больше понимаю, что в большинстве своем люди таки наивны.
Irinka-K   обратиться по имени Вторник, 24 Января 2017 г. 18:47 (ссылка)
Исходное сообщение Рианонн
Irinka-K, это великая любофь) Её так просто без посторонней помощи не вытравишь)
Ну да, ну да. "Как вы яхту назовете"....))) Так она и затонет...
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику
biba_   обратиться по имени Вторник, 24 Января 2017 г. 19:42 (ссылка)
Это моя любимая книга и фильм! Обожаю их!
Есть еще продолжения, например, "Скарлетт". Но, как это обычно бывает, уже не тот градус.
Мне так жаль ее было, когда он ушел от нее в итоге!
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Вторник, 24 Января 2017 г. 21:08ссылка
biba_, я фильм не смотрела, но у меня такое ощущение, что там слишком взрослые актёры. А главгероине даже в самом конце книги всего 28.
Дзёшико   обратиться по имени Вторник, 24 Января 2017 г. 20:59 (ссылка)
Я думаю, что книга ценна субъективным взглядом автора. К тому же, для людей, которые привыкли жить в рабстве, и с которыми хозяева обращались по совести, в освобождении действительно не было ничего притягательного: не стоит забывать, что самим решать чт-то они были не приучены, поэтому, порой хуже маленьких детей. Пока общество перестроилось, ушло много времени. К тому же лично я помню многих негров, которые были не довольны долей рабов, не знаю, почему ты их не увидела)
Ретт... Нужно перечитать). Когда я читала в 16 лет, у меня не возникало вопросов XD
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Вторник, 24 Января 2017 г. 21:18ссылка
Дзёшико, ну, насчёт самостоятельности - это понятно. Но мне кажется, у подавляющего большинства рабов уровень жизни вряд ли был достойным. Они же создавали сверхприбыли для своих хозяев. Сопсно как и у нас при крепостном праве.

А кто был недоволен? Вот чесслово ни одного не нашла, может, пропустила чего?
Перейти к дневнику

Вторник, 24 Января 2017 г. 21:24ссылка
Рианонн, мне кажется, они не осознавали всего, потому что ВСЕ так жили. Это "ВСЕ" очень довлеет обычно даже над свободными по закону людьми.
Ну, вот как буду перечитывать, специально обращу внимание, кто и чего, а то я смутными образами про недовольных помню. Меня больше Скарлетт интересовала))
Rosinka_elf   обратиться по имени Вторник, 24 Января 2017 г. 21:03 (ссылка)
Меня в романе больше всего убил эпизод, где он ее оставляет на вражеской территории, среди пожаров и обстрелов с больной, ребенком и старухой. И говорит - а я пошел воевать, я знаю, что ты справишься. Самое интересное, что именно в этом эпизоде я черпала силы в течение всей жизни. Поскольку он мне показал, что на мужчину не хрен вообще рассчитывать, только на себя, и да - ты без него справишься))
Я не была удивлена позицией негров, поскольку почерпнула еще из курса средней школы то, что крепостные редко отчаянно рвались на волю. Возмущение в них вызывали только уж совсем откровенные притеснения и издевательства. Что, в принципе, совершенно и не изменилось вплоть до нынешних времен
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Вторник, 24 Января 2017 г. 21:25ссылка
Rosinka_elf, вот и я о чем, полностью согласна в Вашим мнением про рабов и крепостных.
Перейти к дневнику

Вторник, 24 Января 2017 г. 21:28ссылка
Rosinka_elf, ага, точнее с бесчувственным телом, новорожденным ребёнком и малолетней негритянкой. Действительно странный вопрос, нафига он пошёл воевать именно в этот момент, хотя до этого не парился.

Люди не рвутся на волю, когда знают, что на воле у них не будет средств к существованию, имхо. Закономерно.
Перейти к дневнику

Вторник, 24 Января 2017 г. 21:54ссылка
Ну да, подробности уже не помню) у меня сложилось впечатление, что он ее хотел умыть таким образом. Дескать, ну давай, покажи, какая ты крутая. Совершенно искренне не задумываясь, что это могло стоить жизни ей и не только ей. Самое неправдоподобное в романе, это то, что после этого случая она еще в принципе с ним общалась. Достаточно было бы просто плюнуть в рожу)

Свобода в подобной ситуации означала бы по сути тоже рабство, только без гарантированного куска хлеба. Что у них, что у нас. А почему освобождали-то? Нужен был рабочий класс взамен крестьян-рабов. Шило на мыло
Перейти к дневнику

Вторник, 24 Января 2017 г. 22:11ссылка
Исходное сообщение Rosinka_elf
Самое неправдоподобное в романе, это то, что после этого случая она еще в принципе с ним общалась.

Вот это как раз правдоподобно. Она же была в долгах и хотела денег из него вытянуть.

Исходное сообщение Rosinka_elf
рабочий класс взамен крестьян-рабов. Шило на мыло

В принципе да. Я не думала об этом в таком ключе.
Перейти к дневнику

Вторник, 24 Января 2017 г. 22:20ссылка
Ну видишь, я уже действительно не помню детали) помню только, что они в принципе друг друга стоили. Митечелл не хватило смелости сделать настоящую сатиру на такую парочку, не хотелось, видимо, терять лирический момент.

Ну, в результате рабочий класс всех у нас под себя и подмял) у них просто запала не хватило
Redjulia   обратиться по имени Вторник, 24 Января 2017 г. 21:07 (ссылка)
Митчел была красавицей и всю жизнь пользовалась успехом у мужчин. Дважды была замужем. Правда, погибла довольно молодой в 48 лет. Да-да, довольно молодой )))

Это к вопросу про то, что мужчин она не знала и описала героя от балды. )))


А вот, как она отзывалась о своей героине:
"Я старалась описать далеко не восхитительную женщину, о которой можно сказать мало хорошего... я нахожу нелепым и смешным, что мисс О’Хара стала чем-то вроде национальной героини, я думаю, что это очень скверно для морального и умственного состояния нации — если нация способна аплодировать и увлекаться женщиной, которая вела себя подобным образом".
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Вторник, 24 Января 2017 г. 21:22ссылка
Redjulia, видать у Митчелл со Скарлетт вышло как у Толстого с Карениной)) Они им не особо симпатизировали, но в результате написали так хорошо и многогранно, что все восхитились)
Перейти к дневнику

Среда, 25 Января 2017 г. 00:03ссылка
интересно) А был живой прототип Батлера?
Перейти к дневнику

Среда, 25 Января 2017 г. 02:31ссылка
считается, что прототипом Батлера стал ее первый муж, а Эшли- ее погибший жених. Но сама Маргарет отрицала, что у героев романа есть прототипы
Перейти к дневнику

Среда, 25 Января 2017 г. 18:26ссылка
Не, ну как. Всё равно же какие-то примеры были, может, не один. Но один должен быть главным. Я так думаю)
Или наоборот, она выдумала главного героя от начала до конца, чтобы он был непохож ни на одного знакомого) от противного, так сказать. Хотя и Батлер достаточно противен
Перейти к дневнику

Среда, 25 Января 2017 г. 19:25ссылка
Прочитала все коментарии и сделала вывод, что никто сути этого романа не понял. Это и понятно-перевод тендециозный. Прочитайте в оригинале и вы поймете А суть этого романа в том, как южанка защищала свою землю, свою Тару зубами и ногтями. И замуж пошла не по любви за жениха сестры лишь бы он заплатил налоги и Тара осталась ее собственностью. И схватила ружье и незадумываясь застрелила янки, которые посмели войти в ее Тару, и этот Батлер-дойная корова чтоб восстановить разрушенную войной Тару. Лейтмотив всего произведения-напоклатимая власть над своей землей. Не а любовные истории, но надо же было приукрасить роман. Все думаю, а вот если бы наши русские барышни встали на смерть за свои дворянские гнезда как она, защищали бы их насмерть, глядишь Ленин бы не победил.
Atalie   обратиться по имени Среда, 25 Января 2017 г. 13:13 (ссылка)
А я в силу возраста о "прекрасной" жизни афрамериканцев узнала из "Хижины дяди Тома", Битчер Стоу, читала в детстве несколько раз. Она хоть и не черная, но писала скорее всего так, как оно было на самом деле. Унесенные ветром читала в молодости, когла книга только появилась у нас, ничего не анализировала, особо не задумывалась, просто наслаждалась. Фильм посмотрела уже после прочтения, и книга понравилась больше))
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Среда, 25 Января 2017 г. 18:27ссылка
кстати, если подумать, есть еще произведение: Приключения Гекльберри Финна.
Перейти к дневнику

Среда, 25 Января 2017 г. 18:39ссылка
У Марка Твена все-таки нет трагизма, а в Хижине он есть.
Перейти к дневнику

Среда, 25 Января 2017 г. 19:19ссылка
Хижину не читал, хоть и наслышан)
Пушкин-Плюшкин   обратиться по имени Среда, 25 Января 2017 г. 18:59 (ссылка)
Конечно, Митчел замечательная писательница, которая умудрилась заложить в свой роман много загадок для читателей. И вот если кто-нибудь поймёт, что проблемы семейной жизни у Скарлетт вытекали из-за того, что она была скрытой лесбиянкой, то тогда и многое станет ясным.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Среда, 25 Января 2017 г. 19:25ссылка
Прочитала все коментарии и сделала вывод, что никто сути этого романа не понял. Это и понятно-перевод тендециозный. Прочитайте в оригинале и вы поймете А суть этого романа в том, как южанка защищала свою землю, свою Тару зубами и ногтями. И замуж пошла не по любви за жениха сестры лишь бы он заплатил налоги и Тара осталась ее собственностью. И схватила ружье и незадумываясь застрелила янки, которые посмели войти в ее Тару, и этот Батлер-дойная корова чтоб восстановить разрушенную войной Тару. Лейтмотив всего произведения-напоклатимая власть над своей землей. Не а любовные истории, но надо же было приукрасить роман. Все думаю, а вот если бы наши русские барышни встали на смерть за свои дворянские гнезда как она, защищали бы их насмерть, глядишь Ленин бы не победил.
Перейти к дневнику

Среда, 25 Января 2017 г. 19:26ссылка
ну возможно. А что такое напоклатимая?
Перейти к дневнику

Среда, 25 Января 2017 г. 19:29ссылка
Забываю русский. Непоклатимая-непокалебимая
Комментарий удален
Перейти к дневнику

Среда, 25 Января 2017 г. 19:35ссылка
Нет, не придумала, это язык той страны в которой живу уже 56 лет-болгарский.
Комментарий удален
Перейти к дневнику

Среда, 25 Января 2017 г. 19:52ссылка
В милом городе Кемерово я родилась. Да я и не обманываю, зачем мне? И как же я буду общаться с вами на болгарском языке? Русский забываю, не с кем на русском общаться, вот и пишу здесь, хотя к Скарлет ОХара это ни какого отношения не имеет.
Перейти к дневнику

Среда, 25 Января 2017 г. 22:47ссылка
snml, извините, поудаляла этого тролля.
Обычно таких экземпляров ко мне не забегает
Перейти к дневнику

Среда, 25 Января 2017 г. 22:45ссылка
snml, ну а не было разве "белого" движения? И без барышень желающих хватало. Но не хватило.
Перейти к дневнику

Среда, 25 Января 2017 г. 22:41ссылка
Исходное сообщение Пушкин-Плюшкин
Конечно, Митчел замечательная писательница, которая умудрилась заложить в свой роман много загадок для читателей. И вот если кто-нибудь поймёт, что проблемы семейной жизни у Скарлетт вытекали из-за того, что она была скрытой лесбиянкой, то тогда и многое станет ясным.

а ещё говорят, на лирушке тролли перевелись
xuxric   обратиться по имени Среда, 25 Января 2017 г. 19:23 (ссылка)
Мне больше всего понравился фрагмент, где описывается, как полностью поменялись требования к девушке до войны и после. До войны ей жизненно необходимо было уметь вести светские беседы, очаровывать кавалеров и так далее. После нужно уметь копать огород, готовить и так далее))) (точно не помню, но идея такая)) полностью сменился образ жизни
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Среда, 25 Января 2017 г. 19:41ссылка
Нет, не образ жизни сменился, а эти женщины, Скарлет и Мелани делали то, что было нужно чтоб Тара продолжила свое существование. Тара производит хлопок, они пошли работать на хлопковые поля. Нужны были деньги для восстановления Тары-Скарлет завертела лесопилку.
Перейти к дневнику

Среда, 25 Января 2017 г. 20:14ссылка
эээ... ну как образ жизни не сменился?? Образ жизни белых плантаторов? Они просто исчезли как таковые.
Перейти к дневнику

Среда, 25 Января 2017 г. 20:29ссылка
Весь целокупный американский народ-белые плантаторы, это их гены, это ведь их вечная теза "Идем на все ради защиты своих национальных интересов", сиречь чтоб в Таре все было как они хотят. Этот роман-лицо американского характера.
Перейти к дневнику

Среда, 25 Января 2017 г. 21:55ссылка
ну, может быть, для части южан это справедливо. Для небольшой части. Но никак не для всех штатов. Да и вообще, что значит "в генах"? То есть если взять детеныша американца, вырастить его в изоляции, то он вырастет белым плантатором? )
Перейти к дневнику

Среда, 25 Января 2017 г. 22:49ссылка
Исходное сообщение xuxric
Мне больше всего понравился фрагмент, где описывается, как полностью поменялись требования к девушке до войны и после. До войны ей жизненно необходимо было уметь вести светские беседы, очаровывать кавалеров и так далее. После нужно уметь копать огород, готовить и так далее))) (точно не помню, но идея такая)) полностью сменился образ жизни

вот не помню такого фрагмента)))
Насчёт мужчин такие размышления точно имеются, это да)))
Перейти к дневнику

Четверг, 26 Января 2017 г. 00:22ссылка
давно читал, может, перемешалось немного))) Попробую как-нибудь найти
Женя_Саприн   обратиться по имени Среда, 25 Января 2017 г. 19:42 (ссылка)
snml, А я о чем, женский роман, для женщин, которые мечтают быть сильными... "а вот если бы наши русские барышни встали на смерть за свои дворянские гнезда как она, защищали бы их насмерть, глядишь Ленин бы не победил." А это к чему, приплетать пулемет к ослиному хвосту? С вами все ясно.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Среда, 25 Января 2017 г. 19:49ссылка
Вы опять не поняли. Ничего важнее земли, где родились нет. И если мы ею владеем, как Скарлет владела Тарой, то должны делать все необходимое чтоб она процветала, чтоб чужой сапог ее не топтал. И спокойно умереть когда придет время чтоб стать частью этой земли. Мы, вы, я, Скарлет, мы временные, Тара-вечная, ее Тара. А наша Тара как живет-поживает?
Перейти к дневнику

Среда, 25 Января 2017 г. 20:20ссылка
О, Господи! В таком ключе вся Земля наша и без разницы, на каком из кусочков кто родился!
Перейти к дневнику

Среда, 25 Января 2017 г. 20:30ссылка
"Ничего важнее земли, где родились нет"
Это чё эта? Это кто эта сказал? А не глупость ли это, если включить мозжечок хотя бы? )))
Перейти к дневнику

Среда, 25 Января 2017 г. 20:51ссылка
Вообще-то мы в дневе у Риа, если чо)) Своё мнение я сказал.
Перейти к дневнику

Среда, 25 Января 2017 г. 21:03ссылка
Да я не против.)))
Но не могу в толк взять, чего эта - ничего важнее земли, где родились нет.
Рабовладельцы такие патриоты Малой родины? )))
Перейти к дневнику

Среда, 25 Января 2017 г. 22:28ссылка
Женя_Саприн, Danmas, это одна из главных мыслей романа
Исходное сообщение Danmas
Это чё эта? Это кто эта сказал?

Это мнение героини. И, возможно, мнение автора.
Перейти к дневнику

Среда, 25 Января 2017 г. 20:36ссылка
Нет, не вся Земля наша. Тара, сиречь Америка-ее, то есть их. И американци, а этот роман -лицо американской психологии, идут на все в соответствии с тезисом "Защита американских интересов". Это я к тому, что роман глубже, чем банальное женское четиво. говорю ж -перевод такой, чтоб скрыть огромное послание этого романа-самое святое - это право на частную собственность. Только это имеет ценность в этой жизни. И за право владеть частной собственностью нужно бороться зубами и ногтями.
Перейти к дневнику

Среда, 25 Января 2017 г. 22:58ссылка
snml, если бы дело было в частной собственности, лесопилки для героини были бы точно таким же фетишем). Скорее дело в том, что у неё от семьи и прежней счастливой жизни остался только дом. Родной дом, так сказать, семейное гнездо, - это сильная штука.
Перейти к дневнику

Среда, 25 Января 2017 г. 22:18ссылка
И поэтому надо стать стервой?
eMTiVi   обратиться по имени Среда, 25 Января 2017 г. 23:02 (ссылка)
"Прочитала все комментарии и сделала вывод, что никто сути этого романа не понял".

Вообще-то, женщины воспитывают детей.
И от ума мамы зависит ум ребёнка.

Девушки, что за детский сад?
Раб - это вещь. Хороший хозяин чуть лучше относится к своим вещам. Плохой - хуже.
Любая приглянувшаяся девочка... его собственность. Мужчина и слова сказать не сможет, если его жену хозяин или надсмотрщик изнасилует, а детей продаст.
Рабы - не люди. И не понимать этого взрослым, образованным женщинам...
Это первое.

Второе. Судя по комментариям, почти никто из присутствующих дам никогда не любил.
И имеет очень приблизительное представление о нравственности.

Схожая по сюжету книга: Болеслав Прус "Кукла".
Примерно те же образы главных героев.
Пустая Кукла и человек, который её любил.
Только идефикс главной героини другая. Эта помешана не на Таре, а на своём аристократизме.
А так, обе бессердечные дуры.
В которых угораздило влюбиться двум замечательным мужикам.

По статистике, сегодня в России количество браков сравнялось с количеством разводов.
И, достаточно прочитать вот это обсуждение, чтобы понять - по чьей вине.
Если женщина считает рабство - положительным моментом.
Если одобряет поведение и вообще характер главной героини...
Если не понимает, что представляет собой главный герой...
То, простите, такая женщина вообще ничего не понимает в жизни.

Шла как-то за парой. Мужчина говорил жене, что их дочь не хочет быть... наверное, у бабушки... что она плачет. А женщина стальным голосом отвечала... типа... пусть плачет.

Есть такая штука... душа называется.
Так вот, у Скарлет души нет. А у Ретта - есть.
У папы, обеспокоенного, что его дочка плачет, душа есть. А у мамы, ничего не болит при мысли, что её доченьке плохо.

У сегодняшних баб хорошо с образованием, но плохо с интеллектом и духовностью.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Среда, 25 Января 2017 г. 23:19ссылка
eMTiVi, да, у баб плохо. Особенно ярко это "плохо" характеризуется стремлением выдать своё мнение за непреложную истину и провозгласить всех несогласных бездушными тупицами)) Так давайте же не будем бабами, ок?

Ужо не буду напоминать, чем закончилось потакание Ретта капризам дочери. И рассуждать, чем могло бы закончиться, если бы не закончилось так.

Безотносительно романа: многие папы вообще любят брать себе роль доброго полицейского, потому что она ненапряжная. А вот решать организационные вопросы и разруливать острые вопросы - это уже к маме.
Перейти к дневнику

Четверг, 26 Января 2017 г. 04:24ссылка
Вы абсолютно правильно понимаете роль женщины и мужчины в воспитании детей. У них разные функции и разная организация ума.

Принято считать, что женщины эмоциональные, чувственные... но великими художниками, писателями, поэтами, музыкантами являются, в основном, мужчины.
За всю историю человечества, по пальцам можно пересчитать женщин, сравнявшихся в своём творчестве с мужчинами.
Это разница в развитии мозга. Духовная составляющая мозга мужчин развита лучше чем у женщин.
Поэтому, мы так легко становимся стервами.

Мужчины могут считать нас кем угодно... но мы-то про себя всё знаем. Обманывая их ножками, попками, бюстами и раскрашенными личиками, считаем их болванами, за то что они так легко ведутся на красивую приманку. Полагая, что внешнее соответствует внутреннему.

Ну, ничего... после свадьбы... а особенно после рождения ребёнка, мы им покажем, где раки зимуют, правда?
Ума-то нет. Культуры - нет. Любви - нет.

Я не говорю, что мужчины ангелы.
Но нормальный парень жениться не затем, чтобы развестись через год. И не затем, чтобы ему устраивали адскую жизнь.

Как пожилой человек, я активно не люблю современных молодок, у которых нет совершенно никакого уважения к старости. Но ещё больше не люблю более старших женщин, потому что видела, что мамаши делают со своими детьми.

В общем, и Скарлет и Ретту - обоим не хватает ума.
Но у Скарлет отсутствует ещё и сердце.
И я бы сказала - что эта ситуация очень актуальна для нашего сегодняшнего общества.

Что касается моей самоуверенности...
Да, я просто знаю, как работают мозги мужчин и женщин.
У них доминируют разные части коры.
Рианонн   обратиться по имени Четверг, 26 Января 2017 г. 15:16 (ссылка)
Исходное сообщение eMTiVi
Вы абсолютно правильно понимаете роль женщины и мужчины в воспитании детей.

Очень сомнительно, чтоб моя позиция на этот счёт показалось Вам правильной. Я вообще против какого либо разделения ролей в этом деле. Чем более едины папа и мама в своей "политике", тем лучше для детей, имхо.
Исходное сообщение eMTiVi
За всю историю человечества, по пальцам можно пересчитать женщин, сравнявшихся в своём творчестве с мужчинами.

История человечества для женщин началась менее ста лет назад, должна заметить. До этого они не считались самостоятельными личностями, достойными хотя бы получения образования. Не говоря уже о праве на профессиональное творчество и прочем.
Исходное сообщение eMTiVi
Духовная составляющая мозга мужчин

Какая?!!! хD
Исходное сообщение eMTiVi
Поэтому, мы так легко становимся стервами.

Вот не надо за всех говорить. Лично я знаю гораздо больше порядочных женщин, чем порядочных мужчин. И уж точно сама не отношусь к этому "мы".
Исходное сообщение eMTiVi
но мы-то про себя всё знаем. Обманывая их ножками, попками, бюстами и раскрашенными личиками, считаем их болванами, за то что они так легко ведутся на красивую приманку.

Опять зачем-то говорите за всех. Кто пытается ловить мужчин на ножки, тот и получает болванов, клюющих на ножки. И потом мается с ними. Кто делает упор на "начинку", тот общается с совсем другим контингентом и видит соответствующий интеллектуальный уровень.
Исходное сообщение eMTiVi
Как пожилой человек, я активно не люблю современных молодок, у которых нет совершенно никакого уважения к старости. Но ещё больше не люблю более старших женщин, потому что видела, что мамаши делают со своими детьми.

Т.е. у Вас тоже нет уважения к старости, да?)) Себя тоже активно не любите за это, или только молодок?
Исходное сообщение eMTiVi
Что касается моей самоуверенности...
Да, я просто знаю, как работают мозги мужчин и женщин.

Вы знаменитый нейрофизиолог? Хочу автограф))
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Четверг, 26 Января 2017 г. 20:54ссылка
Я могла бы с вами поспорить, объяснить...
Но просто знаю, что это бесполезно.
Вы законченная, тупая идеалистка, как и большинство молодых баб. Исправить вас нельзя. Думаю, и к старости не поумнеете, не с чего.
Так что оставайтесь счастливы в своём иллюзорном мире, пока эта страна ещё как-то держится.
Перейти к дневнику

Четверг, 26 Января 2017 г. 22:36ссылка
eMTiVi, снимаю шляпу. Мощь высокого интеллекта так и звучит в этом комменте)
hhba   обратиться по имени Четверг, 26 Января 2017 г. 17:18 (ссылка)
Ты куда пропала? У тебя все в порядке?
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Четверг, 26 Января 2017 г. 17:24ссылка
hhba, я-то пропала? Да я тута!
Сделай ещё объявлений, если ты на работе, пожалуйста. Я тебе сейчас на почту пришлю, ок?
Перейти к дневнику

Четверг, 26 Января 2017 г. 17:25ссылка
Да у тебя телефон в ауте.

Сделаю, присылай. :)
Перейти к дневнику

Четверг, 26 Января 2017 г. 18:02ссылка
hhba, ничего он не в ауте. Там даже деньги внезапно есть О_О
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку