Рианонн, неа, не ссорятся. Муж, когда вырос, просто отказался куда бы то ни было ходить, и ей пришлось отстать. Конечно, иногда вздыхает о его неспасенной душе, но в прямой конфликт вступать опасается: знает, что к черту пошлют. У него из-за этого агрессивного насаждения церкви вообще исчезло уважение к родителям: по-моему, он их считает недоумками, даже я иногда его маму от него же защищаю((.
А насчет духов - это конечно. Я же говорю, я скорее агностик. В смысле, я не могу отрицать существование высших сил, поскольку не могу это доказать, но у меня нет ни веры в нормальном смысле, ни потребности в ней, даже в самые несчастья. Просто я не могу понять, почему я должна принять именно конкретную религиозную концепцию, когда их на Земле куча и все, по мнению их адептов, самые истинные)). Вот так и хожу отдельно.

Меня окружает ровно пополам как атеисты, так и верующие, но еще ни разу не испытывала в общении какого то дискомфорта. Никто никому ничего не навязывает. Не спорим и не убеждаем друг друга.

У меня к верующим никаких претензий нет. Ну, по крайней мере, пока они не начинают оскорбляться и срывать концерты, выставки, майки с граждан, а в особо тяжёлых случаях - стрелять. Если ведёшь себя как человек, не лезешь, куда тебя не просят - пожалуйста: верь себе на здоровье, общайся со своими, дело хозяйское. Мне сильно не нравится другое: сращивание церкви и государства, агрессивное вмешательство церкви в науку, культуру, образование. И ещё не нравится, что церковь занимает однозначно провластную позицию и колеблется с линией партии - это ей совсем не к лицу. Впрочем, последнее (репутация церкви) - не моё дело. Пусть только не лезет в телевизор и школу, или хоть для начала снимет крест с крыши нашего педуниверситета, ему там совсем не место.

мне кажется, это из за новостей. покажут какую нибудь церковь, преподадут инфу в виде - строят церковь, деньги хз где взяли, наверное, украли, спровоцируют народ. и все, готово, закипело какашничество...

Согласна насчет "где вы их находите??" -) Я в своей жизни встречала очень мало активных верующих, особенно пристающих со своей верой ко мне или к другим людям. Обычно - ну веришь и веришь, не веришь - ну и не верь. Наиболее активные "средневерующие", которые сами не то, чтобы следовали религиозному уставу. Но для них религиозные обряды - скорее некие традиции, "кааак, ты не делал то и то на религиозный праздник? кааак ты можешь!". Но это люди вроде коллег по работе. Был еще один товарищ, он тоже любил осудить ближнего своего -) Из тех зануд, которые всегда знают, "как правильно и как не правильно" и пользуются ссылками на религию чтоб иметь основания для своего осуждения.
В общем, дело не в религии, а в характере человека, который может либо использовать, либо нет религию в своих целях.

Я так думаю, что заботы атеиста по большей части ограничиваются собой и кругом своих друзей и близких, верующему же предписано перво-наперво возлюбить ближнего как самого себя, а как возлюбишь, наставь заблудшего на путь истинный, раскрой глаза, отвороти от искушений диавольских, и всё неусыпно, денно и нощно, иначе и сам не спасёшься, страшно же.
В целом же обычный бизнес, пирамида МММ РПЦ (в отечественном случае), та же навязчивая реклама, что и с остальных сторон: купи, примкни, вливайся, и будет тебе щасте.
Строго говоря, "да это всё бред, бред, бреееед!" со стороны атеиста та же самая фигня, ведь атеизм тоже вера, просто одни верят, что Кто-то есть, а другие - что Кого-то нет, вот тебе и перетягивание каната. Патамушта "наши" всегда должны быть правее, чем "не наши". Палюбому.

Какой же веры была эта Хозяйка? И почему с большой буквы? :)

"Атеизм полезен для экономики и комфорта "верхушки"
Не соглашусь. Для комфорта верхушки как раз религиозность электората очень полезна - этим пользовались до революции, пытаются пользоваться и теперь. По поводу экономики все верно - в нерелигиозных обществах развитие науки, а за ней техники, а за ней и экономики идет существенно быстрее.

В целом по теме поста - конечно же религиозно настроенные граждане лично меня не достают, на улице на меня не бросаются и пальцем не тыкают. Но зато бывает стремно ехать в метро рядом с прикрывшим глаза бородатым чуваком в чалме, с шевелящимися в молитве губами - еще небось взорвет чего-нибудь.

И еще я несогласен с твоим тезисом, что доброта и неравнодушие невозможны в отсутствие Бога. Равно как и несогласен с тезисом о том, что Бог должен быть каким-то конкретным, и обязательно надо примкнуть к какой-то фракции, и просто "верить в высшие силы" - неправильно. Это уже не по теме поста, а так, в рамках общей дискуссии. :)

Рианонн, про вмешательство во всё-про всё, в т.ч. и в научно-образовательную сферу, коротко и по делу вот тут: http://www.ateism.ru/article.htm?no=2160

Насчёт срывов гей-парадов думаю так: если они разрешены законом и согласованы, никто не имеет права их срывать, верующие, неверующие, без разницы. Хоть сама идея гей-парадов лично мне не близка (скажем так), считаю нормальной реакцией нормального человека обыкновенный игнор подобных мероприятий. Если кого-то что-то оскорбило - есть законные способы это выразить: суд, жалобы в администрацию и прочее в таком же духе. А руки распускать не надо.

Насчёт поддержки действующей власти - насколько я понимаю, в истории бывало разное - например, при Алексее Михайловиче, Петре I или большевиках - но, повторяю, это моё сугубо личное суждение и я не собираюсь давать церкви советы, дело не моё.

Насчёт креста на крыше государственного вуза - я просто считаю, что всему своё время и место. Не то, чтобы я из-за этого креста аппетит потерял и всё время скалю зубы, когда его вижу. Но всё-таки: крест на крыше православной гимназии - пожалуйста, а в светское образовательное учреждение лезть со своими символами не надо, это неправильно. Государство же не приколачивает к воротам храмов таблички с 14-й статьёй Конституции?

Redjulia, я тронут :-)

Берем вот откуда-то. У меня мой теоретический будущий муж верующий) Я, конечно, по мере сил сочувствую ему, что он влюбился именно в меня, и стараюсь не трогать эти темы, но был у нас как-то долгий и жаркий спор на тему, крестить ли теоретических будущих детей :D
А если серьезно, то никто особо не достал, так, разнообразные придурки, пиарящиеся на религиозной тематике (вроде Энтео) вызывают мысленный фейспалм, когда они в очередной раз на слуху. Ну и любители пострелять и повзрывать во имя Аллаха тоже разные негуманные желания вызывают порой.
*в порядке ворчания* И уж простите, но хочется вести себя просто хорошо, а не "по-христиански, даже не замечая этого". И не "по-буддистски", и не "по-иудаистски", и так далее. Не думаю, что религия - обязательное условие нравственности.

Какое слово просится в добавление к слову "религиозный"? Я бы не задумываясь добавил - "фанатик"! То есть человек слепо верящий во что-нибудь, не допускающий ни малейшего сомнения в истинности и справедливости своих убеждений. У некоторых из них есть еще такая установка: все, кто вне нашей веры, должны быть физически уничтожены. Не обязательно делать это немедленно, пусть, дескать подумают и исправятся, но в принципе - да. Даже, если Вы им ничего плохого не сделали. Даже, если Вы и не подозреваете об их существовании!
Что бы Вы подумали о том, кто вздумал поиздеваться (не нарушая законов своей страны) над предметом их исступленного поклонения?
Мои варианты:
1. Он дурак.
2. Он делает это за деньги.
3. Он живет в неприступной крепости.
4. Он знает, что имеет законное право на это.
5. Он слишком беспечен.
Имея ввиду карикатуристов "Шарли" я очень затрудняюсь в ответах на первый и второй вопросы.
Но на третий я однозначно отвечаю - "нет", а на четвертый и пятый - "да".

(Добавил ссылку к себе в дневник)

Исходное сообщение Рианонн
Хотя по мне круче всего - это когда человек сам принимает решение.

Ну вот и я за осознанный выбор, потому и спорили. Знаю порядочное количество людей (не материалистов как раз), которые были не очень довольны фактом своего крещения в детстве, некоторые даже какие-то ритуалы по "выходу из лона церкви" впоследствии проходили... Кому-то все это покажется странным, но лучше оставить этот вопрос на усмотрение самого человека, ИМХО.

может, конечно, я сильно "везучая", но мне очень перепадало за мой атеизм, особенно в школе. на уроке ОБЖ наш физрук (внезапно, да?) решил рассказать про устройство православного храма. попутно "поднимите руки, кто крещёный" выяснилось, что нехристей двое: я и мальчик-мусульманин.оооо! что было! все принялись наставлять меня на путь истинный пряниками и кнутами.
про истерию,которая началась, когда у моего брата родился ребёнок и его не стали крестить, я вообще промолчу.
ещё я не понимаю зачем начали строить новые храмы в таком количестве. мне жалко денег, которые пойдут на церковное золото, а могли бы на автобусы, или асфальт, или площадку детскую.
мне обидно, что я не могу спокойно зайти в интересующую меня церквушку(с историко-культурной точки зрения) не облачившись в юбку и платочек. я ж не в мини туда прусь и на каблуках...

Рианонн, вы видели когда-нибудь заголовки типа: атеисты требуют запретить Православную выставку? Атеисты требуют запретить трансляцию Пасхальной службы по центральным каналам? Атеисты закидали камнями крестный ход?
Вряд ли. А новости типа "православные сорвали концерт...:, православные разгромили выставку..православные требуют запретить показ Левиафана - сколько их уже было за последнее время! Так кого нужно призывать к терпимости, тем более им по вере положено её проявлять?
Чувства, знаете ли, есть не только у верующих, как бы им не хотелось доказать обратное.
Атеисты трындят в интернете, а православные используют гос.машину в своих интересах, почему-то игнорируя то, что церковь у нас отделена от государства. Пусть делают в её - церкви - стенах всё, что хотят, никто не посягает. Никто им на амвоне Левиафана показывать не собирается.

Оранжевы Йослик, абсолютно согласен.

Оранжевы Йослик, опять же в точку. А не то атеистам в конце концов надоест эта канитель и они пойдут в контратаку. Вообще поведение православной общественности мне очень напоминает поведение католического священника из советского фильма "Визит к Минотавру". Ну, когда он пришёл к Амати и начал сначала вкрадчиво, а потом всё более назойливо требовать омовения скрипок святой водой, чем довел старика-мастера до белого каления :-)

And_So_On, вот-вот) Они сами и разжигают. Я уверена, если бы церковь занималась детскими домами, богадельнями, хосписами, любой другой благотворительностью - чем она и призвана заниматься , не в материальном, а хотя бы в духовном плане, то есть как Христос омывала ноги сирым и убогим - никто бы не оскорбил и не оскорбился. Но поскольку пастыри её в большинстве своём (ну или высшие пастыри) обычные чиновники, только от церкви, а не от мира - ведут они свою паству не к свету, а к незаслуженным преференциям - приоритету чувств верующих , как частный случай.

Если кратко: на всём делают бабки...

Мне нравится, когда человек во что-то верит. Задумывается не только над тем, какой хлеб сегодня купить, а о чем-то более глубоком.
Быть христианином - это в первую очередь поведение, а не периодичность хождения в храм. Человек должен постоянно над собой работать и это огромный труд. Поэтому, я думаю, смиренный и кроткий верующий никогда не станет приставать к беззащитному атеисту со своими взглядами. А те, у кого действительно ПГМ (скорее о бабушках в церквях), не верят, а просто относят себя к данной религии. Верующий не станет всех вокруг себя поучать, строить и критиковать. Он занят собой и не считает важным упрекать в ошибках других. Поэтому, в храмы тоже ходить тяжело, нужно очень осмотрительно подходить к этому, везде разный контингент.
Вообще, несколько веков назад с этим было проще. Добродетель воспринималась как добродетель, как что-то хорошее, уважаемое, ведущее ко спасению. Сейчас же это выглядит смешно. И человек верующий и не скрывающий этого постоянно борется с обществом, так как во что-то верить - странно. И все же с верующими общаться приятно, с теми, кто ведет себя соответственно православному христианину, не осуждает, не злится и так далее. Но мало кто собирается работать над собой. Большинство верующих относятся к вере, только как к ношению крестика, куличом на Пасху и поминанию Бога в трудных ситуациях (чаще словами "за что", а не "для чего"). Поэтому, найти реально верующего, стремящегося углубляться в учение церкви, ежедневно работающего над собой, молящегося за других, готового оказать помощь, - очень сложно. В моем окружении есть только один такой человек, и он никогда навязчиво не говорит о Боге, потому что глупо говорить о Боге с теми, кто Его не знает.
Я верю и мне от этого хорошо. Может быть я не самодостаточный человек и у меня хлипкий характер, но мне тяжело жить с мыслью, что я одна. У любого верующего человека (неважно даже название религии) всегда есть смысл жизни. Верующий человек на исходе лет никогда не скажет, что он прожил жизнь зря. У него была великая цель, ради которой он ежедневно сворачивал горы. Это непростой образ жизни, но так или иначе, он приносит удовлетворение, даже радость. Но многие это понимают не сразу.
Имхо

Исходное сообщение Рианонн
Оранжевы Йослик, сорри, как часто Крестный ход закидывает камнями атеистов и запрещает показы светских программ по телевизору?
У атеистов есть одно важное преимущество - им пофигу. У них нет железобетонной морали и высокой метафизической идеи, за которую они могли бы выйти на митинги против какой-то выставки и т.д. Сопсно, им нечего защищать, они ничего не принимают близко к сердцу, как верующие.
Впрочем, гейпарады кто-то всё же срывает. Рудименты видать сохранились ещё.

Нам не хочется доказать, что у вас нет чувств. Нам бы очень хотелось, чтобы эти чувства были, и чтобы вы ими почувствовали, что рисовать карикатуры на пророка и плясать на амвоне - это нехорошо.

В данный момент интересы православия совпадают с интересами государства, и очень хорошо, что государство этим пользуется. Потому что без духовныхскреп (тм), над которыми так модно нынче глумиться и ржать, социум очень бодро скатывается на уровень племени каннибалов.
я так считаю.

Вот в том и ваша проблема - вы почему-то приватизировали мораль, нравственность и высоту цели, с какого фига?! Это называется гордыня, уважаемая. Порицаемая вашей же верой.
А сколько концертов отменили в этом году из-за давления православных, я хорошо знаю. Концертов, которые не в церкви проводятся и на которые случайные православные люди не ходят. Но решают, должна ли я на них ходить, должен ли мой сын на них ходить - за меня. Если вы считаете это нормальным - я не удивлена, такая у вас вера. Вернее такое у вас понимание веры.

Что-то мне кажется. что просто у некоторых людей дурость приобретает православную форму. В прежней жизни они писали жалобы на соседей в партком. То есть не православие первопричина запретов концертов и пр. Это генетическое.

Исходное сообщение Рианонн
У атеистов есть одно важное преимущество - им пофигу. У них нет железобетонной морали и высокой метафизической идеи, за которую они могли бы выйти на митинги против какой-то выставки и т. д. Сопсно, им нечего защищать, они ничего не принимают близко к сердцу, как верующие.

Вот так вот. Живешь ты и не знаешь, что тебя считают унтерменшем без морали, идеи и душевной чуткости. Спасибо, что хотя бы не объявляют низшей расой и не призывают истреблять во имя процветания более духовно совершенных личностей О_О

Я тоже всегда удивляюсь, когда люди бурно реагируют. Тысячи лет разным религиям и системам питания. И всё равно в нашем офисе каждый веган старается сообщить жующему коллеге химический состав его гамбургера, и каждого нового вегана, приходящего в коллектив, расспрашивают, как давно он не ест мяса))) Ну, какая разница-то. "Каждый выбирает для себя женщину, религию, свободу..."

Исходное сообщение Рианонн
почему-то все так круто разбираются в пастырях, кроме меня, а.
Я с пастырями дел не имею, благотворительностью периодически занимаюсь, но почему -то разные умники считают нормальным говорить гадости про мою веру и отплясывать в моём храме? Мне параллельно, у кого там швейцарские часы, а у кого нет. Я верю в Бога, а не в пастырей, за которых все так любят цепляться. И мне - неприятно, когда мою культуру оскорбляют похабными картинками.

А мне неприятно, когда мою культуру оскорбляют, а геям не приятно, когда их. Почему защищать нужно только ваши чувства? Не по-христиански это, требовать закрепления своего превосходства в законе. Бог терпел и вам велел)

Исходное сообщение Рианонн
Оранжевы Йослик, а что у Вас за культура и кто её оскорбляет? Я только за, чтобы защищать чувства всех. Давайте защищать! У нас даже есть статья в административном кодексе 5.61 . Раньше ещё в уголовном была, недавно отменили, гады (

ps. А геи - просто развратные типы и им надо вправлять мозги, я так думаю. Разумеется, максимально не оскорбляя чувств))

я думаю, на фразе о геях нашу беседу можно считать окончательно законченной) Просто для меня это верный маркер алиена.

Оранжевы Йослик, и я кстати согласна, что идея внести специальную статью для чувств верующих была совершенно удодская. Я даже тут, в лирушке, негодовала по этому поводу ( пруф - http://www.liveinternet.ru/users/rianon-n/post241013297)