-Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Рианонн

 -Подписка по e-mail

 

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 02.07.2009
Записей:
Комментариев:
Написано: 50282


Базаровы нашего времени

+ в цитатник

Cообщение скрыто для удобства комментирования.
Прочитать сообщение


Al2718x   обратиться по имени Вторник, 09 Марта 2010 г. 17:12 (ссылка)
а я разве высказывал свою точку? я тогда просто скромно спросил насчёт твоей )))
в целом она мне очень даже близка
(с ужасом думаю, что ты все праздники читала _это_ - ну, я предупреждал...=)
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Вторник, 09 Марта 2010 г. 17:28ссылка
Хм, и правда :-) Просто бальзам на душу! Выходит, по пьяни померещилось, что тебе нравятся эти товарищи.
Ну, зато теперь все видят, что я не просто так ругаю Пелевина, а вдумчиво :-))
Перейти к дневнику

Вторник, 09 Марта 2010 г. 17:29ссылка
И ничего не все праздники, всего один вечер. Не такая уж я мазохистка.
Mosquites   обратиться по имени Вторник, 09 Марта 2010 г. 17:20 (ссылка)
ну это просто на потребу публики тексты такие тексты. Вряд ли стоит прямо-таки относить Сорокина с Пелевиным и Донцовой к искусству (хотя ВП еще вполне ничего, особенно ранний). Современная литература - это Иванов или, например, Улицкая, имхо, а не Сорокин. Хотя я Сорокина не читал))))
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Вторник, 09 Марта 2010 г. 17:32ссылка
Интересный взгляд на вещи! Правда, тогда возникает вопрос, как отличать искусство от не-искусства... но в целом мне нравится :-)
И не читайте, разве что захочется поругаться на кого-нибудь, кто об этом никогда не узнает.
Перейти к дневнику

Вторник, 09 Марта 2010 г. 17:45ссылка
ну как... по собственным ощущениям и по мнению тех людей, которым доверяешь... У меня столько всего, что хочется прочитать, что тратить время на Сорокина, мне просто жалко)
Перейти к дневнику

Вторник, 09 Марта 2010 г. 18:29ссылка
По ощущениям? Ох, не доверяю я субъективным истинам. Недолговечная эта штука - собственные ощущения
Danmas   обратиться по имени Вторник, 09 Марта 2010 г. 17:28 (ссылка)
Сорокин не при чём - издатели сволочи. ;)))

"...
каждый «настоящий» писатель целиком и полностью находится под контролем Денег. Он беспомощен и беззащитен, как девочка в руках сутенера-издателя, суть которого только в том и заключается – совокупить Творчество и Деньги. Хуже того, скрытая задача издателя(в которой он и себе может не признается никогда, настолько это гадко) - вымазать первое вторым."

Однако ни одна стервь не вякнет на Издателей, почему?
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Вторник, 09 Марта 2010 г. 17:52ссылка
а за что? они ж не заставляют писателей писать плохо или не про не пойми что...
Перейти к дневнику

Вторник, 09 Марта 2010 г. 18:16ссылка
Отчасти я согласна. Теперь, чтобы прокормиться, нужно либо штамповать best-seller'ы, либо подаваться в менагёры. Хорошие книги писать - тяжёлый труд, экономически невыгодный.
С другой стороны, Издателям тоже надо как-то крутиться.
Вывод: виновато государство, которое нифига не поддерживает деятелей культуры.
Перейти к дневнику

Вторник, 09 Марта 2010 г. 19:05ссылка
а причем тут государство? нет у государства такой задачи. у государства есть задача поддерживать всех тех деятелей культуры, кто несет ему, государству, выгодные идеи в ширнармассы. это нормально и правильно
Перейти к дневнику

Вторник, 09 Марта 2010 г. 19:13ссылка
Да что ж тут нормального? Государство, которое не заботится о моральном облике своих граждан, долго не протянет и вообще плохо ему будет. Наша Россияндия тому пример.
Перейти к дневнику

Вторник, 09 Марта 2010 г. 19:19ссылка
оно должно заботится о том моральном облике, какое ему нужно. Только это уже не столько вопрос культуры, сколько пропаганды. А современная Россия просто сама не знает,чего хочет, отсюда все проблемы
Перейти к дневнику

Вторник, 09 Марта 2010 г. 19:29ссылка
Культура надёжнее, однако.
Я опять таки помяну к ночи план Далласа и держателей контрольных пакетов российских СМИ. За Россию уже всё знают, кому надо. А власть предержащие ловят подачки.
Чувствую, это уже тема для поста. Назревает, чесслово.
Перейти к дневнику

Вторник, 09 Марта 2010 г. 19:49ссылка
Давайте только не будем в конспирологию ударятся, в себе сначала надо проблемы искать, а потом уже в мировом зле.

Основная наша нынешняя проблема, что ни государь-император президент, ни божественный канцлер премьер не могут сформулировать куда мы идем и что хотим получить на выходе. Я уже бог знает сколько про это пишу и говорю. как только будет сформулирована цель, уже многое станет понятно
Rijra   обратиться по имени Вторник, 09 Марта 2010 г. 17:53 (ссылка)
Сорокина не читала. Пелевина читала, но последнее, что читала (Чапаева, кажется) забросила уже в начале. Знакомая, огорченная моей неприязнью к Пелевину, патетически заявила, что он "пишет так для тех, кто иначе не понимает". Ну, что-то в этом духе. Стремление читать Пелевина на этом иссякло окончательно, ибо а)непонятно, зачем для "тех" вообще что-то писать, б) но я-то как раз так не понимаю и понимать не хочу!)
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Вторник, 09 Марта 2010 г. 18:33ссылка
Вот-вот! Я тут как раз пыталась сформулировать пункт "а", но что-то криво вышло. Пересмотр рамок должен быть не ширпотребом, а результатом собственных усилий.
Danmas   обратиться по имени Вторник, 09 Марта 2010 г. 18:22 (ссылка)
Rianon-n, не совсем верный вывод, пмсм.

Виноваты все. Проблемы с совестью и моралью и всей троицы (государство, издатели, писатели) И из них всех, писатели меньше всего!

Так как писателий - тьма :) а вот отбирают их издалели.
(это и ответ Mosquites)
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Вторник, 09 Марта 2010 г. 18:27ссылка
еще читателей забыли. Издатели отбирают тех, кто продается;)
Перейти к дневнику

Вторник, 09 Марта 2010 г. 18:34ссылка
Да кто ж их убоги спрашивать будет!? Что напечатают то и будут читать, как ми(а)ленькие. И по ящику смотреть будут то, что покажут. А для особо "вумных" сделали канал Культура, а для "интилектуалов" господина Сорокина издают. :)
Перейти к дневнику

Вторник, 09 Марта 2010 г. 18:40ссылка
Не трожьте "культуру"! Там симфонический музон иногда бывает :-)
Danmas , +1. Читатель - что ребёнок, тянет в рот всё, что под руку попаётся.
Перейти к дневнику

Вторник, 09 Марта 2010 г. 18:50ссылка
Эх! Rianon-n, классический музон в "консарве" слушать надо а не по Культуре. Каждый раз диву даюсь - на 15 000 000 000 не наборается и сотни человек!!! (естественно если не отпиаренный шлюнлдель какой выступает, но тогда и билеты не укупишь)
Перейти к дневнику

Вторник, 09 Марта 2010 г. 18:58ссылка
"Культура" бесплатнее :-)
А вообще, это моя любимая мозоль. Года три уже собираюсь сходить на концерт и всё никаккк. Закажу себе билеты на день варенья.
Перейти к дневнику

Вторник, 09 Марта 2010 г. 19:03ссылка
Э, нет. читатели голосуют рублем. Как и зрители. Конечно, продвижение играет роль, но тут надо и проводить и разграничение между развлекательной литературой и серьезной. Гроздья Гнева априорно не будут продаваться лучше, чем любовный роман или детектив.
Перейти к дневнику

Вторник, 09 Марта 2010 г. 19:19ссылка
Вот пускай детективы и пишут. Я, лично, и фентезёй не брезгую. Но всё должно быть в разумных пределах, нельзя выпускать на прилавки всякую порнографию, а то и за неё найдутся желающие "проголосовать". Из социально незащищённых.
Перейти к дневнику

Вторник, 09 Марта 2010 г. 19:46ссылка
что найдутся желающие - не беда, проблема в их количестве
Перейти к дневнику

Вторник, 09 Марта 2010 г. 18:38ссылка
Совесть и мораль в капиталистическом обществе не приветствуются. Они там отсутствуют как критерий, строго говоря.
Думаю, писатели виноваты больше всех, поскольку именно они производят грязь, когда есть и другие способы заработать себе на жизнь. И если ты уважаешь себя и своего потенциального читателя, то не будешь месить коммерческие помои.
Перейти к дневнику

Вторник, 09 Марта 2010 г. 18:42ссылка
С последним частично согласна.
Перейти к дневнику

Вторник, 09 Марта 2010 г. 18:44ссылка
С первым тезисом согласен! Но сейчас наблюдается быстрый процесс "поумнения" в обществе и всё больше людей понимают, что это за гадость такая-
"капитализьм". (Вот что Кризис животворящий делает!) :)

А вот со вторым только отчасти согласен. Ибо там происходит подтасовывание, увод в тень главных подлецов - издателей. (Изданные писатели тоже виноваты, но во-вторую голову) ПМСМ.
Перейти к дневнику

Вторник, 09 Марта 2010 г. 18:55ссылка
Кризис животворящий? *делает пометку на полях*
А что, действительно, неплохо прочищает запудренные мозги.
Перейти к дневнику

Вторник, 09 Марта 2010 г. 19:04ссылка
да, тут в первую очередь дело в уважении себя и других
l_juser   обратиться по имени Вторник, 09 Марта 2010 г. 20:18 (ссылка)
ИМХО, "творчество" Сорокина - это что-то из области соревнований "кто громче пукнет". Ну и рассчитано на знатоков и ценителей этого вида спорта. То есть, кому нравится - обсуждают аромат и консистенцию очередного "творения" "автора".
Кому не нравится - просто не читают это

"Очередь" же я рекомендовал потому, что это, во-первых, интересный приём с точки зрения формы (сплошной диалог, ни одного описания или авторской реплики); во-вторых, это единственное из произведений Сорокина, которое я смог прочитать. От остальных как-то очень сильно пахнет.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Среда, 10 Марта 2010 г. 13:43ссылка
Исходное сообщение l_juser
ИМХО, "творчество" Сорокина - это что-то из области соревнований "кто громче пукнет".

Поддерживаю. Хотя мне показалось, что чисто теоретически он мог бы писать вполне удобовариме вещи. Задатки, так сказать.
xuxric   обратиться по имени Вторник, 09 Марта 2010 г. 21:23 (ссылка)
Что-то какое-то произведение Сорокина пытался купить в магазине. Но у меня нехорошая привычка есть - если автор незнакомый, раскрываю на середине и читаю страницу-другую. Этого гуся прочитать страницу не удалось - стало нехорошо))) не помню, что конкретно, но ощущение было такое. Субьективное, естественно) поэтому предметно в дискуссии участвовать не могу - не осилил)))
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Среда, 10 Марта 2010 г. 13:41ссылка
Да, у меня тоже есть такая привычка. Спасает от литературного токсикоза в наши тёмные времена :-)
Я читала эту муть только из желания "знать врага в лицо".
xuxric   обратиться по имени Вторник, 09 Марта 2010 г. 21:23 (ссылка)
Кстати о чёрном квадрате
Ответить С цитатой В цитатник
The_Adventuress   обратиться по имени Вторник, 09 Марта 2010 г. 22:46 (ссылка)
Если что-то разрушается, значит у него есть какие-то изъяны, из-за которых его легко разобрать на частички и собрать во что-то новое.
А вообще, новый взгляд на вещи всегда интересен, даже если он и не совсем хорош.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Среда, 10 Марта 2010 г. 13:38ссылка
Человек - такая скотина, что при желании может разрушить всё. А вот построить, да ещё чтоб не хуже старого - это задача не для средних умов. Не надо эксперементировать над людьми. Потому что результаты необратимы.
Перейти к дневнику

Четверг, 11 Марта 2010 г. 00:03ссылка
Rianon-n, над людьми, действительно, не надо, а вот над обстоятельствами - почему бы и нет, если понимаешь, что делаешь.

Это самое "построить новое" и есть самое главное в деле любого разрушение чего бы то ни было. Проблема только в том, что об этом в эйфории все забывают.
Перейти к дневнику

Четверг, 11 Марта 2010 г. 12:15ссылка
А что, есть способ отделить обстоятельства от людей? Разве что в другом рукаве галактики :-)
Перейти к дневнику

Четверг, 11 Марта 2010 г. 12:23ссылка
Хотя в целом я согласна, что перемены необходимы для развития. Главное, чтобы не нигилистического толка.
xuxric   обратиться по имени Вторник, 09 Марта 2010 г. 22:56 (ссылка)
Miss_Sarcasm, изъяны есть у всего. На самом деле всё держится на тоненьких - тоненьких ниточках, и стОит начать их рвать, как не заметишь, как всё рухнет к чертовой матери. Пример - фашизм. Хотели ведь как лучше.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Четверг, 11 Марта 2010 г. 00:19ссылка
xuxric, честно говоря, хочется верить в то, что существует что-то такое, что разрушению не поддаётся по определению. Или то, что хотя бы имеет хороших защитников для того, чтобы сохраниться навсегда.

Когда "как лучше" хотят сделать, скажем так, не совсем адекватные люди, трудно ожидать чего-то иного.
Перейти к дневнику

Четверг, 11 Марта 2010 г. 15:38ссылка
верить, конечно, хочется
l_juser   обратиться по имени Среда, 10 Марта 2010 г. 02:48 (ссылка)
Miss_Sarcasm, а вы можете объяснить, в чём, собственно, состоит "новый взгляд" Сорокина?
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Четверг, 11 Марта 2010 г. 00:27ссылка
l_juser, не могу. По причине отсутствия у Сорокина (во всяком случае, в "Авароне") такового.

Я про этот самый "новый взгляд" говорила не в контексте обсуждения произведений Сорокина, а к слову о разнообразных разрушениях основ. Потому что этот взгляд иногда появляется именно вследствие разрушения чего-то и становится заменой порушенному.
Astil   обратиться по имени Среда, 10 Марта 2010 г. 04:42 (ссылка)
На фразе о затюканных жизнью и людьми вампирах фильм "Адмирал" вспомнился :-) Там тоже Колчак весь такой бедный-пребедный, романтичный-преромантичный... И вообще, все описанное выше можно с успехом применить и к кинематографу.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Среда, 10 Марта 2010 г. 13:36ссылка
О-о, я на Хабенского ещё со времён ночного позора смотреть не могу :-)
Danmas   обратиться по имени Среда, 10 Марта 2010 г. 14:14 (ссылка)
Исходное сообщение Rianon-n
Поддерживаю. Хотя мне показалось, что чисто теоретически он мог бы писать вполне удобовариме вещи. Задатки, так сказать.


Да кто б его тогда заметил то? :)))
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку