Знаешь, Ranin, я почему-то вспомнил фильм "Американский гангстер" с Расселом Кроу и Дэнзилом Вашингтоном. Там герой Вашингтона, гангстер Джордж Лукас в конце 60-х ввозил в США из Вьетнама наркотики в гробах убитых американских солдат и буквально за год-два стал крупнейшим в США наркодилером подвинув абсолютно всех. Правда потом эти все на него ополчились и сдали. Фильм основан на реальных событиях.
Я смотрел его наверное раз 7-8, скажу честно, я считаю этого гангстера гением, да, злым и дьявольским гением, но все равно это гений. Создать такую идею и претворить ее в жизнь, правильно выбрав время место - на это способен только гений.
И к чему это веду. По-моему Сталин тоже был руководителем и просто человеком на десять голов выше других. И вокруг него не все были холуями, ибо удержать в руках Россию холуи просто не смогли бы, а сам Сталин отнюдь не всесилен и тоже нуждался в помощниках. И по сравнению с нынешними лилипутами и карликами от политики масштаб Сталина особенно виден. И даже зло, которое он творил, как бы говорит в его пользу - ибо и для этого нужно иметь просто дьявольский ум и силу воли.
Поэтому дело не в идеях и конкретных фактах -дело в масштабе личности. И народ одобряет не конкретного Сталина с конкретными делами, народу импонирует именно масштаб личности. И какие бы гуманные и гаениальные идеи не предлагали нынешние политики, как бы логично они не разбивали в пух и прах Сталина - все равно им как человекам до него ой как далеко. Вот в этом по-моему главная проблема. А нынешняя система власти в России, к сожалению, построена так, что таланты и титаны наверху просто не нужны, их туда не пустят.

А нынешняя система власти в России, к сожалению, построена так, что таланты и титаны наверху просто не нужны, их туда не пустят. - это по Гебельсу и Гитлеру,
И даже зло, которое он творил, - не вижу примеров зла. кроме высказываний Хрущёва (и прочих уже во след за ним)

Знаешь, если честно - не читал ни Гитлера (хотя сейчас "Майн кампф" можно скачать на раз-два-три), ни Сталина, ни Ленина. Не знаю, хорошо это или плохо, но вот так. Я не проповедую воинствующее невежество, просто считаю политику (как и экономику) сугубо прикладной областью, и если какая-то политико-экономическая идея или модель в процессе ее реализации в жизнь дает постоянные сбои - нужно задуматься: а нужно ли это вообще реализовывать. Это как в спорте: если после замены одного-двух игроков команда начала играть лучше -значит дело в игроках, если поменяли всю команду, и все равно она проигрывает раз за разом -значит тренер никуда не годится.
Так что если следовать логике: если Гитлер уступил Сталину - значит и идеи и методы Гитлера были слабее сталинских. Другой вопрос - какой ценой была достигнута та победа.

Алекс78, Майн Кампф разок как-то смотрел, кажись ещё при Горбачёве.... без подробностей в голове, малоинтересна эта книга для разговора об менеджменте.
О Ленине не пишу - обязаловка в течение пяти лет, так что когда-то знал, сейчас не помню. Сталина смотрел чуток с 1-го по 11-й тома, интерес же представляют сейчас с 18-го по 12-й.... Кстати, интерес представляет История КПСС в решениях съездов и пленумов. последнее издание. Но как раз оно и редкость :) впрочем времени нет на это уже, да и зачем?

Не знаю, не знаю, идея - это не кусок колбасы, она не протухает))). Вот хотя бы взять ключевое понятие программирования - алгоритм. Придумано оно, точнее создано, было более тысячи лет назад арабским математиком Аль-Хорезми (что видно из названия). Так что любая идея в свое время может так выстрелить, что либо перевернет (в хорошем смысле) весь мир, либо оставит от этого мира смрадные головешки

Алекс78, выстрелить то она выстрелит, но какое дело будет первоидейнику до той идеи? :)))

Ranin, я не считаю, что Сталин творил зло. Зло творила "местная власть". И те, кто стучал, стучали просто из зависти, неугодности на кого-то, кого потом расстреливали и сажали в тюрьму. (Это о тех людях, которые невинны.) И я согласна с мнением Алекс78.

Corwin, Алекс78 у нас разноплановый человек, и с каким из его утверждений ты согласна мне неясно :))))

Ranin, с утверждениями о Сталине, а именно масштаб личности Сталина, что он действительно был выдающимся человеком. Но не согласна только с тем, что он был злым гением и творил ужасные вещи. Наоборот, я считаю, что России нужна именно такой руководитель. И как бы странно не звучало от меня, но "лес рубят - щепки летят".

Corwin, щепки (мелкие кусочки дерева) летят и без рубки :) остальное понятно :)

Знаешь, Ranin, в защиту своего мнения о необходимости России лидера масштаба Сталина или подобного масштаба - исторические факты и аналогии приводить не буду, ибо трактовок может быть сколько угодно, приведу пример из жизни и здравый смысл.
Каждый из нас хоть раз в жизни работал в какой-нить организации или фирме, и у этой фирмы, конечно был руководитель. И , положа руку на сердце, кого бы ты хотел видеть в роли своего руководителя: человека властного, жестокого, хитрого, но мудрого и опытного профессионала своего дела, который хоть и дерет три шкуры, но фирму свою и своих людей в обиду не даст, при необходимости договорится и с ментами и с налоговой и с ... в обще со всеми. Да и с умным человеком карьера возможна. Или, наоборот, нужен прекраснодушный идеалист, но полный профан, как в жизни, так и в своем деле, который подведет фирму, т.е. вас, под монастырь, и отдаст вас на "съедение" либо рейдерам, либо налоговой и ментам. Ну а такие "милые штучки", как задержки зарплаты, сверхурочные и отпуск без содержания, - вообще в порядке вещей.
Конечно, в работе проще- можно сменить место работы или основать свой бизнес. Со страной сложнее, но суть, я думаю, ясна.
Конечно, никому из нас неохота быть щепкой, но я думаю, что этим бравым интеллигентам, пускающим слюни негодования по поводу "сталинских злодеяний", не мешало бы посмотреть в глаза людям, чьи родные и близкие пропали без вести (в мирное время!!!) или были взяты в заложники, изнасилованы или убиты террористами, маньяками или опьяневшими от безнаказанности бандюками.
Нет, я не противоречу сам себе и не обеляю Сталина. Просто на тот момент Сталин был лучшим вариантом для России -все остальное было бы хуже. Но он сделал далеко не все, ибо и сам создан той идеологией, которую он пытался очеловечить. Да, он не был героем, но он не был и сволочью. Да, он был злодеем, ибо не смог переступить через себя и коммунистические установки. Только в этом смысле я его считаю злодеем.

Алекс78, "Да, он был злодеем, ибо не смог переступить через себя и коммунистические установки. Только в этом смысле я его считаю злодеем" Скажу так. Коммунистические установки считаю благом. Преданность им считаю достоинством. Так что злодейства не вижу ни в какой форме, про остальное и спора нет :)

Хорошо, тогда покажи мне хотя бы одну страну, которой реализация идей и установок коммунизма доказала свою эффективность и жизнеспособность по сравнению с другими политико-экономическими моделями?

не знаю, что написать, кроме одного - сам видел....

Неужели Швеция?! А ты не говорил, что там был!?))) Шутка..
Ладно, не буду с тобой спорить, ибо не вижу аргумента, способного тебя переубедить (то же самое и у тебя нет веского аргумента, который бы заставил меня поверить в разумность коммунизма).
Хуже другое - разный взгляд на прошлое вызывает разный взгляд на будущее, точнее, методы его достижения (для человека лично и для страны в целом). Вот почему всякие педерасты легко находят общий язык, а два умных человека спорят до хрипоты, причем пока еще о вещах абстрактных -не понимаю. А представь, разговор шел бы о чем-то конкретном и важном именно сейчас? Подрались бы, как пить дать подрались, дай бог, до криминала бы дело не дошло)))
А если серьезно -правда грустно..

в Швеции не был, об их коммунизме не знаю. Ты опускаешь из внимания итог внутреннего развития, одним, но не единственным, направлением которого является "ответственность за принятие решения" :)))
Кстати мы обсуждаем не абстрактные проблемы, а вполне конкретные ( по крайней мере я). Но подумай, как бы выглядели посты с описанием ситуации, фамилий, проходящих сумм.... На отморозков мы не очень похожи :))))

Ок, не будем закладывать хороших людей, нам у них еще взаймы брать)))
Если серьезно - то эта ответственность является тем хребтом на котором и строится тело человеческой души (ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ дополнением к этой ответственности является свобода выбора).
Но один хребет - это еще не тело, нужно наращивать и мясо)))
Лично мне например очень тяжело дается легкое отношение к жизни, умение прощать и забывать, а без этого никак - свихнешься как пить дать. Вот и пыхтю, потею, себя улучшаю, в смысле развиваю

Они взаймы не дают ))) Они дают дельные советы, весьма дельные ))))
Вот в свободе выбора мы очень ограничены, и чем больше знаешь, тем меньше вариантов остаётся :)))

Исходное сообщение Ranin
Они взаймы не дают ))) Они дают дельные советы, весьма дельные ))))
Вот в свободе выбора мы очень ограничены, и чем больше знаешь, тем меньше вариантов остаётся :)))

Ну видимо, эти дельные советы равносильны по эффекту и цене консультации адвоката из "золотой пятерки" типа Резника и Падвы. Да и просто дружба с такими людьми наверняка (не скромничай) является хорошим бронежилетом от многих проблем и охлаждает горячие головы, желающие поживиться за твой счет.
А насчет свободы выбора и ее связи со знаниями - тут не согласен. Просто с ростом личного познания мира и людей возрастает личная ответственность за свои дела и решения. И отмазка "я же не знал" уже не прокатывает не для других и главное не для тебя самого. Но этот твой личный путь в жизни, принять его и найти в нем свою свободу и свое счастье - вот настоящая смелость и мудрость. По крайней мере все вышесказанное писано лично про меня, ибо подобными раздумиями я тоже мучаю себя.

Вот же, и ты согласен - горе от ума :))).
С Резником и Падвой не имел чести общаться, по сему мнение отсутствует.... телесказки в рассмотрение не беру.

Исходное сообщение Ranin
Вот же, и ты согласен - горе от ума :))).
С Резником и Падвой не имел чести общаться, по сему мнение отсутствует.... телесказки в рассмотрение не беру.

Это не горе от ума, это радость и счастье более высокого уровня. Или может вас, сударь, больше устраивают представления о счастье большинства людей: ни хрена не делать, быть сытым и еще желательно над кем-то власть иметь хоть небольшую, дабы издевками над этим человеком (или людьми) свою гнилую душу тешить. Ну и конечно ни за что не отвечать. Мне такое счастье напоминает отрыжку после излишне сытного обеда или другие пищеварительные явления, о коих умолчим)))

быть сытым - я очень даже за :)
остальное - скучно )

Исходное сообщение Ranin
быть сытым - я очень даже за :)
остальное - скучно )

Я же совсем забыл, ты голодных спасал, для тебя еда - святое)))

я не спасал голодных, я их кормил.... еда - святое.... в этом ты прав на все 1000% :)))

Знаешь, я могу понять, когда регулярно оказывают материальную помощь недееспособным: детям,старикам, инвалидам, больным - это нужно. Но когда взрослый человек физически вполне здоров, просто дал слабину, не справился с жизненными трудностями и временно оказался за чертой бедности - то помощь должна включать 2 этапа:
1.Помочь выйти из состояния стресса, оказать первую медицинскую помощь (если нужно), обеспечить питанием;
2. Оказать материальную (устроить на работу, дать денег на первое время).
3.Общаться с ним, не позволять вернуться в прежний круг, такому челу очень важно видеть успешных людей и понимать, что они такие же, как он а не какие-то жлобы зажравшиеся, как он думал раньше, пока бедствовал.
И ВСЕ!!! Дальше человек ДОЛЖЕН идти сам. Конечно, какое-то время он еще будет нуждаться в поддержке, но она со временем должна быть все меньше и меньше.
А если ограничиться только 1 пунктом - то из любого человека легко сделать паразита, особенно если он будет продолжать находиться в кругу таких же как он. И главная эмоция будет одна- обида и озлобленность.
А насчет того, что в жизни всякое бывает, и нельзя ругать людей, которые позволили себе оступиться - знаешь, я видел разных людей, в том числе и таких, которыми сейчас готов в ноги поклониться. Ибо они пережили такое, что лично меня сломало бы 50 раз.
P.S.Знаешь, у меня такое чувство, что ты своих более успешных по жизни друзей и знакомых (о которых ты частенько в комментах упоминаешь) избегаешь и сторонишься сознательно, ибо в твое мировоззрение их жизненные результаты не вписываются. Тебе удобнее с теми, кому по жизни не повезло, кто не совсем состоялся. И с этими людьми ты прекрасно находишь общий язык.
Вот такое небольшое наблюдение, безо всяких эмоций. Надеюсь будет полезно.

P.P.S. Почитай седня-завтра в инете записи про случаи дедовщины в Калининградской области (кодовое слово "КАВКАЗ").