А почему, интересно знать? Да и формулировка не совсем корректна,ибо сегодня ДИПЛОМ о высшем образовании можно купить (что в приципе равно "получить"), вообще не читая никаких книг. Если же говорить именно об образовании, как этапе развития - тут тоже какая-либо книга или книги помешать или помочь не могут -дело в человеке, точнее в уровне его самоконтроля и самоорганизации. А... вспомнил, это из-за идей этих авторов вас чуть было не отчислили из ВУЗа, правильно?

Алекс78, Неправильно. Меня не собирались отчислять :) Но вот друзья нарывались на выгон с экзамена после использования формулировок и идей этих авторов. Преподаватели быстро просекают, откуда ветер. Вопрос упирается в две вещи. Первая - наука в современном обществе. Вторая - "уровнь самоконтроля и самоорганизации отвечающего", как верно было отмечено (студент неопытен в этих аспектах)

Хорошо, но теперь то вы понимаете, ПОЧЕМУ образование и воспитание школьное, а тем более дошкольное являются приоритетными по сравнению с послешкольным (к ним относятся высшее и среднее специальное). Ведь если студенты неопытны и слабы в аспектах самоорганизации и самоконтроля -значит они просто не ГОТОВЫ к жизни - ибо отчисление из ВУЗа есть самая малая из проблем, могущих возникнуть в процессе взрослой жизни, тем более, что с 18 лет все мы несем полную юридическую ответственность за свои поступки. А как подготовить детей к жизни - их нужно ВОСПИТАТЬ, и делать это придется прежде всего родителям и другим старшим родственникам, потому как если ждать пока власть до этого сама дойдет - успеет вырасти еще не одно поколение слабых и инертных людей (внешнюю наглость, присущую молодежи всегда, и особенно сегодня, я в расчет не беру, она исчезает после первой серьезной трудности), готовых быть лишь исполнителями чужих решений и потребителями чужих идей. Так что меняться и становиться сильными придется именно нам с вами -т.е. всем взрослому населению России, причем без посторонней помощи, - а иначе кто вырастит хотя бы одно "непоротое поколение".

И по поводу "нарываться на выгон с экзамена" - считаю это самым глупым позерством, и практиковать такое могут лишь те, кто ни за что не отвечает. А вот если студент параллельно работает и помогает своей семье, и высшее образование необходимо ему именно для ВЫЖИВАНИЯ - вот тогда его поступки действительно чего-то стоят, ибо ставки слишком высоки, и если такой студент нарывается на отчисление из ВУЗа - значит действительно он в этом ВУЗе находится не может. Как едко подметил один из наших сатириков (не Ежи Лец, честно): "как легко бросаться на амбразуру, зная, что за ней нет пулемета".

Нарывались - плохое я слово использовал. Точнее - попадали. Набор слов, построение фраз - всё это читаемо на раз-два.... студент не понимает, что нынешний препод - враг ему. Соответственно, сие знание приходит из дому. Однако и там может его не оказаться.
Насчёт непоротого поколения - красивая фраза. Не умею вводить в рамки без порки. Никто не умеет из людей.
и опять мне пишут. что надо стать сильным, и опять не пишут - как добыть силу :)))))
сильными хотят быть все :)))

Ranin, почему "хотят"? - мы и есть сильные. Все - без исключений...

Ответ на комментарий noel_ja

Исходное сообщение noel_ja
Ranin, почему "хотят"? - мы и есть сильные. Все - без исключений...

Лорелея

сильные, сильные.... ой сколька букафф лорелея добавляет :)))

Ranin, так ведь дама - как же без излишестфф?)

вредноватая тётя :(

Ranin, а где ты невредных видел?))

Исходное сообщение Ranin
Нарывались - плохое я слово использовал. Точнее - попадали. Набор слов, построение фраз - всё это читаемо на раз-два.... студент не понимает, что нынешний препод - враг ему. Соответственно, сие знание приходит из дому. Однако и там может его не оказаться.
Насчёт непоротого поколения - красивая фраза. Не умею вводить в рамки без порки. Никто не умеет из людей.
и опять мне пишут. что надо стать сильным, и опять не пишут - как добыть силу :)))))
сильными хотят быть все :)))

Да, сильными хотят быть все, но почти никто не хочет этого достигать, все ждут каких-то тайных техник, упражнений, мантр и т.д. (продолжите сами, вы в восточной культуре разбираетесь лучше меня). Но в том-то и фокус, что силе нельзя научить - ей можно только научиться самому, и твой путь к сил будет отличен от моего или чьего-то еще. Поэтому я и не спрашиваю ни у тебя ни у кого-то еще, и также никого не учу. Так что ирония здесь не совсем к месту. К тому же, извини, за откровенность, но ты не производишь впечатление сильного человека. Да, мудрый, да, житейски опытный, да, интересный и образованный собеседник, но сила - это немного другое. Сила -это прежде всего ответственность за свои дела, и сила нам дается именно для достижения каких-то целей. Сила просто так - это уже не сила, а беспредел. Вот даже твоя фраза "Не умею вводить в рамки без порки. Никто не умеет из людей." тоже не говорит о силе. Меня, например, ни разу не пороли и вообще не наказывали физически, и это только повысило мое уважение к моим родителям. Истинное воспитание - это когда человек тянется к тебе, пытается достичь твоего уровня, при этом видит твое уважение к нему. А ремень - это попытка подчинить себе того, кто уже сильнее тебя морально. Да, я признаю ремень и кулак в качестве крайнего средства в исключительных ситуациях, а ты смотришь на это, как на необходимый и постоянный элемент воспитания. Ведь куда проще унизить маленького (еще пока) человека, чем разбираться в себе и понимать, а почему ты не можешь найти с ним общий язык.
Так что наверное ты прав в одном: тех людей, которых воспитали по твоей методе, бесполезно улучшать, ими нужно только руководить. Я же льщу себя надеждой, что и из себя раба выдавил, и пару-тройку уважающих себя людей смогу воспитать.
P.S. Кстати, вот еще забавный момент: среди моих интитутских преподов ни одного описанного тобой типажа не видел - наоборот, очень хорошие люди, у которых я многому научился. Как это объяснишь, опять южная халява?)))

Ремень - прежде всего средство поддержки штанов :))) При необходимости может использоваться и в других целях.
Не обижай техники! То придётся близко с ними знакомиться. :)))
Насчёт унижения маненького, здесь разочарую.... Дети понимают с одного взгляда. Со взрослыми возиться приходится. Последние, оказавшись в яме. дерзят, хамят.... Главное, чтобы добро дали на вмешательство, а без этого ни-ни. Какой там ремень..Только пожалуйста. Подымите ножку. Я вас придержу-упасть можно и т.д.
После такого - депресуха сильнее. чем после разгрузки вагона или укдадки асфальта....

Ладно, извини, погорячился. Но техники обижаю не я, а те кто хочет на халяву по контрмарке в рай пролезть. Я, например, сначала думаю о последствиях своей просьбы , а уже потом прошу кого-то мне помочь.
Насчет личного согласия человека на помощь - сто раз прав, без этого никак. И вот тут опять вернемся к нашим баранам, т.е. к вопросу, а зачем людям надо улучшать себя. Ответ на поверхности: за слабым (и духовно и морально) никто просто не пойдет. Это я для идеалистов пишу, которые свою слабость и трусость под морализм прячут: я, де, и так хорошо живу, и просто не имею права чего-то еще от жизни брать, когда стольким людям плохо.
Для меня вопрос, зачем нужно улучшать и развивать себя, в принципе не стоит. Для тебя, я думаю, тоже

"Насчет личного согласия человека на помощь - сто раз прав" - это не я, это - инструкция. Контрамарка, но по просьбе :)
Насчёт развиваться, так то очевидно.... развиваться или в гробу лежать, вариантов не вижу :)))

В гробу тоже можно по разному лежать, например, набальзамированным и выглядеть ого-го как))) Вот и ходят по земле нашей грешной миллионы, даже миллиарды живых трупов, свято уверенных в своей правоте, единственное отличие от реальных трупов в том, что бальзамируют они себя сами, и, надо признать, немало в этом приуспели.

вернулся к завязке разговора
" сегодня ДИПЛОМ о высшем образовании можно купить"
Умные так и делают, таково моё мнение.

Да, диплом лучше купить - если тебе нужен именно ДИПЛОМ, т.е. официальный документ, а всеми необходимыми знаниями, опытом и нужными связями ты уже обладаешь. А вот ОБРАЗОВАНИЕ лучше все-таки получить. А насчет "умные так и делают" - извини, но это похоже на вопль обиженного судьбой и обойденного по жизни. Ни диплом, ни образование не гарантируют никому ни самореализации, ни жизненного успеха - это факт. И, с другой стороны, не отсутствие оных (т.е. диплома и образования) делает человека слабым и уязвимым, а только его личные качества. Понимаю, все это навязло на зубах и порядком надоело, но повторяю не из вредности, ибо эту мысль: "ТЫ и только ТЫ в ответе за себя и свою жизнь" нужно вбить нашим людям в мозг, чтобы она опустилась на уровень подсознания и выдавила оттуда лживые идеи типа "И последние станут первыми" и "Кто был ничем -тот станет всем". Конечно, вбивать надо не всем, умные и способные это сами поняли или готовы понять.

Вот пишу, пишу... а ты выводы какие-то свои видишь....
Образование в нынешний момент так опаскудилось, что получать оное приходится где-угодно.... Чтобы ты не смог получить его где-угодно, тебя загружают всякой хренью.... образовываться НЕКОГДА. Диплом имеем, знаний - как выйдет. Вывод. Нужны диплом (школьный аттестат), нужны знания. Коли совместить нельзя, то бумажку - купить, знания - выпросить.
А насчёт "Кто был ничем -тот станет всем"
деды-прадеды из ничем стали всем, а их потомки. будучи всем, просрали имеющееся и опять стали - никем...

Ranin, стать-то стали, Жень, да только какой ценой? - За это сейчас и платим. Все повторяется в истории, если выводов не делать.
А про образование согласна: оно стало достаточно дерьмовым, что бы тратить свое время на "отсидку" в аудитории, лучше и правда бумажку купить, а знания добыть самостоятельно. Собственно, добывать их самостоятельно всегда приходилось - разница лишь в том, что раньше источником знаний были наши преподаватели, сейчас -нет.

noel_ja, у нас школьные поборы достигли заоблачных высот. а вымогательство учителей стало беспардонным. В общем, когда полыхнёт. опять на столбах возле школ учителя болтаться будут. Кстати - поделом. шли бы себе куда-нить от школы подальше :(((

Ranin, Жень, как учитель, очень прошу тебя не называть учителями всех в подряд. Если человек работает в школе это еще не дает ему права учителем зваться. Учителей сейчас единицы в большинстве школ осталось. Там по большей части только работники школы.

noel_ja, ты от то учителей не защищай, не про них речь идёт... к этим ходили и будут ходить... а коли ты учитель в школе, то на столб поглядУй

Исходное сообщение Ranin
Вот пишу, пишу... а ты выводы какие-то свои видишь....
Образование в нынешний момент так опаскудилось, что получать оное приходится где-угодно.... Чтобы ты не смог получить его где-угодно, тебя загружают всякой хренью.... образовываться НЕКОГДА. Диплом имеем, знаний - как выйдет. Вывод. Нужны диплом (школьный аттестат), нужны знания. Коли совместить нельзя, то бумажку - купить, знания - выпросить.
А насчёт "Кто был ничем -тот станет всем"
деды-прадеды из ничем стали всем, а их потомки. будучи всем, просрали имеющееся и опять стали - никем...

Насчет паскудства образования - спорить не буду, эту тему уже настолько измусолили, что скоро в инете и по ТВ будут показывать очередные страшилки про "оборотней с указками" (на смену "оборотням в погонах").
Теперь о главном: насчет"кто был никем....". Я так понял, что обвинение "страну просрали" относится к тем, кто жил и работал в 60-80-е гг. 20в., т.е. к поколению твоих и моих родителей.
Но во-первых, чисто логически: у власти в СССР до начала 80-х находился слой людей, пришедших к власти еще при Сталине или сразу после него. А где же смена поколений: одни - поднимали, другие - просирали? Неувязочка, однако.
Во-вторых, принципиально, политическая система в СССР в 20-50-е гг. и в 60-80 г. не отличалась ничем- это очевидно. А отсюда, следует, что проблемы, вставшие во весь рост в 70-80 гг. и приведшие к краху СССР, возникли гораздо раньше.
Ну и в-третьих, то безразличие, апатия и ханжество, охватившие СССР в 70 и особенно в 80-е гг., явились следствием невиданных по жестокости экспериментов над народом, крушения всех устоев и принципов во имя каких-то непонятных целей, и даже политический гений Сталина, а потом Косыгина не смог решить этой проблемы - возвращения людям гордости и самоуважения. Ибо реки крови в гражданскую войну,потом раскулачивание с героизацией Павликов Морозовых, штрафбаты, когда в атаку шли не "ура", под огнем в спину от своих - все это даром не прошло.
И в 70-80 гг. народ просто УСТАЛ.

обвинение частично относится ко мне самому, поскольку внутренне поддерживал перестройку (по невежеству), по большей же части относится к интеллигенции того времени им случилось на тот момент 30 - 50. Набитые инфой, прозавидовавшиеся рекламным картинкам пиндостана. влюблённые в голос америки со свободой, нежелающие ничего делать руками и презирающие работяг.
Насчёт власти, пришедших при Сталине неувязка отсутствует. Всех. поддерживающих Сталина удалили от руководства в течении ничала хрущёвского периода (в том числе и на кладбище)
Усталость народа возникла в ходе Войны. И Сталин это понимал. По воспоминанию Жданова Ю.А. разгром творчества Ахматовой и Зощенко был связан с этим явлением. В общем их принесли в жертву, чтобы спасти народ.
Павлик Морозов - лакмусовая бумага для всех людей, поищи дего историю в сети...
За раскулачиванием - это к Троцкому.... Гордость и самоуважение - Сталин и Косыгин пытались решить проблему, что мы не видим у нынешних властей...

обвинение частично относится ко мне самому, поскольку внутренне поддерживал перестройку (по невежеству), по большей же части относится к интеллигенции того времени им случилось на тот момент 30 - 50. Набитые инфой, прозавидовавшиеся рекламным картинкам пиндостана. влюблённые в голос америки со свободой, нежелающие ничего делать руками и презирающие работяг. - Вспоминаю один рассказ моих родителей: когда они только-только начали работать врачами (это был год 81-82) им случилось несколько раз присутствовать на партсобрании в больнице,где они работали. И вот, что интересно: руководителем парткома был не врач и даже не медсестра, а простая санитарка. И как она склоняла на все лады этих несчастных врачей и медсестер, наслаждаясь своей пусть махонькой, но властью это надо было видеть. В этом была видна вся зависть и ненависть человека с несложившейся жизнью к тем, кто, по ее мнению, имел незаслуженно много и был выше нее по образованию, так и материально (что греха таить - врачи на юге всегда жили хорошо). И я думаю, что эта уважаемая партайгеноссиха с воем ринулась в перестройку, чтобы хоть как-то компенсировать недополученные(по ее мнению раннее) блага. И я думаю, таких случаев -пруд пруди.
Так что на интеллигенцию вешать всех собак несправедливо. Да, страшно далека она была от народа))), но и народ отнюдь не был праведным - то же самое желание иметь все,ни хрена не работая, презрение к образованию вообще и его носителям (я думаю, фраза "ишь, умный выискался" возникла именно тогда). Т.е. народ был раздроблен и разобщен. Кем и почему - это тема отдельного разговора.
Насчет Зощенко и Ахматовой - возможно их разгром и был затеян с целью спасти народ, но это имело лишь временный эффект- ибо тогда даже еще Сталин не представлял масштабов той цены, которой предстоит заплатить за путь в светлое будущее.
Короче, еще раз повторюсь - сам путь и метода, начиная с 1917 г., были порочны и неверны. И те успехи, которые СССР имел в 20-50 е, а
а потом 60-80-е гг. - были не благодаря, а вопреки целям власти, точнее говоря, вопреки основным идеям, но благодаря таланту отдельных руководителей, сумевших более-менее очеловечить весь этот марксизм-онанизм. Иначе бы усталость народа и крах СССР наступили бы на в 80-х, а в 50-60-х гг.
Так что на нынешних лидеров нечего кивать - они другими быть по определению не могут, их такими страна и общество вырастили и выкормили: кого в партии или комсомоле, кого - в КГБ или армии, в общем везде.
Кстати, в твоих гневных тирадах о тех кто "страну просрал", извини, но видна обида, да-да обычная обида: мол родился в великой стране, которую все боялись, а сейчас живу, не пойми где, как же вы сволочи такое допустили?

И еще. Прочитал твои, в общем правильные упреки в адрес учителей и образования вообще. Конечно, идея о работе учителя по специальности преподаваемого им предмета - чистый идеализм. Но в остальном - правильно: школа сейчас достойного образования дать не может. Я это говорю к тому, чтобы напомнить про мои комменты насчет личного самосовершенствования и и более активного участия взрослых в образования и воспитании детей. Теперь ты и сам видишь, что другого РЕАЛЬНОГО ПУТИ спасти новые поколения от вырождения и вымирания просто нет. Нет, можно конечно, грозить учителям: мол, всех вас на заборах перевешаем, можно ругать власти -но это непозитивно, ибо ничего не меняет.