насчёт проиграной Крымской войны - вопрос в засыпку, нашествие иноземцев было только через Чёрное море?
Вопросец. Взрыв четырёх мостов через Дон в районе Ростова не приведёт ли к отделению задонья от московии? А не с проигрыша ли в карты казёныз денег Пушкиным А.С. была развязана Кавказская война? И Горчаков дерьмо разгрёб не в следствие ли пунктов "позорного Парижского трактата", которые позволили спустя некоторое время просто послать сей договор.... По разным источникам мы с историей страны знакомились

Да, согласен, с историей России мы знакомились по разным источникам. При этом не буду давать оценку ни вашим ни моим источникам - каждый имеет право на свой взгляд. Но приниципиальная разница между нашими взглядами на историю России состоит в том, что я пытаюсь увидеть в ней что-то светлое, несмотря на все дерьмо, которого там, увы изрядно. Вы же пытаетеь придерживаться строгого объективного вгляда на историю с уклоном в критику.
А это уже не разница во взглядах на историю, это - разница в жизненной позиции вообще. Как вы верно подметили в другом комментарии, мы с вами идем разными путями, а разные пути - это прежде всего разный взгляд на жизнь, даже на одни и теже факты и события.
Хотя не знаю, может зря пытаюсь вас судить и оценивать, может вы действительно пережили нечто такое, что заставил вас смотреть на жизнь в темном спектре. Есди это не слишком личное -может поделитесь? Это не прикол, просто не хочется терять интересного собеседника

Как то я плохо излагаю материал.
Во-первых, если есть критика, то только по подаче материала и избирательности авторов исторических опусов.
Во-вторых, чё-то я нигде. кроме учебников, дерьмо в жизни нашей страны не увидел :)))
В-третьих, объективный подход - всего лишь спосособ взглянуть на нашу действительность и вытащить корни, скажем так, не слишком сытой жизни нашего народа.
Насчёт делиться прожитым - лениво, оно прожито и в большей части своей давно модернизировано :)))) так лучше фэнтэзи прочесть лишний том, право, занимательнее сюжет сложится :)))
собственно ваше детство (коли 78 - год рождения) пришлось на время оголтелой клеветы на страну ради её уничтожения. Кроме этой клеветы в Вашей жизни с учётом станичной составляющей образцов для сравнения недоставало, и пишите Вы тоже, что и я говорил тогда. Как-то Ленин мне сказал интересную фразу:" Твои исторические выводы верны, только факты тебе были преподнесены неверно..." после этого много, что узнал, прочёл, пощупал.... Посему История России для меня точнее в н/х Фоменко, а не в романовском учебнике, выдаваемом ныне за истину в последней инстанции :)))
отсюда и разница в оценке событий, разница во взглядах на реальность:)

Исходное сообщение Ranin
Как то я плохо излагаю материал.
Во-первых, если есть критика, то только по подаче материала и избирательности авторов исторических опусов.
Во-вторых, чё-то я нигде. кроме учебников, дерьмо в жизни нашей страны не увидел :)))
В-третьих, объективный подход - всего лишь спосособ взглянуть на нашу действительность и вытащить корни, скажем так, не слишком сытой жизни нашего народа.
Насчёт делиться прожитым - лениво, оно прожито и в большей части своей давно модернизировано :)))) так лучше фэнтэзи прочесть лишний том, право, занимательнее сюжет сложится :)))
собственно ваше детство (коли 78 - год рождения) пришлось на время оголтелой клеветы на страну ради её уничтожения. Кроме этой клеветы в Вашей жизни с учётом станичной составляющей образцов для сравнения недоставало, и пишите Вы тоже, что и я говорил тогда. Как-то Ленин мне сказал интересную фразу:" Твои исторические выводы верны, только факты тебе были преподнесены неверно..." после этого много, что узнал, прочёл, пощупал.... Посему История России для меня точнее в н/х Фоменко, а не в романовском учебнике, выдаваемом ныне за истину в последней инстанции :)))
отсюда и разница в оценке событий, разница во взглядах на реальность:)

Мой научный руководитель, доктор наук и умнейший человек, сказал мне когда-то мудрую фразу: время в котором преобладает феминистический стиль поведения - в 99% случаев является периодом кризиса. И чем дальше, тем больше я с ним согласен. Даже в разрезе вашего замечания по-поводу даты моего рождения. С точки зрения официальной истории, 1978 год - это апофеоз брежневского застоя, а с точки зрения простого человека - это период глубокого кризиса личности и народа в целом. Ведь в отличие от 60-х годов, когда преобладал мужской, точнее мужественный стиль поведения и жизни, в 70-е годы стали допустимы и приличны многие вещи, за которые в 60-е годы человеку просто бы показали "красную карточку" везде -начиная от соседей по подъезду. Наверное, потому и так характерен был для искусства 70-х надрыв, ведь люди творившие тогда, понимали, что в 90% случаев просто мечут бисер перед свиньями, но все равно делали торили и пытались донести до людей всю мерзость и убогость их жизни, даже при внешей благопристойности и успешности. Говоря проще, в 70-е годы из поведения людей исчез такой момент, как стыд -самое человеческое чувство.

И по поводу истории России. Ведь если вы претендуете на роль ее знатока -то для вас опираться при изучении исторических фактов на школьные учебники - просто смешно. А спорить в каком из учебников соврали больше или меньше -это тоже самое, что спорить, что полезнее для человека - лапша "Доширак" или лапша "Биг Ланч". Ответ только один - полезнее еда, которую ты сам приготовил из продуктов, купленных тобой, приче желательно не в супермаркете, а на рынке, где ты понюхал пощупал и полизал каждый помидор и каждую картофелину. Тоже самое и историей -какую-то правду можно найти в изданиях для специалистов, не адаптированных для общего пользования - там цензура помягше, ну а правду реальную нужно добывать самому -в архивах и беседах с очевидцами и событий.
Есть правда и третий вариант -развить в себе историческое чутье и интуиции и просеивая потоки информации в учебниках, прессе, ТВ, находить нестыковки, маразмы, правду, написанную эзоповым языком, и доходить до правды.
Лично мне по душе более подходит 2 вариант, хотя пока больше пользуюсь третьим

ваш научный руковолитель был величайшим дипломатомю "феминистический стиль поведения" - это понятие равно в русском языке сочетанию "жидовское поведение"... насчёт же 78-го надо подумать и ворохнуть картинки "1978 год - это апофеоз брежневского застоя" сомнительно мне это что-то....

третий возможен после второго, или в параллель ему Почему Вы решили. что я опираюсь на школьные учебники, почему вы меня порицаете знатоком истории.... здесь мне неясна мысль.

И, как говорится- на посошок. Одно мое наблюдение: чем больше и громче человек кричит и льет слезы над чьими-то бедами и проблемами (одного человека или целого народа -неважно) - тем меньше он заинтересован, что эти проблемы были решены. Тот, кто реально хочет помочь, не разводит нюни, он требователен, часто - жесток, но только так можно что-то изменить, а в русской жизни тем более.
И я не собираюсь разводить споры о геополитике и глобальном предназначении русского народа. До тех пор,пока нам не стыдно каждый вечер бухать водку на лавоках возле подъезда и ругать матерно власть -начиная от президента и закачивая своим ближайшим начальником, а наутро, опохмелившись бутылочкой "Жигулевского", идти к этой же власти на поклон - все это останется гласом вопиющего в пустыне. С рабом бесполезно говорить о свободе, ему нужна халявная жратва и возможность также продолжать ни за что не отвечать. А то что он от пьянок, питания фастфудами и общего наплевательств на свою жизнь сдохнет в 50 лет ( и то если доживет) - ему плевать.
Так что не о роли в истории нуно говорить, а выводить людей из состояния быдла, и вот тут ваши драгоценные поджопники очень бы пригодились))))

я спорить о геополитике не собираюсь....
а мировой закон можно изложить в грубой форме так
"пока русский пьёт, весь мир - в дерьме".....
пути же протрезвения народа - это чуток больше. чем мой поджопник :))))))))))))))))

Но по крайней мере ваша готовность осчастливить кого-то этим поджопником делает ближе ваш и мой стиль жизни и отношение к ней.
Насчет порицания знанием истории - еще раз повторюсь, для меня это комплимент, в наше время большая редкость встретить человека, искренне интересующегося историей, при этом его точка зрения на факты и события - вопрос второй, интерес к истории - это как пропуск в сообщество умных людей.

я думаю, встретить знатаков истории - не редкость, редкостью является попытка разобраться с реальным событием, которое известно из неких источников....
а насчёт поджопников, всёже предпочту себя совершенствовать, чем тратить силы на лавочных сидельцев и пивняковых посетителей....

Так в этом и состоит истинная любовь к людям - дать им шанс выйти из болота и стать людьми а не овощами. Ведь если ты протягиваешь человеку руку, это не говорит о том, что ты обязан садить его себе на шею.
Да, конечно 95% предпочтут свою прежнюю жизнь, но 5% все же пойдут за тобой.
Открою секрет -меня также в свое время вытащили из болота, точнее дали шанс из него выйти. А поджопников и кидалова я отхватил по полной - жизнь не сахар и не мыльная опера. Поэтому и меряю людей по себе -а готов человек стать человеком или предпочитает остаться быдлом?

хорошо, что вытянули из болота, мне как-то наоборот :)))) впрочем, может "жизнь не сахар и не мыльная опера", хотя я уверен в обратном :)))
из быдла все вылезут, только через какое время :))))
кстати две вещи учитывай
сил на всех не хватит, можно подорваться;
2Открою секрет -меня также в свое время вытащили из болота, точнее дали шанс из него выйти." - эта фраза вызвала беспокойство.... коли ситуация повалит вниз (чтоб мне ошибиться!) ничего не бойся, просто выползи в очередной раз из болота, благо дорожка уже известно :))))

Ну во первых, я не имел в виду всех людей, лично я могу уделить свое личное время и силы 2 категориям людей (кроме тех, с кем я уже знаком и общаюсь - формально, родственно или неформально):
1.Человек хочет быть моим другом и выступает инициатором нашего знакомства;
2.Я вижу в человеке что-то интересное и близкое мне и сам выступаю инициатором знакомства.
В обеих случаях- обязателен взаимный отбор, я сам никому в ж.. пардон в душу без мыла не лезу и к себе тоже просто так не пускаю.

да даже 2 категории порою слишком :)))))
а сам бываешь инициатором знакомства?

конечно, я же водолей по знаку зодиака, общение -моя стихия. Кстати, проверено на себе: лучшие знакомства (и в смысле дружбы и в смысле любовных отношений) получаются, когда все спонтанно и неожиданно, КАК БЫ само собой. Выделил КАК БЫ потому, что просто так ничего не бывает, жизнь каждый день нам подкидывает ситуации с учетом нашего предыдущего поведения и нашего душевного настроя (реального а не декларируемого). Говоря проще: люди получают не то, чего хотят, а то, во что они искренне верят, даже если боятся признаться в этом самим себе...

Кстати, для описания поведения людей очень удобен понятийный аппарат высшей математики, особенно ее прикладных разделов, таких как математическое моделирование. Он дает необходимую степень приближения к реальности, не перегружая нас информацией.
Кстати, а кто вы по образованию, в смысле не конкретно по диплому, а по направлению - гуманитарий, естественник или жертва точных наук?)))

Если вы математик, то вамне составит труда понять мою следующую мысль: усилия человека по настройке собственной жизни и результат в виде конкретных благ -материальных и не только, как правило находятся между собой в корреляционной зависимости.
Говорю "как правило", так как всегда есть исключения. А что есть исключения? Это правила, для понимания которых нам пока не хватает уровня развития.

Если вы не математик, можете просто не читать пред. сообщение.

однако с корреляцией накручено, можно ещё и матожидание с весом,. массовым числом и дисперсией приспособить. Зачем?
А как вы смотрите на обращение волнового фронта при приложении усилий? :)))))))))))))))))

Я предложил использовать мат.апппарат для облегчения общения и взаимного понимания, ведь удобнее общаться когда в слова люди вкладывают одинаковый смысл -меньше тратится времени на объяснялки, больше - собственно на общение.
Но из последнего сообщения (а также с учетом предыдущей переписки по другим темам) я сделал 2 вывода:
1.Вы имели (а может имеете сейчас) отношение к физике и математике в смысле работы, поэтому упоминание спецтерминов вызывает у вас раздражение, кот. вы драпируете (правда не очень хорошо) под юмор;
2.В настоящее время вы считаете что жизнь в принцпе непостижима, ее нужно не понимать а ощущать и много интересуетесь мистикой и оккультизмом, а также чисто гуманитарными областями историей, философией и т.д.
Насколько я прав?

Кстати, я тоже физик и математик - но не ради работы, а по желанию - в школе побеждал на краевых олимпиадах, один раз даже доходил до российской и занял 6 место, правда с конца))))

Оба вывода ложны :)))))))))))))))
1. Спецтермины, когда они к делу - незаметны. В моей математике спецтермины заумных разделов спецкурсов "высшей" математики и физики отсутствуют. меня раздражает бездарность изложения и искусственное усложнение данных разделов естественно научного описания мира.
2 мистикой, оккультизмом не интересуюсь. я ими живу ... гуманитарные же области - дань тщательному изучению научного коммунизма на грани исключения из вуза :))))))

Ну что же, 50% попадание - это уже удача.
Ваша фраза насчет научного коммунизма сначала рассмешила, а потом огорчила меня - вы на своей шкуре испытали, что ничего в нашей стране не поменялось, сменились только вывески и лозунги, а основные принципы - как жизни, так и управления - остались теми же: сочетание маленького кусочка пряника и толстенный кнут))).
Кстати, если вы считаете, что моя попытка приложить мат.аппарат к изучению и управлению жизнью неверна- предложите свою методу.
Мне, например, удобнее с мат.аппаратом -я не претендую на познания тайн мироздания, хочу просто улучшить свой КПД в жизни, чтобы меньше сил и времени уходило впустую - а тут без модели и метода не обойдешься.
Скажем так, в моем сознании вопрос "почему?" занимает 20-25%, вопрос "как?" -остальные 75-80?. В вашем -примерно наоборот.
Но из этого не значит, что вы или НЕПРАВЫ, просто у каждого своя роль в жизни.

Изменилось в нашей стране многое.
Поставил вопрос, хочу ли жить, как тогда. Ответ простой - нет. Кнута не было, вам соврали. Свобода - внутреннее состояние, можно совсем кнут и не увидеть. Без примеров сложно. А в коммент пример не вставишь, обратная реакция длительна. У меня куча вариантов на ответ "как?", но они для разных "почему?", некогда перебирать все варианты - реализация каждого три года. приходится наощуп идти.
Можно и мат аппарат прилагать, почему же нет :)))))))))
вопрос на засыпку. Видите ли вы принципиальную разницу в изложении понятия синус в школе 80-х и в нынешней школе?
Иной вопрос. "Какой цвет у синуса?"

вопрос на засыпку. Видите ли вы принципиальную разницу в изложении понятия синус в школе 80-х и в нынешней школе?
Иной вопрос. "Какой цвет у синуса?"

Ваша фраза про синус - это типичный пример хорошо поставленной техники убеждения, и будь на моем месте кто-то более внушаемый он бы на эту удочку попался с потрохами и несколько дней искал бы глубокий смысл.
Но я уже писал, что маловнушаем, так что давайте побережем мое и ваше время и будем общаться по существу. Это никоим образом не замечание, просто просьба.
И один маленький, но важный для меня вопрос: сколько вам лет? Если вы действительно старше меня и 70-80 годы - это время вашей юности и молодости, то я с удовольствием продолжу обсужу этот период. Если же вы как и я имеете представление об этом времени лишь по книгам, то могу вас разочаровать - вы гораздо более внушаемы, чем я, и ваша внутренняя свобода - это не более чем попытка уйти от проблем, решение которых вы не можете или не в силах найти.