Исходное сообщение petroveg

Исходное сообщение sergio87
Спартак - коммерческая организация, рассматривайте ее именно так,а не как ФК, которая имеет право предоставлять СМИ только ту информацию,которую считает нужной. Формально Спартак прав,по-человечески - нет.

Что касается недопуска журналиста с аккредитацией на освещение матчей - категорически нет. Участвуя в чемпионате, любой клуб обязуется выполнять ряд правил лиги. В том числе и по организации освещения матчей.

Только хотелось бы услышать от Игоря - был ли подан протест на действия клуба?

Есть ли возможность организовать независимую журналистскую проверку причин, указанных пресс-службой клубов (не только Спартака), которые ограничивают рамки работы сотрудников СМИ?

P.S. Насколько я в курсе, планируется возобновить практику возбуждения расследований (и по части ГК, и по части УК) по факту публикации.

Наши публикации (в газете и на блоге) и есть этот самый протест. Посмотрим, обратит ли кто-нибудь из ответственных людей на него внимание.

Исходное сообщение Нефан
Игорь Рабинер, здравствуйте! Я "СЭ" читаю давно - с момента создания газеты, пожалуй. И очень симпатичны Вы лично были как журналист ДО вашей книги(всю не читал - что в инете есть, все грамотно и хорошо с журналисткой и болельщицкой т. з.) и особенно после - не люблю СМ (в детстве болел за ДК, сейчас - за "Зенит")... но ДО этого блога.
Но и Ваши оды СМ и Романцеву в "СЭ" тоже я читал регулярно - изо дня в день. А в книге Вы его смешиваете с грязью. А в СМ Вы были "вхожи" - и тогда, и сейчас (сужу по объему информации - если тогда не было доуступа, то появился доступ позже... случайно - а он надежен так же, как и Вы). Так кто Вам мешал об этом писать как журналисту в "СЭ"? Руководство? Поименно и с фото - кто, как, когда? "СЭ" - тоже команда, за которую болеем мы все, так, может, ради вас тренера или президента сменим под болельщицким напором? Вы же Журналист, который должен за правду идти против мнения всех - в т. ч. и руководства? Или зарплата важнее? Так и Романцеву тоже в конечном счете!
Далее. Очень понравилось высказывание в теме по поводу "купить билет". Вам и "СЭ" не купить билет и не написать отчет как Журналисту? Вам именно аккредитация нужна? А чем Вы, если касаться юр. статуса, журналиста газеты "Бирюлевские вести"? Вы платили хоть раз свои деньги 1000 евро информатору? Нет, думаю. А Федун платит. И если идти по правовой проблеме - СМ - это всяко бизнес, и судиться с Вами Федуну... Что у Вас можно отсудить - рупь, два... Так Вы еще и обидитесь, если проиграете, и опять заорете: "Федун у журналиста квартиру отнял!" (увы, не отнимут, - суд Вас пожалеет), но "забудете" сказате, что по решению суда, и Вас журналистское сообщество "скроет". Хотя пока решения нет, Вы кричите, что Вам угодно и кому угодно.
Насчет того, что Федун именно Вас послушался по поводу Карпина - да уж... Он Вашу Книгу, может, читал, а тем более Книгу-2 точно не читал, только инет. Ну, увидел, что Карпин - и спартаковец бывший, и европеец... Так Черчесов чем хуже - не успели написать? А сегоня Лаудруп сказал, что Ледяхов работает классно - чем плох: и свой, и европеец (про него не говорили?)... Чтобы не свой (упреждаю) - Старков был уже. Из ж... на второе место вытащил. Ах, нет "спартаковской" игры! Ну, Лаудруп (очень уважаю) много тоже щнает.
Я тоже могу сказать как болельщик (и со страниц прессы как...): Зениту для победы в ЛЧ нужен только Фергюсон. И через год Фергюсон вдруг приезжает в Питер и я говорю: Фергюсон приехал только потому, что я посоветовал...
Вы, Игорь, по отношению к СМ, правда, уж пройдите свой сложный этап: Вы "в браке" с СМ или разведитесь уж окончательно. А то смешно: "Романцев - хороший, а Карпин - плохой". Я ничего не перепутал из Ваших статей пятилетней... будущности?
Как журналист - поймите, что Вы - лицо общественное, и из коллег кто-то может появиться тут, и из юристов... хотя бы для развлекаловки. Тут Ваше поведение несерьезно, хотя бы учитывая гонорары за Книгу-1 (расскажите всем, что работали только от души, а не по заказу, или Вас обманули - почему в суд не пошли?).
Ужас! Я просто в шоке, Игорь, от Вашей самоуверенности и отношения к делу. Вы, думаете, что Вы лично интересны Федуну и прочим бизнесменам, и при этом, вызывая "ужас" в массах откровенной чушью, не боитесь нарваться среди "болел" на профи - журналистов, юристов, предпринимателей? Так с любой позиции скажу - НЕ ВЕРЮ!!!!

Вы говорите неправду. Иные недовольные читатели, напротив, жаловались, что очень многое из того, что я написал в первом "КУС-е", до того публиковалось мною же в "СЭ". В том числе и о Романцеве - за исключением разве что алкоголизма, о котором в газете написать не давали. Никаких, как вы выражаетесь, од непогрешимому Олегу Ивановичу в моем исполнении не было. При этом он был очень талантливым тренером (именно был, потому интереса к профессии он больше, кажется, не испытывает), и когда заслуживал похвал, то получал их. Равно как и критику - опять же когда заслуживал.
По поводу билета за меня уже ответили - не собираюсь покупать билет на собственную работу. А игра "Спартака" в этом сезоне не стоит того, что платить деньги за то, чтобы ее смотреть. Скорее они, наоборот, должны болельщикам доплачивать.
Все остальное - сплошные эмоции. Восклицательные знаки, многоточия, выражения типа "в шоке", рассуждения о моих гонорарах. На все это даже и отвечать не стоит. В ваших намерениях есть что угодно, кроме желания вести диалог. Хотите самореализовываться на моем блоге? Пожалуйста. Банить вас я не буду, так как грани вы не переходите.

Исходное сообщение Muxirex
to damned gift

я тебе уже это писал, но напишу еще раз.
с такими комментами как "все проблемы свинарника меня радуют" и "вот мы и увидели кто такой великий ТЕтов" иди на чемпионат.ру! Жаль, что приходится опускаться, но ты - моральный урод.

Где писали...на чемпионате? )))
Нет, ну надо же..приходит эдакий черт свинорылый и начинает учить кому и что писать...))) Забавно!

Исходное сообщение lieven
Слава_Роботов, Не, Баффало Сэйбрз!
А вообще хорошие комменты, в большинстве своём лёгкое высокомерие, поклонников Рабинера тоже хватает, но практически все просто сводят счёты со Спартаком, Рабинер их интересует не больше, как проводник в этом. Ненавидите Вы Спартак, Игорь Рабинер, ненавидите и Ваше лицемерие очевидно любому человеку хоть что-то понимающему в этой жизни.

Почему-то это лицемерие непонятно таким людям, как Никита Павлович Симонян, Андрей Тихонов и многие другие бывшие спартаковцы, чьи мнения о книгах вы при желании можете отыскать в интернете.

Исходное сообщение Нефан
Кстати, жду очень комментариев гражданина Рабинера насчет его "журналистского" мнения и навыков, и его "перлов"... ну в течение рабочей недели.
Тет-а-тет или в прямом эфире (все будет здесь, даже если тет-а-тет). Не будет - в суд не пойду, конечно, ибо скучно и мне, как гражданину не из Москвы, и СМ мне не заплатит, но извещу через инет, что Журналистом он быть не достоин - это слишком достойная и публичная при этом профессия, чтобы не врать - т.е. говорить, и не иметь доказательств.
Бумаги, в основном - как, кто и кому продал Спартак... ну и много других, обосновывающих губошлепство. Говоришь о чем-то - так выложи бумажки, а так - не журналист, а ОБС...

Извещайте. Дискутировать в избранном вами тоне у меня нет времени, и для подобных дискуссий я слишком уважаю себя. А то, что я вру, доказать может только суд. Почитайте вышедшие уже после книги интервью Калиниченко, Ковалевски и других спартаковцев (причем интервью не мне) - прочтете все то же самое. Можете, как страус, закапывать голову в песок, - "Спартак" от этого чище и лучше не станет.

Исходное сообщение rabiner

Исходное сообщение sergio87
Игорь,у Вас претензии к кому: к Федуну или Нисенбойму? Какие - то странные методы у PR-департамента Спартака,если честно.Больше похоже на действия службы безопасности.
Не хочу навлекать на себя чей-либо гнев,но... PR-департамент Спартака действовал некрасиво и это очень здорово скажется на имидже команды и на отношение к ней СМИ,но вполне правомерно. Спартак - коммерческая организация, рассматривайте ее именно так,а не как ФК, которая имеет право предоставлять СМИ только ту информацию,которую считает нужной. Формально Спартак прав,по-человечески - нет.

"Спартак" может быть хоть коммерческой, хоть государственной, хоть всемирной организацией, но он работает в рамках регламента РФПЛ, обладателем Единой аккредитационной карты которой я являюсь. Также он работает в рамках российского законодательства в целом - то есть, что касается прессы, Закона о средствах массовой информации. Цитаты на этот счет я привел выше.
У меня нет возможности выбирать, кому конкретно предъявлять претензии - Федуну или Нисенбойму. Не знаю доподлинно, кто принял это решение - один приказал или другой выслуживается. Да в общем-то это и не важно.

А разве представление нового тренера команды как-то относится к регламенту РФПЛ? Разве это не внутрикомандное дело? Пожалуйста,ссылку на регламент,если я неправ.

Исходное сообщение Григорий_Лев
Игорь, привет.
Ты надеешься, что Фе и в этом случае пойдет на поводу у общественного мнения?

Привет, Гриш. Нет, я ни на что не надеюсь. Просто не хочу проглатывать оскорбления. Не только мне - и другим моим коллегам от этого потом будет лучше. Трижды подумают, прежде чем делать такие глупости.

Исходное сообщение mechanik87
Игорь, у вас же есть возможность позвонить Карпину(как я понял он всегда открыт для прессы) гендиректору клуба, опубликуйте его комментарий по этому поводу.

Да, Валерию я всегда могу позвонить и периодически это делаю. Но зачем мне публиковать его комментарии обо мне же? :)

Исходное сообщение massasam
Аккредитовывать будут только тех, кто не поливает грязью

"Поливание грязью" - термин не юридический. Это может определить только суд.

Исходное сообщение Lemon_Mirnyi
А почему господин Рабинер не хочет рассказать как он подставил Торбинского перед его уходом из Спартака, после этой истории, лично я Вам не то чтоб акредетацию, вообще бы лишил права писать в такой отличной газете как СЭ. Когда Торбинсокму было обещано что его интервью с откровениями выйдет только по окончании сезона, а опубликовано оно было значительно раньше. После такого, никакого уважения к Вам нет, Вам вообще надо работать не в СЭ, а в какой-нибудь жёлтой газетёнке.

Об этой истории я подробно рассказывал на блоге. Повторяться не собираюсь. Захотите - найдете.

Исходное сообщение rabiner
Тем не менее, как и ожидалось, руководство "Спартака" содержанием книги осталось крайне недовольно - о чем, правда, ни один его представитель почти за год не заявил мне в лицо. Своим законным правом подать на автора в суд и попытаться доказать недостоверность обнародованной мною информации ФК "Спартак" не воспользовался. А значит, никаких юридических оснований для создания препятствий профессиональной деятельности журналиста,

А как с СОВЕСТЬЮ? Для того чтобы сказать, что вы оперировали в своей книге ЛОЖЬЮ не надо судебных заседаний. Достаточно сравнить тексты в КУС-2 по теме Торбинского, и его признания опубликованные недавно. И не только по этой теме... Так что не надо строить невинные и обиженные глазки! А вот ваши советские методы по дискредитации клуба в общем хоре "клеймителей из народа" из недалекого прошлого, более чем очевидны. Ах да, я забыл, в советские времена политруки делали это за забесплатно и за идею, а у вас это получилось за тиражи и за деньги!
Вы уже сели за КУС-3?

Исходное сообщение Саблезубый_Слон
Игорь,
а комментарии по этому поводу от г-на Федуна получать не пробовали? Ну, хотя бы в рамках интерью вашему отделу футбола?
Интересно было бы выслушать... ну,хотя бы во избежание одностороннего освещения проблемы.

Как вы себе это представляете? "Спартак" не аккредитует меня на игры всего этого сезона, а я, как ни в чем не бывало, звоню Федуну с просьбой о комментарии? :)

Исходное сообщение alex1979nav2002
согласен... журналист перегибает палку и домысливает за других... комплексы какие-то непонятные, обиды et cetera... давайте, действительно, лучше говорить об Игре, а не о грязном белье... спартак - великий клуб с большими традициями...
давайте формировать общественное мнение в конструктивном русле: искать выходы из кризиса, предлагать пути, помощь... а кто там у них в пресс-секретарь или уборщица, с какой они встали ноги, нам, болелам, поверьте совсем не интересно...

К сожалению, вся история "Спартака" последних лет не позволяет говорить об Игре, чего я сам бы искренне желал.

Исходное сообщение Старый_Ворчун
Что это Вы, господин Рабинер, так разнервничались-то? Не пустили? Ну имеют право. Или материальчик на третью книжку готовите, хотели еще копнуть-спросить-подслушать, да не удалось? Ай-яй-яй, злые дяди не пустили на презентацию. Нечего было под маской правдоруба команду в дерьме купать.

Вы хотите сказать, что с помощью посещений домашних матчей и прихода на пресс-конференцию Лаудрупа можно насобирать материал на третью книгу? Ха-ха-ха.

Исходное сообщение Виталий_Агельяров
[QUOTE]Исходное сообщение Дениска_Козлов
А вот большого интервью с Миодрагом Божовичем как не было, так и нет. А человек этого более чем заслуживает.


Интервью с Божовичем в с-э было, причём очень большое и интересное.
Если не ошибаюсь в мае-июне.............

Его делали Юра Голышак и Саша Кружков. Замечательная беседа - как и все, которые они проводят.

Исходное сообщение CapablancaJR
Игорь, а КУС-3 выйдет в этом году по окончанию сезона или вы больше не будете писать про Спартак книги?

Пока не планируется. Хотя можете найти большое интервью Карпина "СЭ" (меня там не было, поскольку находился в Пекине), где он кое-что сказал по этому поводу :)

Исходное сообщение irrigador
И еще...Игорь, сколько детей благодаря Вам, не смотрят футбол и не играют в него. Они думают о нем не как о веселой игре, а как о грязи, подлости и низости. Многие из них плюнули на футбол и попрощалиь с ним навсегда. Это тоже плоды Ваших трудов. Спорт - не только и не столько огромные деньги, это еще и здоровье, как физическое, так и моральное. Вам-то что, вы своих детей в Америке будете, видать, растить. Но ведь не всем удалось поживиться падалью от убитого "Спартака"...

P.s. слова профессора Преображенского про газеты ныне даже актуальней чем во времена Булгакова...)

Покажите мне, пафосный вы мой, хоть одного такого ребенка. А вот я могу показать сотни писем, где люди, спартаковские болельщики (а после книги о "Локомотиве" - локомотивские, а после книг о сборной - все вообще), благодарят и говорят такие вещи, ради которых стоит писать дальше.

Исходное сообщение LORDIKUS
Здравствуйте, Игорь!

Очень люблю Ваши статьи, особенно про сборную России, а книги "Как убивали Спартак" и "Наша футбольная Russia" были куплены мной сразу, как появились в Иркутске.
НО!
Вы ради интереса считали в скольких статьях вы ткнули вилкой в зад Федуну за его фразу про роль тренера в футболе? Вы правильно пишите про право журналиста освещать то или иное событие с собственной точки зрения, высказывая при этом свои мысли и суждения. Но разве владелец клуба не имеет право высказывать свои, пусть и весьма спорные? Вы пихали Федуну его фразу к месту и не к месту, Вам пихнули в ответ.
Да, неприятно, да некрасиво. Да, кто-то злорадно улыбнулся.
Но правило бумеранга еще никто не отменял.
С уважением, Иван.

Высказывая публично какую-то мысль, известная фигура должна быть готова к тому, что ей эту фразу долго потом будут вспоминать. Как вспоминали тому же Газзаеву "Не знаком с футболистом по фамилии Плеймейкер".

Исходное сообщение doctor_TR

Исходное сообщение rabiner
Тем не менее, как и ожидалось, руководство "Спартака" содержанием книги осталось крайне недовольно - о чем, правда, ни один его представитель почти за год не заявил мне в лицо. Своим законным правом подать на автора в суд и попытаться доказать недостоверность обнародованной мною информации ФК "Спартак" не воспользовался. А значит, никаких юридических оснований для создания препятствий профессиональной деятельности журналиста,

А как с СОВЕСТЬЮ? Для того чтобы сказать, что вы оперировали в своей книге ЛОЖЬЮ не надо судебных заседаний. Достаточно сравнить тексты в КУС-2 по теме Торбинского, и его признания опубликованные недавно. И не только по этой теме... Так что не надо строить невинные и обиженные глазки! А вот ваши советские методы по дискредитации клуба в общем хоре "клеймителей из народа" из недалекого прошлого, более чем очевидны. Ах да, я забыл, в советские времена политруки делали это за забесплатно и за идею, а у вас это получилось за тиражи и за деньги!
Вы уже сели за КУС-3?

Торбинский где-то опровергал текст своего монолога, опубликованный в книге? Если да, то я могу напомнить. С помощью записи. Но не думаю, что это так. Дима - парень совсем неглупый.

Игорь.А Вы считаете, что правы всегда?

Игорь,а если бы Вас кто нибудь словесно оскорбил и унизил,Вы пустили бы такого человека потом в свой дом,тем более зная что он пришёл отнюдь не извиняться перед Вами?

Этому - "ссы в глаза - все Божья роса"(с)... у него своя правда - PR себя любимого и финансовая выгода извлекаемая из пиара себя любимого... а мораль, этика, честность - это о каких-то других представителях сей древней профессии...
Я, разумеется, имею в виду не политизированные издания...

vet-psih, Вы на фото?Прямо какой-то устрашающий Вы тогда.

" И в принципе-то от недопуска на пресс-конференцию и на домашние матчи я не особо страдаю: реальная информация добывается не там. "

Вот в этом вы весь, Игорь. "Я", "реальная"...
Вы знаете, лично мне кажется, что всё ваше издание забронзовело. Для себя пишите. Иногда отчёты с Олимпиады казались просто описанием "похождений спортэкспрессовцев". Я уже газету давно не читаю , а тут как-то наткнулся на очередной ваш опус, который начинался рассказом о том, как вы отдыхали в Америке. Скромнее надо быть, что ли, о спорте писать, не вставлять ваши слова в уста спортсменов (тем самым унижая их)...и потянутся к вам читатели-то. Я на Украине отдыхал (на Америку $ не набрал))) когда Спартак с Киевом играл...Читал их спортивную прессу...Киев так был накачан журналистами (например, на обложке их журнала "Футбол" был коллаж с Милевским, жарящим шашлык, а внутри всё о видах свиней))) и рецептах блюд из них) , что просто порвал Спартак...Почему вы не накачали Спартак...не написали о том, что от этого матча зависит всё, что он на десятилетия в памяти останется...В итоге 2-8( ... Вы, как спартаковский гуру, должны были бы уйти (Киеву!!!! 2-8!!!!!) в "Пионерскую правду", о "Веселых стартах" писать (вместе с коллегой вашим, которому украинский флаг помешал)...ан нет...всё по пресс-конференциям бродите. Только не нужны вы уже Спартаку (не хочет он вас)...а смириться с этим не получается...Жаль...Удачи)

P.s. Кстати, даю БЕСПЛАТНУЮ идею. Создайте свой клуб, например, "СпОртак"...денег у вас, думаю, хватит))) За 20-30 лет вы сумеете сделать из него "народную команду"...Может (чем черт не шутит) и памятник поставят))))

p.p.s. Может я и пафосный))), но то что детей мало играет в футбол видно по вашему спартаку...где в нем россияне-то?)))

irrigador, Вы знаете, лично мне кажется, что всё ваше издание забронзовело. Для себя пишите. Иногда отчёты с Олимпиады казались просто описанием "похождений спортэкспрессовцев".

Это точно.Газета стала абсолютно неинтересной.Лишь за редким исключением.Бесспристрасных комментариев практически нет,одна мышинная возня.Сов.Спорт абсолютно на другом уровне.

Игорь, какую вы цель преследуете СЕЙЧАС?

1) Хотите, чтобы болельщики узнавали о событиях на прессухе?
2) Хотите преподать урок Спартаку, чтоб другим журналистам работалось проще?
3)Обиделись и ищите поддержки у болельщиков и коллег?
4)Порекламировать свои книжки и лично себя?
5)или какие другие варианты?

спасибо