-Поиск по дневнику

Поиск сообщений в rabiner

 -Подписка по e-mail

 

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 28.05.2007
Записей:
Комментариев:
Написано: 74022


"Спартак": европейский клуб и советские методы

+ в цитатник

Cообщение скрыто для удобства комментирования.
Прочитать сообщение


N0K   обратиться по имени Понедельник, 15 Сентября 2008 г. 16:47 (ссылка)
C конференции Уткина:

Василий, добрый день. Рабинера не пускают на матчи Спартака и пресс-конференцию Лаудрупа (по мне так его вообще нельзя никуда пускать и где то показывать). Вы встречались по отношению к себе с такими ситуациями? Кто здесь прав не юридически, а по-человечески на ваш взгляд? Незнаете а на Локомотив его пускают, а то Липатову то он тоже много «хорошего» написал?

Ответ:
Вы знаете, мне это безразлично. О корпоративной солидарности тут говорить не приходится, потому что ни Спорт-Экспресс, ни сам Игорь, когда в подобные или близкие ситуации попадали их коллеги, никогда ноготь о ноготь не скребнули. В публикации Рабинера на блоге есть важная неточность: «Спартак» вовсе не отсекает возможность сотрудничества с ведущей спортивной газетой страны, потому что в ней работает не только Рабинер. Точно так же газета тут ни при чём, поскольку, как я понял, речь идет о книге, а не о сотрудничестве в газете. Точно так же, как я понимаю, поводом послужило то, что журналиста не пустили на пресс-конференцию, посвященную представлению тренера. Ну, так это клубное мероприятие. Там никакие лиговские аккредитации не действуют. Клуб вправе пускать и не пускать, кого сочтет нужным. А не пускать на игры – это мелко, конечно. Только я постоянно вижу Рабинера на матчах, вряд ли дело обстоит на самом деле так, как он говорит.
А вообще... Когда с кем-то портишь отношения, нужно понимать, что ты их портишь и что дальше они будут испорченными. Могу сказать о себе, что я понятия не имею, пустят ли меня на какое-либо клубное мероприятие ЦСКА. Потому что я прекрасно отдаю себе отчёт в том, что именно (в сухом остатке) существует между мной и клубом, пока в нем работает Евгений Леннорович Гинер. И я просто не пойду туда, вот и все. А мой канал пошлет туда другого журналиста.
Пока клуб не нарушает закон, мне безразлична эта коллизия. А о корпоративной составляющей я уже сказал: Рабинера ли это проблема, Спорт ли Экспресса – пусть решают ее сами. Плюешь на других – плюют на тебя.
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Понедельник, 15 Сентября 2008 г. 16:48 (ссылка)
RadugaSvetov,

Если бы я к Вам хотел обратиться, то я к Вам и обратился бы. А это было к тексту.
Ответить С цитатой В цитатник
lieven   обратиться по имени Понедельник, 15 Сентября 2008 г. 16:55 (ссылка)
В это разница между ним и Уткиным, тот не претендует на статус Великого и Ужасного, честнее, снимается в попсе всякой, зарабатывая деньги. Спокойно без пафоса высказывает свои мнения, которые тоже от словоблудия страдают, но более интересны и точны, как правило, о прогнозе Рабинера на чемпионство Зенита уже вспоминали.
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Понедельник, 15 Сентября 2008 г. 16:58 (ссылка)
Исходное сообщение bashny
А куда Игорь то делся? Ни ответа , ни привета..Или просто создал тему, чтоб народу душу излить, а народ то не весь поддержал.:-))А поводу билета на работу..Ему же предлагают покупать билет не в СЭ..Это как если я обгажу своего заказчика, на котором деньги зарабатываю, а потом начну удивляться - а чего это они со мной больше работать не хотят.Я же все честно сказал - и что откаты берут, и руководитель самодур, и менеджеры тупые..За что они меня так :-((

Разделяю такую позицию.
Ответить С цитатой В цитатник
bYschovets_88   обратиться по имени Понедельник, 15 Сентября 2008 г. 17:12 (ссылка)
А фотография какая-то не очень удачная. Другой не было? Так чтоб в одной руке у Лаудрупа КУС, в другой КУС-2?
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Понедельник, 15 Сентября 2008 г. 17:14 (ссылка)
Исходное сообщение ask80
Лес рубят - щепки летят (с) мудрость народа.
Автор знал, на что шел, когда начал писать нелицеприятное о Спартаке. Может, руководство Спартака и не право, но их реакция вполне объяснима, хотя и не является совсем правильной и законной.
Поэтому Рабинеру - набраться мужества, и терпеть. Нытье выглядит некрасивым.

По поводу суда - комментарий профессионального юриста. Все журналисты, говорящие о суде и о готовности нести ответственность за свои слова - лукавят, по меньшей мере. А скорее, всего, грубее, манипулируют общественным сознанием.
Законодательство о СМИ принималось в момент тотального увлечения страной демократическими ценностями. В настоящий момент оно позволяет журналистам очень многое. Очень трудно доказать какую-либо вину журналиста, если только это совсем не ложь. Эта трудность упирается и в расплывчатые формулировки законодательства о СМИ, и в ставшую знаменитой оговорку Верховного суда о свободе излагать любое мнение и в ряд процедурных сложностей.
Доказать что-либо крайне тяжело. Тратить силы юристов на процесс - неэкономно. Плюс - резонанс в СМИ и бесплатная реклама самого Рабинера.
Но даже если допустить, что Спартак выиграет иск у газеты/Рабинера толку для истца никакого. Взыскать много за моральный вред не смогут - российские суды обычно присуждают смехотворные компенсации. Да и что взять с Рабинера как с физ.лица? Начнешь бочку катить на газету - та всегда прикроется формулировкой о том, что она всего лишь публикует статью. Письменное опровержение - ну, напечатают, но это же несерьезная санкция! А пойдешь до конца - попробуешь инициировать отзыв лицензии или еще как взыскивать убытки с газеты - поднимется вой на всю стране об удушении свободы слова. Кому это надо? Вот и молчат обливаемые грязью. Не потому, что ответить нечем, а потому что смысла нет возиться с Рабинерами.
А ведь есть еще американский прецедент. Помните фильм "Народ против Ларри Флинта"? Он снят по реальным событиям. Главный вывод, который был сделан из процесса над Флинтом: если ты публичная фигура, будь готов терпеть любую критику - хоть конструктивную, хоть в стиле Ларри Флинта (напомню, что он в карикатурной форме с непристойностями высмеивал почтенного представителя религиозного течения).
ЦСКА пробовал пойти по пути иска - и проиграл суд Уткину. Который, если все грубо упростить, обвинил ЦСКА в договорном матче, смягчив этот тезис оговоркой о своем личном мнении. Руководство Спартака сделало правильные выводы и не собирается подавать в суд. Абсолютно верное решение. Лучше мелко мстить, подставляя под незначительные удары мелких должностных лиц. Теперь уже Рабинеру придется оспаривать эти решения, а это не менее сложно. И еще можно потом с исполнением решения суда потянуть. По сути, ситуацию сыграли в обратку. И судя по этой теме, ответный удар оказался болезненным.


Ловите + за грамотный юридический рассказ
Ответить С цитатой В цитатник
пинчер   обратиться по имени Понедельник, 15 Сентября 2008 г. 17:14 (ссылка)
Судя по некоторым выссказываниям,люди на зарплате в спартаке(оградим наш суперклуб от грязных поползновений продажного репортерушки)
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Понедельник, 15 Сентября 2008 г. 17:32 (ссылка)
Исходное сообщение skyworker1
А фотография какая-то не очень удачная. Другой не было? Так чтоб в одной руке у Лаудрупа КУС, в другой КУС-2?


Ответить С цитатой В цитатник
le1ardo   обратиться по имени Понедельник, 15 Сентября 2008 г. 17:38 (ссылка)
Глупо снова действует Спартак. Чем только помогает Игорю. Ну зачем эти мелкие лягания? Ладно, пускай представление тренера - это внутриклубное дело. Но как можно не пускать журналиста, представляющего крупное издание, в ложу прессы на официальные матчи? Это уже дело официальное и зачем нужно руководству ФКСМ занимать такую неудобную и мелочную позицию - убей меня, не пойму. А если они думают, что это помешает Игорю КУС-3 написать - так ошибаются. Это только поднимет в его глазах перспективность и денежность продолжения сериала. А материалы он надергает, даже и не подходя близко к офисам ФКСМ, стадионам и Федуну. Всегда есть куча молодых футболистов и много других людей, которые все расскажут и покажут известному писателю Рабинеру :) Цирк однако
Ответить С цитатой В цитатник
lieven   обратиться по имени Понедельник, 15 Сентября 2008 г. 17:40 (ссылка)
пинчер, репортёришка аморальный, а не продажный. Причём свою аморальность считает более чем естественной, дали пинка, надеюсь, дадут и ещё.

le1ardo, Цирк и есть, свидетелями которого нас постоянно и делают, то Рабинер, то Федун, ребята нашли друг друга.
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Понедельник, 15 Сентября 2008 г. 17:41 (ссылка)
действительно, если бы руководство ФК Спартак подало иск на господина Рабинера, то это было бы дополнительной рекламой брошюрок гадливого журналиста.
Как кто-то ранее верно заметил, Рабинер должен радоваться что после выпуска его тухлого продукта его не забили битами где-нибудь в тёмном подъезде, одно это говорит о том кто вменяем в конфликте, а кто гадкая тварь не знающая границ дозволенного.
Ответить С цитатой В цитатник
N0K   обратиться по имени Понедельник, 15 Сентября 2008 г. 17:50 (ссылка)
le1ardo, Лео, а зачем Рабинеру регулярно напрыгивать на штыки, зная, что его ждет? В СЭ журналисты закончились?

ЦСКА бы выглядел ровно так же, коли бы Уткин занимался тем же самым. Однако ж, не лезет он. Тем не менее, неоднократно читала, что прежде чем давать интервью представители ЦСКА убеждаются, что среди прессы нет журналистов СС, а если таковые есть - просят на выход. Только они (СС-ники) как куры заполошные не бегают позорить вас, вот и вся разница.
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Понедельник, 15 Сентября 2008 г. 18:02 (ссылка)
Исходное сообщение Ceridan
Вот тут все накинулись на Рабинера, а на заднем фоне многстрадальный Спартак. Читал этот блог и думал - а за что и кто любит Спартак? Болельщики постарше - кто помнит золотой гол Шмарова и Черенкова с Родионовым. Тогда да, бились, старались, рвались. Спору нет. В 90-е красиво играли практически при полном отсутствии соперников - этакий дрим-тим в российском футболе. А что же сейчас? При внушительных ресурсах, при славных традициях, на 3м месте идут, но НЕТ ИГРЫ У КОМАНДЫ, за которую так Спартак любили. НЕТ её, и нет уже очень давно. А спартачи все тешут себя надеждами - вот сейчас, Лаудруп, Карпин, поднимут знамя, вернут "спартаковский сталь". НЕ будет этого, как бы сильно Вам этого не хотелось. Хотя честь Вам и хвала, что поддерживаете клуб в любой ситуации, пусть и чаще всего очень необъективно. ИМХО.

И что же нам теперь делать? За Зенит болеть штоле? Нет спасибо.
Ответить С цитатой В цитатник
le1ardo   обратиться по имени Понедельник, 15 Сентября 2008 г. 18:04 (ссылка)
Исходное сообщение N0K
le1ardo, Лео, а зачем Рабинеру регулярно напрыгивать на штыки, зная, что его ждет? В СЭ журналисты закончились?

ЦСКА бы выглядел ровно так же, коли бы Уткин занимался тем же самым. Однако ж, не лезет он. Тем не менее, неоднократно читала, что прежде чем давать интервью представители ЦСКА убеждаются, что среди прессы нет журналистов СС, а если таковые есть - просят на выход. Только они (СС-ники) как куры заполошные не бегают позорить вас, вот и вся разница.

Ну если бы Уткин вел себя так же - я бы считал, что в ЦСКА тоже не очень умные люди сидят. Абсолютно честно. А рассуждать на уровне "если бы... то уж..." смысла особого не вижу. На данный момент вижу явный идиотизм со стороны руководства ФКСМ. Что конечно не обеляет Рабинера, но тут тема не об этом...
Ответить С цитатой В цитатник
le1ardo   обратиться по имени Понедельник, 15 Сентября 2008 г. 18:06 (ссылка)
N0K, опять же, есть небольшая разница между даванием интервью прессе и допуском в ложу прессы и на официальные пред-после-матчевые мероприятия. Официальные лица клуба имеют полное право не давать никаких интервью любому журналисту. Это их абсолютное, неоспоримое право.
Ответить С цитатой В цитатник
N0K   обратиться по имени Понедельник, 15 Сентября 2008 г. 18:06 (ссылка)
Я бы тоже предпочла, чтоб его официально пустили, потому что неофициально или еще как все равно пролезет, а крики "Насилуют!" на всю Ивановскую будут слышны. Мало моей многострадальной команде проблем, еще и бегемот, гм... прилип...
Ответить С цитатой В цитатник
N0K   обратиться по имени Понедельник, 15 Сентября 2008 г. 18:08 (ссылка)
le1ardo, там речь о пресс-конференции шла... настаивать не буду, потому что ссылку не найду, конечно.
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Понедельник, 15 Сентября 2008 г. 18:10 (ссылка)
Игорь, а КУС-3 выйдет в этом году по окончанию сезона или вы больше не будете писать про Спартак книги?
Ответить С цитатой В цитатник
dvm77   обратиться по имени Понедельник, 15 Сентября 2008 г. 18:23 (ссылка)
Игорь, действительно, почему у Лаудрупа нет в руках вашей книги? :)

Ну чего вы хотели? С чувством, с толком, с расстановкой "имели" Спартак, Федуна и др. Вполне нормальной является реакция руководителя клуба "не пущать". Это непрофессионально, но по-человечески понятно.

Вот зачем вам эта конфронтация, письма от лица журналистов СЭ? Ну пусть придет другой журналист. Вы взрослый человек, всё прекрасно понимали. Хотите, чтобы к вам относились хорошо? Так отнеситесь же также к Спартаку.

Что касается судов, исков - всё очень просто и понятно пояснил ask80.

Вот вы, раз права ваши нарушены - докажите свои права в суде. Это будет весьма показательно.
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Понедельник, 15 Сентября 2008 г. 18:51 (ссылка)
Здравствуйте, Игорь!

Очень люблю Ваши статьи, особенно про сборную России, а книги "Как убивали Спартак" и "Наша футбольная Russia" были куплены мной сразу, как появились в Иркутске.
НО!
Вы ради интереса считали в скольких статьях вы ткнули вилкой в зад Федуну за его фразу про роль тренера в футболе? Вы правильно пишите про право журналиста освещать то или иное событие с собственной точки зрения, высказывая при этом свои мысли и суждения. Но разве владелец клуба не имеет право высказывать свои, пусть и весьма спорные? Вы пихали Федуну его фразу к месту и не к месту, Вам пихнули в ответ.
Да, неприятно, да некрасиво. Да, кто-то злорадно улыбнулся.
Но правило бумеранга еще никто не отменял.
С уважением, Иван.
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Понедельник, 15 Сентября 2008 г. 18:53 (ссылка)
И еще...Игорь, сколько детей благодаря Вам, не смотрят футбол и не играют в него. Они думают о нем не как о веселой игре, а как о грязи, подлости и низости. Многие из них плюнули на футбол и попрощалиь с ним навсегда. Это тоже плоды Ваших трудов. Спорт - не только и не столько огромные деньги, это еще и здоровье, как физическое, так и моральное. Вам-то что, вы своих детей в Америке будете, видать, растить. Но ведь не всем удалось поживиться падалью от убитого "Спартака"...

P.s. слова профессора Преображенского про газеты ныне даже актуальней чем во времена Булгакова...)
Ответить С цитатой В цитатник
lieven   обратиться по имени Понедельник, 15 Сентября 2008 г. 18:56 (ссылка)
Исходное сообщение irrigador
P.s. слова профессора Преображенского про газеты ныне даже актуальней чем во времена Булгакова...)


+1000
Ответить С цитатой В цитатник
StingerJuve   обратиться по имени Понедельник, 15 Сентября 2008 г. 19:01 (ссылка)
Неугодные журналисты... как это всё "совково"...
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Понедельник, 15 Сентября 2008 г. 19:01 (ссылка)
ну вот..люди всерьез обсуждают заявления Рабинера с юридической точки зрения...При этом сей господин даже не пытается сделать вид что он попытается как-то повлиять на ФК "Спартак" - в суд подать, пожаловаться "куда следует". Зато не забывает упомянуть кой-какие правовые мыслишки. Ну нравится человеку играться собственными реальными и придуманными им самим игрушками - что ж тут поделаешь. Особенно нравится делать это считая большинство собственных читателей абсолютно безграмотными юридически (справедливо прямо скажем).

я вот чему "умиляюсь": "Тираж книги на сегодня составляет 72 тысячи экземпляров и продолжает расти, поскольку действительность подтверждает все ее основные выводы". Словоблудие выдаваемое за истину в последней инстанции - конек И.Р.
Количество негатива по поводу "творчества" этого писателя, выражающегося хотя бы на этом блоге неуклонно растет, как и процентное соотношение негативно высказывающихся к общему количеству пишущих здесь комменты. О чем это говорит господин Рабинер? Я скажем уже упоминал о своей работе в качестве "писателя". Могу похвастаться вполне сопоставимыми тиражами своих "творений". Только вот зная о чем сии книги, могу констатировать только одно: тираж и качество написанного (правдивость, серьезность - подставляйте практически любые определения) - вещи, которые между собой никак не связаны. Особенно явно это видно на примере грандиозных тиражей псевдоисториков. Игорь вы ведь тоже "псевдоисторик" в своей области? Впрочем чего это я так накинулся на вас...всем нам "неболельщикам" Спартака (коим являюсь и я) на вас молиться надо просто. Хотя когда пусть и врага, но все же личность, топчут шакалы, не имеющие собственного я - мне лично противно...
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Понедельник, 15 Сентября 2008 г. 19:25 (ссылка)
to damned gift

я тебе уже это писал, но напишу еще раз.
с такими комментами как "все проблемы свинарника меня радуют" и "вот мы и увидели кто такой великий ТЕтов" иди на чемпионат.ру! Жаль, что приходится опускаться, но ты - моральный урод.

А что по теме, так учитывая все обстоятельства, ничего особенного тут нет. Раз уж Вы Игорь вступаете в такие игры так и принимайте такие правила. Думаю, например, Константина Алексеева туда без проблем впустили бы..
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Понедельник, 15 Сентября 2008 г. 20:23 (ссылка)
журналиста, угоден ли он руководству клуба или нет,клуб обязан пускать на конференции, так как он представляет не себя лично, а целую редакцию и, соответственно, милионную аудиторию читателей.
Ответить С цитатой В цитатник
rabiner   обратиться по имени Понедельник, 15 Сентября 2008 г. 20:56 (ссылка)
Исходное сообщение sergio87
Игорь,у Вас претензии к кому: к Федуну или Нисенбойму? Какие - то странные методы у PR-департамента Спартака,если честно.Больше похоже на действия службы безопасности.
Не хочу навлекать на себя чей-либо гнев,но... PR-департамент Спартака действовал некрасиво и это очень здорово скажется на имидже команды и на отношение к ней СМИ,но вполне правомерно. Спартак - коммерческая организация, рассматривайте ее именно так,а не как ФК, которая имеет право предоставлять СМИ только ту информацию,которую считает нужной. Формально Спартак прав,по-человечески - нет.


"Спартак" может быть хоть коммерческой, хоть государственной, хоть всемирной организацией, но он работает в рамках регламента РФПЛ, обладателем Единой аккредитационной карты которой я являюсь. Также он работает в рамках российского законодательства в целом - то есть, что касается прессы, Закона о средствах массовой информации. Цитаты на этот счет я привел выше.
У меня нет возможности выбирать, кому конкретно предъявлять претензии - Федуну или Нисенбойму. Не знаю доподлинно, кто принял это решение - один приказал или другой выслуживается. Да в общем-то это и не важно.
Ответить С цитатой В цитатник
rabiner   обратиться по имени Понедельник, 15 Сентября 2008 г. 20:59 (ссылка)
Исходное сообщение Joistic
Вопрос после комментариев только один.
Планируется ли дальнейшее противостояние со Спартаком со стороны Игоря? Или клуб откровенно пойдет на попятную...


Самая-то глупость со стороны клуба заключалась в том, что с моей стороны никакого противостояния и не планировалось. Приход Карпина дал надежду на то, что Федун кое-что понял. В результатах работы Лаудрупа уверенности нет, но как игрок, человек и перспективный тренер он мне симпатичен. Словом, ни на какой тропе войны я не был. Пресс-служба сама ее заново развязала.
Ответить С цитатой В цитатник
rabiner   обратиться по имени Понедельник, 15 Сентября 2008 г. 21:04 (ссылка)
Исходное сообщение Dominic_Roi
Я болельщик Спартака и читал вашу первую книгу "Как убивали Спартак",но вторую я не захотел читать.Не потому,что Вы плохо пишите.Нет,просто я устал от всей этой грязной,политической околофутбольной возни.Я хочу футбола,красивого футбола.Я Вас по человечески понимаю,но вот скрытый призыв к "Революции" ( Сегодня "Спартак" преследует за "неудобные" публикации Рабинера - и если это останется безнаказанным, то завтра за "Спартаком" последуют другие клубы, а за мной - другие журналисты. Иным клубным руководителям ноу-хау красно-белых наверняка понравится, и ни о каком свободном освещении российского футбола не будет и речи. Аккредитовывать будут только тех, кто хвалит.) мне не понравился.Эта внутреннея кухня Спартака,зачем сюда приплетать другие клубы.Т.е получается,если Вас не спасут от кровожадного Федуна,то другие клубы тут как тут,чтобы отгородиться от прессы.Но я в это не верю.Лучше для СЭ,если он о других клубах писать будет,об Амкаре например,а не всё время о Спартаке.Смените обстановку,не обязательно аккредитироваться каждый раз на Спартак.Есть другие на моменз интересные и самобытные команды.А там глядишь и в Спартаке устaканится)


А я и пишу в этом году чаще всего о других. В апреле вон в Питер ездил, очерк на два номера о "Зените" (плюс полосное интервью с Адвокатом) делал. И так далее. И в принципе-то от недопуска на пресс-конференцию и на домашние матчи я не особо страдаю: реальная информация добывается не там. Дело не в этих глупых демонстрациях, а в нарушении законодательных норм по отношению к журналистам. Вот этого спускать с рук нельзя. Страна у нас такая, что дай волю одним - тут же воодушевятся другие. И начнется настоящая вакханалия.
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: 1 ..
.. 4 5 [6] 7 8 ... 10 [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку