-Поиск по дневнику

Поиск сообщений в rabiner

 -Подписка по e-mail

 

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 28.05.2007
Записей:
Комментариев:
Написано: 74022


Финалы Кубка так не выигрываются

Понедельник, 17 Мая 2010 г. 07:00 + в цитатник

Выкладываю свой дискуссионный материал из сегодняшнего номера - "Бедняку помогли умереть": http://football.sport-express.ru/reviews/5682/. Написал его сразу же после матча, на свежих эмоциях, как учил Владимир Михайлович Кучмий. Можете говорить что угодно, но вот такими были мои ощущения, которые я и передал. Руководством редакции и отдела футбола "СЭ" они были поддержаны, в противном случае не вышли бы в свет - тем более на первой полосе.  Если на внутренних полосах еще возможно появление материалов, выражающих личную точку зрения авторов, не совпадающую с позицией редакции, - то на первой это исключено.

Догадываюсь, что из северной столицы услышу о себе много интересного. Не расстроюсь, потому что ругань на корреспондента в определенной степени означает неравнодушие. Но, во-первых, сразу предлагаю "фильтровать базар" во избежание исчезновения коментов, а в худшем случае (каковых, надеюсь, не будет) - бана их авторов. А во-вторых, к тем, кто хочет рассказать, какой я плохой, обращаюсь с просьбой. Скажите честно - лично вам приятна ТАКАЯ победа в финале Кубка России? Или все же какая-то червоточинка осталась, и если бы реализовали один из десятка честно и красиво созданных голевых моментов, сейчас было бы намного приятнее?  

И прошу не начинать разговоров типа: "А вот "Спартаку" судьи помогли там-то", "А вот ЦСКА подсудили тут-то". Я никого ни с кем не сравнивал. И одержи такую победу "Спартак" или ЦСКА, написал бы в точности то же самое. Название команды для меня в данном случае не имело вообще никакого значения. Более того, я глубоко уважаю Спаллетти, хорошо отношусь к большинству игроков "Зенита" от российских сборников до Данни, и являюсь автором книги "Правда о "Зените", написанной с симпатией и почтением к питерскому клубу и его истории. Для создания этой книги потребовалось очень много времени, сил и бесед - а значит, предвзято к "Зениту" я в принципе относиться не могу (подтверждения ради можете взглянуть на мой же комментарий на первой полосе после выхода "Зенита" в единоличные лидеры, происшедшего после матча с Нальчиком). А вот к таким победам любой команды - могу. Это специально для тех, кто хочет банально обвинить меня, а заодно и "Спорт-Экспресс", в "москальской" ненависти к Питеру и его футбольным победам.  

Я совершенно не утверждаю, что решение Колобаева назначить пенальти - плод соответствующей работы "Зенита". Более того, я так не думаю. Решение Колобаева, который никогда не котировался как один из ведущих судей в России (с какой стати его вообще назначили на эту игру?), формально не противоречащее букве футбола, на мой взгляд, идет от полного непонимания и игнорирования духа футбола. И, опять же, на мой взгляд (вовсе не претендую на истину в последней инстанции) предметно объясняет, почему Колобаев не стал топ-арбитром. Назначить пенальти в такой ситуации, таком матче, с такими соперниками - это был акт малодушия, угодничества и перестраховки. Понятно же, благодаря каким силам была в последний момент пролоббирована не планировавшаяся изначально трансляция этого матча на Первом канале. 

Очень сдержанная реакция самой команды после финального свистка показывает: что бы они публично ни говорили, футболисты и тренер прекрасно знают цену этой победе. Я искренне желаю "Зениту", чтобы следующие его успехи, будь то в чемпионате России, Лиге чемпионов или Лиге Европы, были достигнуты иначе. Чтобы за них можно было радоваться безо всяких "но". И ум нового тренера команды, равно как и ее игра, позволяют рассчитывать, что все будет именно так.

  


Zolotaia_Orda   обратиться по имени Понедельник, 17 Мая 2010 г. 07:13 (ссылка)
неужели?
Ответить С цитатой В цитатник
Zolotaia_Orda   обратиться по имени Понедельник, 17 Мая 2010 г. 07:33 (ссылка)
двачую,как говорица
тоже не понравилось,что всё решил глупый пендаль.
Статья хорошая.Только настораживают Ваши преждевременные 'отмазки'.Неужели так уж сильно достали недоброжелатели?
Ответить С цитатой В цитатник
Alex0   обратиться по имени Понедельник, 17 Мая 2010 г. 07:44 (ссылка)
И не просто обвинят. Вспомнят и про "взгляни на табло", и про "игра забывается, а счет остается"...
Зенит был фаворитом финала, его победа ожидалась, а то, что достигнута она нелогичным путем - скоро забудется. Однако с такой игрой в чемпионате у питерцев могут быть проблемы - особенно на выезде. Про ЛЧ даже не вспоминаю...
Ответить С цитатой В цитатник
igor_iverin   обратиться по имени Понедельник, 17 Мая 2010 г. 07:59 (ссылка)
Игорь, а помните финал ЧМ-90. Пенальти в ворота Аргентины... Все бывает в футболе... Но в целом ч с Вами согласен. Такие матчи надо выигрывать не с пенальти. Хотя, это в общем-то эмоции...
Ответить С цитатой В цитатник
Дмитрий_Магнитогорский   обратиться по имени Понедельник, 17 Мая 2010 г. 08:05 (ссылка)
Символично, что по дороге в Петербург у Кубка России отломалось основание.
Ответить С цитатой В цитатник
Трюльчик   обратиться по имени Понедельник, 17 Мая 2010 г. 08:40 (ссылка)
резко для первой полосы...на подсознательном уровне соглашусь, однако это наверно надо было написать до ,
еще поразили болельщики которые вроде бы должны последние минуты оглушительно праздновать, а они наоборот что то невнятное мычали в сравнении с остальной частью матча...
Зенит с победой ну вот такой у нас футбол..
Ответить С цитатой В цитатник
Олег_Москва   обратиться по имени Понедельник, 17 Мая 2010 г. 08:45 (ссылка)
Хм… не выигрывают так Кубок? А, простите, как? Видимо, Вы всяких разных кубков навыигрывали, что есть четкое понимание, как выигрывать Кубок? Только вот не надо рассказывать, что есть объективное понимание методологии выигрыша – это как раз в пользу бедных.
Итак… правильно ли я пониманию, что, если так Кубок не выигрывают, то выигран он незаслуженно? Да? И соотношение угловых что-то типа 10-2 – это просто никому не нужна статистика? И соотношение ударов 23-4 – это тоже несерьезно? И «Зенит» не наиграл на победу? Не? Точно? Уверены? И даже абсолютно бездарная игра "Сибири" ничего не подсказывает?
Ну и насчет пенальти… мяч попал в руку – на повторе это видно… да, не рука нашла мяч, а мяч нашел руку… но правила футбола говорят о том, что игра рукой в штрафной площади – это нарушение… не так ли? Ну и скажу Вам еще – мяч летел в направлении игрока «Зенита», который мог бы забивать… и только рука помешала мячу долететь… И после этого нам рассказывают, что так Кубок не выигрывают?
Прочитал уже много стонов на сей счёт, ну а сегодняшний выпуск СЭ – просто олицетворение праведного гнева в отношении «нечестной и незаслуженной» победы команды «Зенит»… Ребята, может, все же постараться ко всему подходить объективно?
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Понедельник, 17 Мая 2010 г. 08:49 (ссылка)
Игорь, и что Вы предлагаете? Изменить футбольгые правила, если одна команда заведомо слабее, то ей можно нарушать, а другой нельзя? Это и есть по-вашему дух футбола? Разберём эпизод: после удара Губочана мяч шёл на неприкрытого Широкова, который находился в 5ти метрах перед воротами, и с большой долей вероятности отправил бы его в сетку. Защитник Сибири прервал полёт отставленной(не прижатой!) от корпуса рукой, именно рукой, что прекрасно было видно, как арбитру, отлично выбравшему место, так и на повторе. Очевидное нарушение, чистейший пенальти. Если бы такое нарушение было в центре поля, не было бы вообще никаких разговоров. А зафиксировали фол в штрафной - так уже судья по-вашему смалодушничал. Правила одни для всех: что в штрафной, что в центре поля, что на первой минуте, что на последней, что для фаворита, что для аутсайдера. Судья принял абсолютно верное решение, а все разговоры про "дух футбола" в данном случае действительно для бедных. Сибирь как раз никакого духа и не продемонстрировала, сыграла невнятно в атаке, ужасно в обороне, безграмотно тактически. Полное преимущество Зенита, в том числе в желании выиграть, более заслуженной победы одной команды над другой вообще сложно припомнить, так что Зенит поздравляю с кубком! Так держать!
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Понедельник, 17 Мая 2010 г. 09:03 (ссылка)
''Понятно же, благодаря каким силам была в последний момент пролоббирована не планировавшаяся изначально трансляция этого матча на Первом канале''

как раз таки изначально планировавшаяся, потом отмененная, но все же состоявшаяся. Потом, ну пролобированная, ну теми силами, ну и что? Что господин Рабинер плохого в том что финал кубка показали по первому???
Да и сентенция так кубки не выигрывают- странна, а как их выигрывают??!!
Челси вон все штанги обстучал и забил со штрафного, который можно было ставить, а можно и нет. Тож наверно реф был перестраховщиком?? У Зенита моментов было тоже море, но получилось с пендаля, который был заслуженным, Сибирь даж не брыкалась. А то что зенит забивает мало, да это наша печаль..
Ответить С цитатой В цитатник
Marlboro-Man   обратиться по имени Понедельник, 17 Мая 2010 г. 09:03 (ссылка)
Согласен с предыдущими постами. Игра рукой в штрафной - это пенальти. Точка. Посмотрим еще, как Интер Лигу выиграет =) Тоже будет тягомотина, наверно, но вот так тоже выигрывают.
Ответить С цитатой В цитатник
Трюльчик   обратиться по имени Понедельник, 17 Мая 2010 г. 09:12 (ссылка)
кубок это просто один из примеров длинной цепи ,"звезды" зениту благоволят, не знаю человека маломальски интересующегося футболом ,который будет доказывать обратное,другое дело самим питерским понятно это выгодно, а остальным эти условия проведения соревнований надо менять , путем и таких публикации
Ответить С цитатой В цитатник
Vlad_Minaker   обратиться по имени Понедельник, 17 Мая 2010 г. 09:13 (ссылка)
Игорь, я всегда с интересом читаю Ваши статьи, и должен сказать, что в подавляющем большинстве случаев Ваша точка зрения мне как минимум понятна, и я согласен с ней.

На этот раз, вынужден не согласиться. И дело тут не в самом эпизоде, и его трактовкой судьёй. Ни самого матча, ни пенальти я не видел. Ваши рассуждения построены с точки зрения футбольной драмы, важности матча, разного статуса соперников, да и просто здравого смысла. Статья написана нейтральным обзервером.

А теперь попробуйте посмотреть на неё глазами болельщика Зенита, коим я кстати не являюсь. Что им теперь делать? Не радоваться кубку? Вычеркнуть его из истории и из памяти? Они тоже были бы не против забить пару голов с игры, но не их, и не Зенита вина в том, что выйгран матч был именно так.

Вы сами признаёте, что игру испортил именно судья, и что Зенит не имеет к этому никакого отношения. Так зачем же при этом писать статью под таким углом? Я понимаю, эмоции, но всё же...

Не финалы так не выигрывают, а финалы так не судят. Кто назначил Колобаева на этот матч? И почему? Вот на чём стоило остановиться на мой взгляд. А Зенит тут ни причём. И портить "кайф" его болельщикам в данной ситуации помоему не совсем справедливо.
Ответить С цитатой В цитатник
Narcom   обратиться по имени Понедельник, 17 Мая 2010 г. 09:17 (ссылка)
да запитерцам все равно как добываются титулы. никаких осадков у них не осталось... в этом плане они эстетически недоразвиты.
Ответить С цитатой В цитатник
Narcom   обратиться по имени Понедельник, 17 Мая 2010 г. 09:24 (ссылка)
а вот еще:
05:53 «Сибирь» обратила внимание инспектора матча с «Зенитом» на оскорбления питерскими болельщиками Ковалевски
04:12 В Ростове-на-Дону болельщики «Зенита» напали на сотрудника «Советского спорта»
21:57 Футболисты «Зенита» отломали основание у кубка России
19:40 Russia Today: «На нашего корреспондента напали четверо болельщиков «Зенита»
http://www.sports.ru/news/football/

о чем после этого нужно говорить? стадо.
Ответить С цитатой В цитатник
d_102   обратиться по имени Понедельник, 17 Мая 2010 г. 09:36 (ссылка)
Narcom

Стада болельщиков медленно тянулись к стадиону - сто вторая картина.
Ответить С цитатой В цитатник
rabiner   обратиться по имени Понедельник, 17 Мая 2010 г. 09:54 (ссылка)

Ответ на комментарий igor_iverin

Исходное сообщение igor_iverin
Игорь, а помните финал ЧМ-90. Пенальти в ворота Аргентины... Все бывает в футболе... Но в целом ч с Вами согласен. Такие матчи надо выигрывать не с пенальти. Хотя, это в общем-то эмоции...


В том матче сборная ФРГ играла намного интереснее. И мне было точно так же неприятно, как сейчас, что она не смогла реализовать это преимущество голом с игры, и потребовался "левоватый" пенальти, с которого забил Бреме.
Ответить С цитатой В цитатник
Сергей_Щавинский   обратиться по имени Понедельник, 17 Мая 2010 г. 09:55 (ссылка)
"Иван Васильевич, когда вы говорите, мне кажется, что вы бредите".

Отчего же тогда не обсудить моменты с неназначенными пенальти, с более очевидными нарушениями на Кержакове, Широкове ?

Лично мне победа приятна, и игра показанная моей командой тоже.
Жаль, что Вас замкнуло на пенальти за " игру рукой в штрафной площадке".
Ответить С цитатой В цитатник
d_102   обратиться по имени Понедельник, 17 Мая 2010 г. 09:55 (ссылка)
Игорь сразу написал о чем нельзя писать, так не честно.
Ответить С цитатой В цитатник
rabiner   обратиться по имени Понедельник, 17 Мая 2010 г. 09:57 (ссылка)

Ответ на комментарий Zolotaia_Orda

Исходное сообщение Zolotaia_Orda
двачую,как говорица
тоже не понравилось,что всё решил глупый пендаль.
Статья хорошая.Только настораживают Ваши преждевременные 'отмазки'.Неужели так уж сильно достали недоброжелатели?


Я просто за каким-то хреном посмотрел отклики на материал на нашем сайте. Хватило. В общем-то мне наплевать, поскольку, когда ты на сто процентов уверен в своей правоте, подобные истерические выкрики пронять не могут. Но лучше в таких ситуациях (а они легко прогнозируемы) сделать предупредительный выстрел в воздух :)
Ответить С цитатой В цитатник
rabiner   обратиться по имени Понедельник, 17 Мая 2010 г. 09:59 (ссылка)

Ответ на комментарий Олег_Москва

Исходное сообщение Олег_Москва
Хм… не выигрывают так Кубок? А, простите, как? Видимо, Вы всяких разных кубков навыигрывали, что есть четкое понимание, как выигрывать Кубок? Только вот не надо рассказывать, что есть объективное понимание методологии выигрыша – это как раз в пользу бедных.
Итак… правильно ли я пониманию, что, если так Кубок не выигрывают, то выигран он незаслуженно? Да? И соотношение угловых что-то типа 10-2 – это просто никому не нужна статистика? И соотношение ударов 23-4 – это тоже несерьезно? И «Зенит» не наиграл на победу? Не? Точно? Уверены? И даже абсолютно бездарная игра "Сибири" ничего не подсказывает?
Ну и насчет пенальти… мяч попал в руку – на повторе это видно… да, не рука нашла мяч, а мяч нашел руку… но правила футбола говорят о том, что игра рукой в штрафной площади – это нарушение… не так ли? Ну и скажу Вам еще – мяч летел в направлении игрока «Зенита», который мог бы забивать… и только рука помешала мячу долететь… И после этого нам рассказывают, что так Кубок не выигрывают?
Прочитал уже много стонов на сей счёт, ну а сегодняшний выпуск СЭ – просто олицетворение праведного гнева в отношении «нечестной и незаслуженной» победы команды «Зенит»… Ребята, может, все же постараться ко всему подходить объективно?


Правила футбола оставляют подобные эпизоды целиком и полностью на усмотрение судьи. Если бы за каждую руку в штрафной давали пенальти - мы видели бы их в каждом матче. Почитайте "Золотую мантию" Саши Боброва за этот сезон - да уже с десяток не назначенных 11-метровых в подобных ситуациях наберется! И к соотношению ударов и угловых все это не имеет никакого отношения. А на тему "наиграл на победу" я полностью высказался в тексте материала.
Ответить С цитатой В цитатник
Narcom   обратиться по имени Понедельник, 17 Мая 2010 г. 10:02 (ссылка)
Олег_Москва,
расскажите мне, пожалуйста. что значит наиграли на победу и к чему приведена статистика по угловым и ударам по воротам? за какое количество угловых по правилам футбола дают пенальти? за какое количество ударов в створ засчитывают гол?
Ответить С цитатой В цитатник
rabiner   обратиться по имени Понедельник, 17 Мая 2010 г. 10:03 (ссылка)

Ответ на комментарий Vlad_Minaker

Исходное сообщение Vlad_Minaker
Игорь, я всегда с интересом читаю Ваши статьи, и должен сказать, что в подавляющем большинстве случаев Ваша точка зрения мне как минимум понятна, и я согласен с ней.

На этот раз, вынужден не согласиться. И дело тут не в самом эпизоде, и его трактовкой судьёй. Ни самого матча, ни пенальти я не видел. Ваши рассуждения построены с точки зрения футбольной драмы, важности матча, разного статуса соперников, да и просто здравого смысла. Статья написана нейтральным обзервером.

А теперь попробуйте посмотреть на неё глазами болельщика Зенита, коим я кстати не являюсь. Что им теперь делать? Не радоваться кубку? Вычеркнуть его из истории и из памяти? Они тоже были бы не против забить пару голов с игры, но не их, и не Зенита вина в том, что выйгран матч был именно так.

Вы сами признаёте, что игру испортил именно судья, и что Зенит не имеет к этому никакого отношения. Так зачем же при этом писать статью под таким углом? Я понимаю, эмоции, но всё же...

Не финалы так не выигрывают, а финалы так не судят. Кто назначил Колобаева на этот матч? И почему? Вот на чём стоило остановиться на мой взгляд. А Зенит тут ни причём. И портить "кайф" его болельщикам в данной ситуации помоему не совсем справедливо.


А почему я должен думать о порче кому-то кайфа? По-моему, обязанность журналиста - писать то, что он видит и чувствует. Я так и сделал. "Зенит" и его болельщики тут ни при чем. Повторяю: были бы это "Спартак" и ЦСКА - сделал бы то же самое.
Ответить С цитатой В цитатник
d_102   обратиться по имени Понедельник, 17 Мая 2010 г. 10:03 (ссылка)
Хотелось бы, чтобы журналисты делали выстрелы из стартового пистолета.
Ответить С цитатой В цитатник
Zolotaia_Orda   обратиться по имени Понедельник, 17 Мая 2010 г. 10:10 (ссылка)

Ответ на комментарий rabiner

думаю,когда уверен в своей правоте,оправдываться не стоит.
Ответить С цитатой В цитатник
d_102   обратиться по имени Понедельник, 17 Мая 2010 г. 10:12 (ссылка)
Думаю, у нас должна быть единая политика на игру рукой в штрафной площадке с официальными рекомендациями.

Можно где то почитать эти рекомендации.
Ответить С цитатой В цитатник
bYschovets_88   обратиться по имени Понедельник, 17 Мая 2010 г. 10:16 (ссылка)
d_102, у нас - нет. Каждый судья судит, что ему видится.В Италии за любое касание дают пеналь, так вроде договорились, чтоб было проще.
Ответить С цитатой В цитатник
brother_Al   обратиться по имени Понедельник, 17 Мая 2010 г. 10:18 (ссылка)
Смешно, Игорь Яковлевич.
Вы даже в эту статью, хотя он тут совершенно ни при чём, умудрились впихнуть Слуцкого и погладить по виртуальной головке.
Смотрите, как бы ни получилось демьяновой ухи :)
Челси радовался не только Кубку, но и концу сезона в целом. А у Зенита впереди две трети чемпионата, и надо думать о будущем, а не прыгать.
Пенальти был. Кто не согласен - стукнитесь головой о табло. Точка.
Про "дух футбола" обычно и рассуждают, когда хотят прикрыть свои клубные симпатии, а зацепиться не за что.
Вспомните недавний матч "Барселона - Интер". Второй гол Барсы, отменённый за игру рукой. Была там рука? Если и была, то куда менее явная, чем вчера.
И где же все разговоры о "духе футбола"?
А Сибирь даже формального повода для пенальти не дала. Ну, разбежался бы Антипенко или кто-нибудь ещё, прыгнул рыбкой и на пузе въехал в штрафную... Вы бы, когечно, возмущались: "где 100?-ный пенальти"? Дух футбола, дух футбола... Так даже этого не было. Так что, и "Портсмут" здесь ни с какого бока не приклеился.
Ответить С цитатой В цитатник
d_102   обратиться по имени Понедельник, 17 Мая 2010 г. 10:20 (ссылка)
bYschovets_88

Пусть судьи проведут в прессе полемику по этому вопросу.

Где и будут опубликованы рекомендации.
Ответить С цитатой В цитатник
Jetviking   обратиться по имени Понедельник, 17 Мая 2010 г. 10:33 (ссылка)
Игорь, добрый день! Я согласен с Вашим комментарием по поводу матча в Ростове, а рьяным болельшикам Зенита предлагаю вспомнить финал кубка УЕФА с Рейнджерс, и что было бы, если бы его судил какой-нибудь "Колобаев", и была бы тогда победа, которой мы все искренне радовались?
А теперь главное - а нужен ли нам вообще такой Кубок России? Ведь в последние годы турнир настолько деградировал, что если в ближайшее время не будет кардинальных изменений, то не за горами финал типа Иртыш - Мордовия (при всём моём уважении к этим командам). Мы реально теряем турнир с богатейшей историей, вот о чём надо писать на первой странице!!!!
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] 2 3 ..
.. 15 [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку