Записи Друзья Комментарии
Eowyn WeissLady
Аватар Eowyn_WeissLady

 -Подписка по e-mail

 

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Eowyn_WeissLady

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 15.05.2007
Записей:
Комментариев:
Написано: 560


Очередные размышления и просьба

+ в цитатник

Cообщение скрыто для удобства комментирования.
Прочитать сообщение


Комментировать — К дневнику — Страницы: [1] [Новые]
truelovewaits   обратиться по имени Четверг, 30 Июля 2009 г. 16:52 (ссылка)
"не может быть" - это то же самое, что и "а если бы", так нельзя рассуждать,особенно, опираясь на "всегда было не так,значит,так быть не может".
назови какую нибудь неестественность, которая бы отличала нас от западного мира и америки.не в смысле желаний нашего народа,стремлений нашего народа,мыслей нашего народа,а в смысле конкретных фактов,особенно,за последние лет двадцать,период с начала века и до пятидесятых не берем,очень долго копаться опять.
Ответить С цитатой В цитатник
Eowyn_WeissLady   обратиться по имени Четверг, 30 Июля 2009 г. 19:15 (ссылка)
Есть такая замечательная закономерность - все последующее всегда базируется на предыдущем. У страны есть своя, особая история, и она во многом обуславливает и нынешнее развитие. Это нельзя игнорировать. Нет, ну как - можно насадить и европейский тип правления-жизни, и азиатский, но ни то, ни другое долго не продержится в силу неестественности.
Отличие от западного мира и США - да хотя бы то, что у нас вплоть до конца 80х годов был тоталитарный режим, а это играет очень большую роль. Причем был не как, например, во Франции во время завоевания ее Третьим рейхом, а был очень естественно и прекрасно себя чувствовал. Ни в США, ни в одной западной стране, исключая Германию, это было просто невозможно, чтобы вот так вот образовался тоталитаризм. Вот тебе простой факт, самый поверхностный и непосредственный.
Ответить С цитатой В цитатник
truelovewaits   обратиться по имени Четверг, 30 Июля 2009 г. 19:30 (ссылка)
Квэнди_Снусмумрик, ты путаешь причины и следствия.
Да, у нас тоталитаризм был 70 лет,чего не было ни в одной стране мира, и даже с Германией несравнимо. И именно тоталитаризм привел к тому, что мы имеем сейчас, это тоже естественно. Не проблема востока и запада,не какое то неопределенное состояние "между",а имено факт существования тоталитарного режима.
И причиной того,что он появился, нельзяназвать какую то особенность нашей нации,нет же,он сложился, как складывался он (да и складывается сейчас в маленьких странах - иран тот же) всегда.
А то,что он просуществовал столько времени - это опять не объясняется проблемой запад-восток. Да, такого не было никогда в мире, но и примеров в мире не так уж много,чтобы заводить правило. А если бы германия выиграла войну?во что бы превратился режим тогда?

хотя я просил не приводить примеры до 70х.
Ты мешаешь особый путь с особой ситуацией.особая ситуация у нас есть (и дело тут если и в проблеме расположения-то в такой же степени, как и в еще ряде проблем),а особого пути-конечно нет.
Ответить С цитатой В цитатник
Eowyn_WeissLady   обратиться по имени Четверг, 30 Июля 2009 г. 20:13 (ссылка)
Нет, нет, ты неправ. Глобально есть две культуры - западная и восточная. Основу западной культуры составляют споры средних веков - риторика, схоластика. На Востоке и в том числе в России этого не было, что очень важно. Западная культура - культура разума. Восточная культура базируется на ощущениях, на чувственном восприятии мира.
Т.о. у нас помесь того и другого. Потому что схоластики у нас не было - монголо-татарское нашествие помешало. Вообще до середины 13 века Русь развивалась скорее как западная страна. Потом к нам пришли монголы и внесли свою лепту в наше развитие. Появился крен в сторону Востока, пришел восточный тип правления. Потом с Петром 1 постепенно появилось влияние Запада. И получается, что наш тоталитаризм 20ого века - это не особая ситуация, а как раз особый путь, одно из его проявлений, не самое лучезарное. На мой взгляд, есть у России особый путь.
Ответить С цитатой В цитатник
truelovewaits   обратиться по имени Четверг, 30 Июля 2009 г. 20:23 (ссылка)
у тебя ни один кусок не связан с другим.
в чем отличие культур,ясно,но это не имеет отношения к пути страны.
брать период "были монголы",а потом "был петр" не здорово,потому что за такой период происходит очень много не настолько резких изменений.
и уж тем более их этого не следует "и получается, что тоталитаризм..".чего получается то?была миллион и одна возможность избежать такого поворота событий и в 5,и в 17 году,И дальше,это следует даже из школьных учебников.то,что было дальше-это следствие исключительно деятельности сталина.а после 53 и не было ничего особенного - в том же китае такое происходит до сих пор,и ничего,никакого особого пути.
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Четверг, 30 Июля 2009 г. 20:30 (ссылка)
катенька, расскажи, каким ты видишь особый путь
Ответить С цитатой В цитатник
Eowyn_WeissLady   обратиться по имени Четверг, 30 Июля 2009 г. 20:32 (ссылка)
Макс, ну о чем ты говоришь? Культура непосредственно связана с историческим путем страны. Просто в прямую. И именно благодаря монгольскому нашествию у нас усугубился самодержавный тип правления, потому что даже обращения к царю были измененными монгольскими.
Да, и в 5, и в 17 году был выход из положения, но было крайне мало возможностей его непосредственной реализации. И дело как раз в модели власти и в такой пограничной культуре. По-моему, это очевидно.
Ответить С цитатой В цитатник
truelovewaits   обратиться по имени Четверг, 30 Июля 2009 г. 20:39 (ссылка)
я не понимаю,что ты доказала.ну монголы принесли и петр принес.
на западе не было самодержавия мощного?или на востоке?где то не ругались с церковью?не свергали лидеров?не было гражданских войн?угнетения населения?репрессий?философии любого рода?харизматичных вождей?войн для решения внутренних задач?чего не было то?
и с кем ты сравниваешь?ты хочешь сказать,что "восток" - это китай+япония?почему у японии или у китая нет своего пути?
Ответить С цитатой В цитатник
Eowyn_WeissLady   обратиться по имени Четверг, 30 Июля 2009 г. 20:48 (ссылка)
Такого самодержавия как у нас - нет. Ну некоторый аналог был в Германии, да и то послабее. При чем тут свержение лидеров, гражданские войны, философия любого рода и харизматичность вождей - не понимаю. Может ты попробуешь понять, о чем я говорю, а не только скептицизм выражать?
SalvatoreWaltz, Ну в частности в том, что в России невозможна демократия, на мой взгляд.
Ответить С цитатой В цитатник
Eowyn_WeissLady   обратиться по имени Четверг, 30 Июля 2009 г. 20:51 (ссылка)
Российская модель самодержавия - восточная, поскольку долгое время не существовало даже понятия о частной собственности. На Западе такое было невозможно.
Ответить С цитатой В цитатник
truelovewaits   обратиться по имени Четверг, 30 Июля 2009 г. 20:54 (ссылка)
Квэнди_Снусмумрик, это был не скептицизм,а конкретные вопросы.особый путь подразумевает,что у нас было что то,аналогов чем нет нигде.примеров тому я не вижу,вот я и спрашиваю.повторять про тоталитаризм 70 лет не нужно,эта особенность имеет кучу экономических и социальных причин и работает по законам,выведенным политологами в европе,и вполне себе никого не удивляет,ничего загадочного в этом нет.
есть простые причины,которые в итоге оказываются замешаны во всех проблемах:размер,маленькое население,холод,нестабильность климатических условий,постоянное экономическое отставание,которое мы все время искусственно разгоняли,потому что на прибредилось,что мы великие - из этого следует все,что угодно.и я не вижу причин рассматривать проблему смешения культур как значительную,а уж тем более,определяющую.
Ответить С цитатой В цитатник
Eowyn_WeissLady   обратиться по имени Четверг, 30 Июля 2009 г. 20:59 (ссылка)
"и я не вижу причин рассматривать проблему смешения культур как значительную,а уж тем более,определяющую." - вот тут, мне кажется, ты принципиально неправ. Потому что это как раз очень определяющая вещь. На Западе схоластика предопределила развитие демократии, к примеру, если говорить совсем грубо и обобщенно.
А особый путь - в том смысле, что нам не подходит ни западная модель, ни восточная. И наша модель - нечто среднее. Я не говорю, что самодержавный-тоталитарный строй у нас особо загадочен, да, есть экономические причины этому. Но не только экономические. Это слишком примитивный взгляд на историю.
Ответить С цитатой В цитатник
truelovewaits   обратиться по имени Четверг, 30 Июля 2009 г. 21:04 (ссылка)
Квэнди_Снусмумрик, это не примитивный взгляд на историю.
путина выбрали не потому,что монголы пришли,а потому что люди устали за десять лет.и тут наплевать на культуру и на историю.то,что есть сейчас связано с тем,что было сто лет назад,процента на два.это не исторические проблемы,а социальные,они решаются совсем по другим принципам.
это точка зрения,которая нам вбивается всегда - чего уж теперь,наши прадеды просрали нашу демократию, теперь она уж невозможно.кто то что то сделал для этого что ли?
Ответить С цитатой В цитатник
Eowyn_WeissLady   обратиться по имени Четверг, 30 Июля 2009 г. 21:15 (ссылка)
Нет. Дело не в том, что наши прадеды. Дело совсем в другом. Огромные территории, бОльшая часть из которых - с низкой урожайностью и на них возможно только натуральное хозяйство. Плюс, конечно, люди с устоявшимся мировоззрением "доброго царя-батюшки", устанавливавшимся веками. Банально чтобы управлять такими большими территориями и чтобы они не откалывались, нужна очень сильная центральная и местная власть. В случае России это невозможно. Вот поэтому и не будет демократии, если совсем упрощать.
Ну если тебе наплевать на культуру и историю при решении современных проблем, то я тебе сочувствую, потому что тогда решение будет ровно на год и ровно бессмысленное.
Ответить С цитатой В цитатник
THE_YOUR_DEATH   обратиться по имени Пятница, 31 Июля 2009 г. 22:22 (ссылка)
... блин Россия даже географически аналогична огромному перекрестку между христианской, буддистской и мусульманской религиями , которые на протяжение всей истории человечества , за исключением новейшей истории, имели не посредственное влияние на культуры народов и было бы не умно считать , что это никак не отразилось на современной России и мы вот такие особенные и не на кого не похожие ... С таким же успехом мы можем попробовать опровергнуть какую либо аксиому ..)
Ответить С цитатой В цитатник
Eowyn_WeissLady   обратиться по имени Пятница, 31 Июля 2009 г. 23:40 (ссылка)
Особенные в том смысле, что мы не идентичны ни Западу, ни Востоку. И в аспекте этой пограничности мы действительно ни на кого не похожи хотя бы потому, что на этом всем отражается глобальность территорий, а таких территорий и следовательно такого их отражения я больше нигде не заметила.
Насчет перекрестка - да, вероятно, только не между религиями, а между культурами, будем мыслить более глобально.
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать — К дневнику — Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку


О проекте