Ответ на комментарий Prometheus

По поводу наличия людей с отсутствием вороватости, считаю что в России таких большинство, подавляющее большинство. Но... Почему удалась Перестройка, с откатом из первой фазы коммунизма обратно в капитализм, махровый капитализм? Потому как ещё на 20 съезде компартия провозгласила курс на удовлетворение ВСЁ возрастающих(а с хрена ли?) материальных потребностей строителей коммунизма. Именно материальных. То есть взяли курс на возрождение мелкобуржуазной психологии в головах. И поэтому народ к моменту предательства руководства СССР уже был "тёпленький", и взяли его мозги просто голыми руками. А много ли изменилось в головах с момента перестройки? Сколько сейчас на данный момент существует носителей идей более передовой общественной формации ? Именно об этом и говорю, что как бы ни получилось поменять шило на мыло. Или, как говорил покойный Черномырдин : "Хотели как лучше, а получилось как всегда".

Boyarishnik, не согласен с классовым анализом. Капитализма тут не было. При Николае был феодализм. И весь период социалистический - это тоже был феодализм. Т.е. власть кшатрия и чиновника. Над предпринимателем. Власть грубой силы. Над умом и даже богатством. Ленин большую подмену совершил в своё время, найдя какой то капитализм в феодальной России. Из за чего и масса последствий было. И сам, введя НЭП, осознал свою ошибку. Борьба с мелкобуржуазностью - это год 33-й. Раскулачивание. Которое до недавнего времени шло. И продолжается ещё. А 37-й год это уже когда появились вопросы к тем, кто раскулачивал. Что же касается курса на удовлетворение растущих потребностей - смотрите на Китай. Там это работает. Потому что этим не партия занимается. А капиталисты. Под чутким руководством партии. С полными гарантиями неприкосновенности частной собственности. И с выдающимися достижениями. Так как, следуя учению товарища Маркса - нельзя перескакивать через этапы общественного развития. И о каком то социализме можно говорить только после построения капитализма. Чем Китай и занят. Обеспечивая хороший базис всем своим надстройкам. Поэтому и у нас коммунисты должны, конечно, капитализма требовать. Для начала. Тогда общая материальная база будет увеличиваться. А не стремительно уменьшаться как сейчас. Под распил в конец уже потерявших чувство меры неофеодалов в бриллиантах.

Ответ на комментарий Prometheus

То есть, революцию Великую Октябрьскую совершили крестьяне, а не пролетариат России? Или может ещё скажете, что для революции завезли пролетариат из Германии? И о какой ОБЩЕЙ материальной базе вы говорите, при укреплении частной собственности? А за нонешних "коммунистов" можете не беЗпокоиться, уж они то нынче настолько ярые капиталисты, бедный Маркс наверное в гробу уже устал переворачиваться. Да, и насчёт Китая, они молодцы только в одном, НАВСЕГДА отстранили от управления паразитическую народность своей многонациональной страны. А живут они только наработками народов других стран, копировальщики. У них бешеные экологические проблемы. И с них брать пример? Да счаЗ-з-з...

Boyarishnik, какую, простите, "паразитическую народность" устранили китайцы? =) Это не немцы в 33-м, нет? И какой результат был? Общая же материальная база может увеличиваться только как сумма частных материальных баз. Неужели это не очевидно? Живут китайцы - своим трудом. Заполонили Арбат уже. И сорят там деньгами. Получая среднюю зарплату вышей нашей. И цены ниже. Пример же - надо брать с хорошего и разумного. китайцы - всерьёз принялись за последний год-два за экологию у себя. И, да, их экологические проблемы - не должны нам закрывать глаза на наши собственные. Тут - и не производится уже почти ничего. Однако, норма формальдегида в Москве - вчера была превышена в полтора - два раза. Реки - загажены. И никто даже не чешется их чистить. До китайских ли нам проблем с экологией?

Я всё понимаю, очень часто хочется поставить в тупик вопросом "А откуда у вас такие богатства?" очередного фигуранта новостей (у студента угнали порш кайен, у безработной украли из сумочки полтора миллиона рублей и т.п.) и получить, таки ответ. Но дальше-то что? Заставить признаться людей, что они воруют ничего не даст. Они не перестанут этого делать. Ни при каком режиме. А те, кто не воровал точно также не будут воровать, на каком бы месте не оказались.
Мне нравится время в котором я живу - я могу добиться всего сама. Можно расхваливать жизнь в Советском Союзе или в Америке, где угодно. Но мы же здесь. И я рада, что от моих собственных усилий зависит какой уровень жизни у меня будет, а не от наличия "блатов", "связей", длинных ног и размера груди.
А всё остальное... Каждый получит по делам своим

Яна_Сводина, студенты и безработные это ладно. Учиться сейчас в хорошем месте - удел богатых. Так как в том же МГУ - открыто уже продаются места... Безработные тоже. Это ошибка так в новостях писать. Они на бирже не стоят. Как правило это самозанятые люди. А вот когда государственный чиновник по тылу - тут, полагаю, всё ясно. В Китае - таких просто расстреливают на стадионах и всё. И ВВП с 2000 года у них вырос в два раза. А не у нас, как было обещано. Более того. В Китае сейчас самый мощный в мире свой суперкомпьютер. Круче чем у США. И место первой экономики мира. В которой мы занимаем всего 2.5 процента. У нас же - ну да. Можно добиться. Как Чичваркин или Дуров, например. А потом всё отжимают феодалы. Лучше тут при таких условиях - ничего не добиваться, имхо. И в этом - глубочайшая проблема страны. Так как не один я так думаю. А подавляющее большинство стремительно нищающих дорогих россиян.

Prometheus, вот именно, что всё дело в том, что большинство только думает. И ничего не делает. А еще большее большинство вообще не думает. Меня, если честно, расстраивает больше этот вопрос. Те, кто думает, они могут что-то делать, чего-то добиваться.
По поводу успехов Китая, я за них рада. Завоюют нас и нас также будет. Или не завоюют и не будет.
Откуда такая уверенность, что всё отберут? Не всё отбирают, не у всех. И не лучше ничего не добиваться, потому что у других отобрали. Лучше ничего не добиваться, когда вам ничего не надо. А когда надо - надо добиваться. Думать и работать. Проблема страны в том, что все только хотят и ничего не делают.
Моих прабабушку и прадедушку в революцию раскулачили, сделали нищими. Почему? Потому что завидно было пьяницам и лентяям, что у нас дружная и работящая семья. Сейчас, вам не кажется, что-то похожее Вы описываете?
Учиться в хорошем месте всегда было уделом богатых или "блатных". Начиная с 15-го века.

Ответ на комментарий Prometheus

Не "просто устранили", а устранили от УПРАВЛЕНИЯ . Устранили маньчжуров, если вы не знали. А результат, так вы же сами нахваливаете Китай, какой вам ещё нужен результат? А насчёт того чтобы брать пример. Вот люди все разные, потребности, желания, возможности - разные. Так же и государства. Поэтому, примеры мы ни у кого брать не будем.

Яна_Сводина, отжимают уже начиная с уровня палатки. Взять хотя бы недавнюю бульдозерную ночь. Или массовое уничтожение частных гаражей в Москве. Унд навязывание феодальных платных парковок. Дело - не в Китае. А в верном понимании и верном следовании - верному учению. Большинство людей не думающих и не делающих - правы. Зачем делать, когда не думаешь? Лучше уж практиковать недеяние... И, да. Революцию делают не люди. И даже не группы людей. А объективные исторические закономерности через кризисы производственных сил и производственных отношений. Один из таких кризисов - налицо. Проблема - есть. И она объективно будет решена тем или иным образом.
И, да, я предлагаю не как в 17-м. Как большинство тут не делающих и не думающих. В 17-м хотели чтоб не было богатых. Я же хочу чтоб не было бедных. Что в стране с её большими ресурсами и маленьким населением - не такая уж и фантастическая задача.

Исходное сообщение Boyarishnik
Не "просто устранили", а устранили от УПРАВЛЕНИЯ . Устранили маньчжуров, если вы не знали. А результат, так вы же сами нахваливаете Китай, какой вам ещё нужен результат? А насчёт того чтобы брать пример. Вот люди все разные, потребности, желания, возможности - разные. Так же и государства. Поэтому, примеры мы ни у кого брать не будем.

Манчжуров, выполнявших роль марионеточного правительства Манчжоу Го при японцах устранили не китайцы. А мой дед, например, под командованием великого генералиссимуса товарища Сталина. Ещё в 45-м. Китайцы - учились у нас. Хорошему. А когда видели что что то не так - они не учились. И вот этому - надо бы у них поучиться.

Ответ на комментарий Prometheus

Не всё хорошее, что хорошо одному, хорошо и другому, это однозначно, что в физиологии, что в политических процессах. И точка. У вас одна точка зрения, у меня другая, нам не договориться компромиссно , никак. Точно так же ведут себя и государства, но не из вредности, а исходя из своей разности во всём. Точка.

Boyarishnik, есть и общечеловеческие ценности. А также общие законы для описания развития (или гибели) любого общества или государства. Разница же между людьми не так уж велика. Все нуждаются в воде и воздухе. Общего гораздо больше чем того, что нас разъединяет.

Prometheus, забудьте об общечеловеческих ценностях, пока на Земле существует громаднейший дефицит энергии. Поскольку для нормальной жизни каждого человека необходима выработка 14 тераватт энергии, а вырабатывается 2 тераватта, все рассуждения о общечеловеческих ценностях - разговоры ни о чём. Нет ни экономической, ни производственной базы под эти ценности. Забудьте.

Boyarishnik, зачем вам 14 террават энергии? Странный какой подход... Даже если столько и нужно кому то - Солнце даёт, как ещё Циолковский отметил, несказанно больше. Дело то не в этом. А в том что новость про бриллиантового полковника по тылу - убрали из новостей.Вообще. Потому что позор. И разберутся, полагаю.