Sharp121, я ни во что не верю Никому. И ничему. Жизнь научила. Я либо знаю что то, Либо нет. А феминистки. У нас в России их нет. У нас есть женщины говорящие о равенстве. Однако на собраниях они попросят открыть окно, например, мужчину. Обрадуются если им место уступить. Хотя западная феминистка - для неё это смертельное оскорбление было бы. короче говоря у нас всё не тру. Никто не делает то что исповедует. А все играют в разного рода "измы". Как в ролевые игры. И никто, при этом, не соблюдает правил своей же собственной игры. Стоит ли вообще об этом всём всерьёз?

Ответ на комментарий Prometheus

да. на фейсбуке напишу. Кротову. а что ЗДЕСЬ не хотел писать... так ты ж сатанист. правда думаю что где - то это даже честнее хоть ты и не хочешь это признавать. но во всяком случае не говоришь о себе как о агностике. а че в национальности Кротова сомневаться? ты же вроде на дурака не похожь. кокетничаешь? отключил трубу все же думаю что он так как я там уже не раз его обматерил.

Sharp121, признать себя агностиком это то же самое что сказать о себе "я невежда". Поэтому лучше, на мой взгляд, вообще себя никак не идентифицировать. Стереть лэйблы, ярлыки. И общаться с реальностью непосредственно. Да и национальности меня мало интересуют, честно говоря. Да и христиан вроде как не должны интересовать. Сказано ведь "несть ни иудея, ни эллина". Что же до "отключения трубы" на канале "Радио Свобода" все каменты отключены. Таким образом они не дают зарабатывать троллям. Напиши ему, конечно. Я то что? Для меня это всё курьёз, не более. Да и сатанизм. Ну да, я знаю и эту систему тоже. Как и сотни других. Но это вовсе не значит что я придерживаюсь этой религии или, тем более, практикую какие то религиозные обряды и ритуалы. Ни в коем случае. Не верю я. Ни в Бога. Ни в Чорта. Да и в людей тоже, честно говоря.

Ответ на комментарий Prometheus

ну в людей это не героизм не верить. это вообще - то норма. эк тебя занесло. орденком не хочешь себя наградить? верить это к Богу. да. людей надо принимать во внимание. ты наверное хотел сказать "не люблю людей". вот это было бы честнее. я их тоже не лю. но между нами есть одно но. ты все же признаешь мир. а и его не лю. и мне поэтому как бы паскудно временами не было все же легче потому что имею уверенность в правоте моей этой нелюбви. мир распял моего Бога и мой Бог заповедал не любить мира. но то что ты не веришь. так вера же это риск. может дело именно в этом? не можешь рискнуть и байроновская скорбь тут ни при чем?
национальность... да это вопрос. я и сам не знаю кто я по национальности но ты тут соврал. ведь говорю же не дурака не похож. все правильно что нет ни иудея ни эллина но это ведь из искренне верующих. а Кротов не из таких.

Ответ на комментарий Prometheus

да ну? и тебе ни разу не плевала под ноги случайно встреченная стервочка просто потому что ей не пондравились твои усы и не ни разу не подставляла ножку в метро когда ты спускался по крутой лестнице и спешил на подошедший поезд? у "вас в России" я смотрю прямо рай и только. Но только был я недавно в России. че то ты не то несешь. все как везде. нет там женщин. там есть оболочки которых разные идеалисты наделяют опредленными качествами по той причине что надо этим идеалистам заполнить пустоту в душе а тут как раз единство интересов. оболчки всегда хотят а идеалисты пока что могут. но вот что будут делать идеалисты когда время возьмет свое и функция "могилки" или "могулки" естественным образом пропадет? так что все серьезно. нельзя недооценивать степень опасности.

Исходное сообщение Sharp121
ну в людей это не героизм не верить. это вообще - то норма. эк тебя занесло. орденком не хочешь себя наградить? верить это к Богу. да. людей надо принимать во внимание. ты наверное хотел сказать "не люблю людей". вот это было бы честнее. я их тоже не лю. но между нами есть одно но. ты все же признаешь мир. а и его не лю. и мне поэтому как бы паскудно временами не было все же легче потому что имею уверенность в правоте моей этой нелюбви. мир распял моего Бога и мой Бог заповедал не любить мира. но то что ты не веришь. так вера же это риск. может дело именно в этом? не можешь рискнуть и байроновская скорбь тут ни при чем?
национальность... да это вопрос. я и сам не знаю кто я по национальности но ты тут соврал. ведь говорю же не дурака не похож. все правильно что нет ни иудея ни эллина но это ведь из искренне верующих. а Кротов не из таких.

Я не судья Кротову. Да и искренняя вера. критерием её наличия хотя бы с горчичное зерно, если не ошибаюсь, является способность передвигать горы при помощи слов. А людей я люблю. Просто не верю им. И ничем не кичусь. Тем более героизмом. В котором тоже ничего хорошего нет. Когда система работает нормально героизм не нужен. А, когда не нормально, - не нужен тем более. И, да, я рад что тебе лучше, чем мне. Ноо, поверь, это не такое уж и большое достижение.

Исходное сообщение Sharp121
да ну? и тебе ни разу не плевала под ноги случайно встреченная стервочка просто потому что ей не пондравились твои усы и не ни разу не подставляла ножку в метро когда ты спускался по крутой лестнице и спешил на подошедший поезд? у "вас в России" я смотрю прямо рай и только. Но только был я недавно в России. че то ты не то несешь. все как везде. нет там женщин. там есть оболочки которых разные идеалисты наделяют опредленными качествами по той причине что надо этим идеалистам заполнить пустоту в душе а тут как раз единство интересов. оболчки всегда хотят а идеалисты пока что могут. но вот что будут делать идеалисты когда время возьмет свое и функция "могилки" или "могулки" естественным образом пропадет? так что все серьезно. нельзя недооценивать степень опасности.

представь мне ни разу не плевала под ноги стервочка никакая. И подножки тоже никто не подставлял. Ни женщина, ни еврей, ни кавказец.Тем более в метро которого я боюсь и редко там бываю. Про то же что будут делать идеалисты - лучше спросить у идеалистов.

Ответ на комментарий Prometheus

ну.. насчет достижения ты это погоди. есть у меня небольшой экзерсис. думаю что это если не достижение то все же определенное усилие и как любое усилие может быть предъявлено на оценку. правда букавы... ну не выходит пока без них обходится.


Невзоров как - то прошелся по поводу индикации веры. Логика, как говорится, "железная". Если ты верующий, будь бодр, докажи. А то, мол, много вас, верующих развелось. Кто ж вас знает верующий ты или нет.
Вот если докажешь, тогда другое дело. Как? А как в Писании. "Аще будете иметь веру с горчичное зерно тогда скажете горе сей, перейди от места сего и перейдет". Вот и скажите. Горе. И если она перейдет, тогда вы с полным правом можете считаться верующими...
И вот что на это сказать? В том, сатанинском, контексте, где "вера - невидимых упование" и где "берут заповедь от закона" ничего. В том контексте где все мы - волки загнанные за красные флажки он может сколь угодно изгаляться.
Но если по - Божески, по - Евангельски, где "слово ваше - да - да, нет - нет", где "если падшее в зесмлю зерно прорастет, то едино пребывает а если умрет мног плод сотворит" то Невзорову укорот дать очень просто.
Вера есть риск. И все тут. Никаких "невидимых упование". Никаких "я умер а грех во мне ожил". Все просто и ясно.
Суть веры риск.

Слушайте, а може энтот Невзоров тайный адепт православия? Ну, типа Мефистофеля, что есть "часть силы той что без числа творит добро всему желая зла?". Вот и бедняга Невзоров сам того не понимая (или все же понимая?) тоже вносит свою посильную лепту в дело веры будируя, шпыняя и коля, не давая верующим покоя таким образом призывая их к бдению и бодрстованию? Ну кто же еще так по - Евангельски, максималистски и категорически смог бы поставить вопрос ребром? Наши ведь (хотя хер их знает наши ли) политкорректные "преосвященные" как тот скупой рыцарь цедят каждое слово боясь брякнуть чегой - то - не того. Ну разве ж достанет у них духу взять да вот так просто и сказать.
А, мол, сучьи дети, а ну докажите - ка вашу веру. Передвиньте - ка вон ту гору с того места на это... Нет, "наши" преосвященные вам такого не скажут. У них другие критерии веры. Очко там подставить или член кому из них во рту подержать... это вам зачтется, зачем, в самом - деле, горы - то переставлять?
А вот Невзоров не такой. Рубанул правду - матку с плеча. Еще раз напомнил что критерий любой истины есть практика.
И вот с горами... Как же с ними быть? Нужно их передвигать или нет?
Нужно... попытаться. Как в том фильме "Пролетая над гнездом кукушки"... "я хотя бы попытался..."
Получиться? Скорее всего нет. И что тогда? Забить на веру? Ну разве Невзорову, этому рыцарю "плаща и кинжала" ЭТО нужно? Нет, нет и нет. Это невозможно допустить. Хочет - не - хочет он, но став "частью силы той" он совсем и не властен над собой. Делает что должен.
И те, кто не склонен доказывать свою веру держанием во рту членов преосвященных тоже должны делать что должны. Попытаться все - таки ее передвинуть. Рискнуть. Получиться - не обязательно что получится, но рискнуть обязан каждый. И вот тогда Невзоров зарыдает от стыда.
Потому что нечего ему будет возразить.
Хорошо, положим, верующий из меня, ну то есть из вас,, из нее, из него - никакой, поскольку гору я (он, она) не передвинул, но кто мне помешает попытаться быть верующим? А, Невзоров?
Правильно, никто. Даже ты со своей силой. И, значит, не буду я "уповать на невидимое" а возьму просто и рискну. Это я себе могу позволить? Могу. И, значит, если гора не передвинулась, (хотя кто его знает, это сегодня она не передвинулась а завтра... но оставим бесплодные мечтания, Невзоров здесь прав. Гора не может быть передвинутой наполовину). И если гора не передвинулась я не поставлю крест на вере. И ничего ты, Невзоров, не сможешь предъявить. Я, возможно, не могу быть верным, но я могу быть дерзновенным.
Все дело в этом лукавстве на котором разные невзоровы делают себе капитал.
Да скажи ты просто и определенно. Вера есть риск и никакой Невзоров не будет страшен. Но до той поры пока вера будет "невидимых упование" отбою от невзоровыз не будет.

Sharp121, впервые слышу про обоснование веры как риска. Интересно. Своего рода "русская рулетка", по моему. Но я не люблю рисковать. Говорят, что кто не рискует - не пьёт шампанского. Ну так и я шампанское не люблю... А Невзоров. Он не первый и не последний из тех, кто приводил данный аргумент.

Ответ на комментарий Prometheus

ты затюкан Москвой. обоснование веры - мое. "русская рулетка" какая - то.. при чем тут рулетка? думаю что единственно правильное потому что есстественное и логичное. если понятно, не мутить воду. но то что ты умеешь печатать бакавы... надеюсь это что - то тебе даст. привет идеалистам. жалею что затеял эту писанину.

Sharp121, конечно, русская рулетка. И я знаю массу примеров когда осечки не случалось. Опасная вещь вера. Верить можно во что угодно. Православие? А какое? Есть ведь масса вариантов, оттенков. Есть, например, такое православие которое считает что креститься щепотью это хуже чем в храмах прыгать. Старообрядчество. Но и там деление. И там бесконечные догоны. Распри. Что спасутся только эти а не те. Плюс я нигде, ни в какой религии не встречал столько озлобленных людей. Как в православии. Даже друг другу. Да и потом. Твоего Бога - его не мир распял. А верующие. просто иначе. Но одного хоть народа с ним. Нам же этот античный плотник сейчас, в 21-м веке, я не зна. зачем. Может как сказка, как народный миф. Но всерьёз это прислонять к своей жизни - это, на мой взгляд, чудачество какое то. Но ты прав. Разговор бесперспективен. О вере не стоит спорить. Это интимное, личное. Каждый всё равно останется при своём.