Ответ на комментарий Prometheus

древний Рим погубило изчерпание или утрата серебряных рудников.

Kirroil, если так, то чем они тогда откупались от Атиллы?) Рим погубила именно халява и зажравшийся плебс который начал думать что кто то что то ему должен кроме плетей, например.

с очевидцами трудно спорить.

а вообще, у древнего Рима отсутствовала космонавтика и океанология.. так что ихний креативный класс и скреативился и скурвился.

у нас конечно претендентов на премию дарвина так же хватает, но всё же и кулибины то же есть и массовики затейники, а остальных корпорации заманят, а кто останется будет тихонько доматить дома.

Kirroil, ))) Кстати, т.н. креативный класс - это был в Риме всего лишь класс элитных, но рабов. Все их поэты, скульпторы и прочие философы - были, преимущественно, не римляне и именно рабы по происхождению. С ними не было никаких проблем. А вот распоясавшийся плебс вечно требующий хлеба и зрелищ и не желающий служить в легионах - это да.

Ответ на комментарий Prometheus

в современном мире это решается чередованием элит и контр-элит..

и я ж говорю, что ключевой момент - это наличие супер-мотиватора: покорение космоса и так далее.

Kirroil, я не вижу никакого чередования. Элитные потомки - получают элитное воспитание и образование. И хороший стартовый капитал. Они уже изначально обладают преимуществом. Поэтому нигде нет никакой ротации элит. Ни на Востоке, ни на Западе.Ни у нас, тем более. И это, наверное, правильно. Что же до космоса - я бы сделал и его полностью частным. И запретил бы запускать что бы то не было вообще за счёт насильственно взимаемых с налогоплательщиков налогов. Тем более у нас. Где создание тех же воздушно-космических войск приведёт лишь к тому что всё нам на головы ещё и из космоса теперь падать всё будет. Уже падает.

Ответ на комментарий Prometheus

ротация элит произходит, правда примерно раз в сто лет, на волне новых промышленных технологий или чего-то ещё.

нарождается новая элита(контр-элита), разталкивает локтями предыдущую, потом медленно жиреет, тухнуть, к этому моменту нарождаются новые технологии и новые контр-элиты и начинают работать локтями.

сначала это были там феодалы или кто-то ещё, потом промышленники, потом промышленников затопили банкиры, теперь банкиры стухлись и начинают щемиться.

да, в середине цикла в элиту можно попасть только на крови - или удачно родиться/жениться или кого-то убив, но вот на изходе цикла можно таки вписаться в формирующуюся новую элиту. сейчас, кстати, такой период и можно ловить волну.

Kirroil, это всё не касается России. У нас - как были феодалы так феодалы и остались. Так как сознание осталось архаичным, феодальным. Та же революция 91-го года у нас не была никакой революцией. Не только потому что у власти остались те же люди с теми же представлениями. Но, на самом деле, не был как следует пересмотрен предыдущий период. Что выразилось, например, в сохранении советской пенсионной системы. А за что сохранили? За то что были хорошими рабами КГБ и КПСС и хорошо помогали строить Империю Зла? Не говоря уже о том что палачи, стукачи и деятели карательной медицины - ещё и персональные пенсии сохранили. Сто лет назад это да. Тогда система была перевернута полностью. Вот только с ног на голову.Но это - было исключение. Даже не ротация. А катастрофа. Не снесли главное - холуйское сознание. И снесут ли когда - не знаю? Иными словами человека которому прислуживаться тошно мы так и не воспитали как массовое явление. Да и возможно ли это в принципе? Я думаю что то что грядёт сейчас - не будет никаким обновлением. А будет концом цикла вообще. Т.е. абсолютным концом всего прежнего. Так как человеческие ресурсы уже почти исчерпаны. Нельзя сто лет подряд заниматься селекцией отборных безответственных идиотов безнаказанно. А потом - будет новый мир, новое Солнце, новые Боги. И новые люди, конечно. Если это вообще будут люди.

Ответ на комментарий Prometheus

из грязи в князи за три поколения, если приложите услия сейчас и сможете предать вектор развития по наследству, то ваши внуки будут весьма влиятельными людьми.

если у вас другие интересы, то какая вообще разница как там устроена власть если главный вопрос - пропитание и личный комфорт, которые зависят только от адекватной картины мира.

Kirroil, никто не изменится. Рабы останутся рабами. А мне достаточно моего не изменившегося статуса дворянина средней руки. Поэтому, наверное, с таким презрением смотрю вот на эту вот держащуюся на симпатиях черни а не на Духе элитку... Интерес к которой у меня, на самом деле, чисто научного толка, энтомологический. Вся практика последних 100 лет доказала что грязь - так и останется грязью. Хреновые из них всех князья получились, иными словами.

ну дык нуворишей и выскочек никто никогда не любил, а свою состоятельность нужно доказывать на деле.

ну почему же никто не меняется, мало кто себе такой целью задаются. бывало же, что и высокородные сливались в гавно и кони в сенате заседали.

другое дело, что ваша правда - мало кому оное надо.

Kirroil, не нужно никому и ничего доказывать. Ибо зачем? Как раз проблема наша в том что всем заправляют люди любящие непременно доказать всем что то. Самоутверждающиеся. Меж тем как потребность в самоутверждении, в социальном подкреплении самоутверждения - есть, как раз, верный признак онтологического ничтожества. Которое именно что пробъёт себе дорогу. Иными словами, как говаривал некогда Алистер Кроули: "Когда клоуны лезут к столу - джентльмену предпочтительнее всего удалиться". Да и я пытался что то изменить. И даже изменил в чём то. Однако, видимо это была ошибка. Впрочем, от кармы, как и от генетики - никуда не деться. А в остальном - гром грянет - мужик перекрестится. И, я думаю, очень скоро. Только толку то? Всё суета сует и томление духа)

под доказательством я имел ввиду способность найти своё место под солнцем и отвечать заявленным критериям.

если чел заявляет себя начальником, то править дела на заводе не доводя его до банкротства он наверное должен будь то нувориш или высокородный, если могёт - то честь ему и хвала, если нет, то какая разница как звали слившегося лузера.

про клоунов и карму согласен, прежде чем лезть в калашный ряд нужно прописать для себя новые смыслы, без которых даже с чинами и наградами клоун так и останется шутом.

Kirroil, ты говоришь о несуществующем мире нормальных смыслов. А не о существующем - перевернутых. В котором молодец получается как раз тот кто завод обанкротил, активы продал а пустующие помещения превратил в различные бордели и рюмочные или сдал под склады китайского) Как правило именно такие люди и находятся сейчас... в положении ответственных вот за это всё.

Ответ на комментарий Prometheus

таки всех этих "умельцев" джентльмены за клоунов и держат...

а я говорю о нормальной знати.

находите себе дело, вгрызаетесь в него, передаёте методу сыну, сын внуку и вот внук таки уже и может сесть за стол к джентльмену без боязни прослыть клоуном.

Kirroil, если бы... От генетики, этой продажной девки буржуазии, - никуда не деться. Три поколения - это очень мало.
Тем более после всех этих тоталитарных режимов. Которые пытались помочь эволюции ничего в ней не понимая. В результате чего - скорее джентльмену придётся пойти в клоуны. Если он не догадается вообще отойти в сторону от этой ситуации всей. Перестать в ней играть. А просто вести счёт начать как минимум)
Веря в то что неумолимые законы природы - справятся и без нас. Эволюция она как Бог. Совершенно не нуждается в том чтобы ей помогали. Просто мешать не надо.