Исходное сообщение Prometheus
Более того. Любая сделка на свободном рынке и есть сговор.Так что вообще не понимаю о чём ты.

Ты проводишь тождество между сделкой и сговором, а это неправомочно.
Сделка это то, что сделано. Перед тем что сделано - идёт уговор.
Сговор же это не то что сделано и это не сделка, это то о чем уговорились, договорились и то что выполныется - т.е. течет. Сговор от сделки отличается как результат от намерения.

Так я сказал " на свободном рынке". Т.е. на таком на котором можно торговаться.
Там сначала сговор. А потом сделка.
Понятно что в Ашане, например, нет никакого сговора а только сделки.

Исходное сообщение Шар
Исходное сообщение Prometheus
Шар, сговор с государством ,как правило, преступление. А сговор между собой- кооперация и симбиоз)

Существует практика межкорпоративных сговоров. Она преследуется государством и считается преступлением. Сговор же с государством носит названия государственного партнёрства.
Но собственно ты прав, тут фишка в двойной трактовке. Прикол в том, что свободного рынка в природе не существует по самому определению рынка. Что такое рынок? Огороженная территория с правом и правилами торговли на ней. Ну и где она свобода?
Со временем территория огородки рынка достигнает" предела" . Будь то территория государства, квартала или континента, то о какой свободе рынка можно вообще говорить в таком случае??? Чушь и лапша на уши.

Рынок это не обязательно огороженная территория. Сегодня свободный рынок перешёл в интернет. И прекрасно существует без всяких загородок. Я уж забыл когда какую технику или одежду или даже посуду в магазине покупал...

Т.е. заметь. С одной стороны я говорю что в Ашане свободного рынка немногим больше чем в советском универмаге. А с другой-что несвободный Ашан является частью свободного рынка так как пока всё ещё имеет себе альтернативы.

Ответ на комментарий Prometheus

Да то всё частности. В реалиях тот же интернет тот же загон.
Вообще на самом деле рабство и несвобода начинается с возможности выбора, в то время как свобода с предоставлением выбора прекращает место быть...
Феномен однако :)

Шар, ну какой же это загон.
Это возможность для реальных людей легко устанавливать связи. В том числе и рыночные. Без аренды. Без налогов. Безсертификаций. Загон это место где его нет теперь.
А возможность выбора не означает способности и навыка к нему-чаще всего.
Т.е. возможность то есть. Но редко кто о ней догадывается.

Prometheus, Мы два террориста, хотим установить связи и согласовать взаимодействие по осуществлению какой либо диверсии. Будет ли нам сеть в помощь? Или сеть будет нам согладаталем и предателем?
Ложь и заблуждение, что сеть безплатна для пользователя.
Ложь и заблуждение, что она не поглощает налоговых отчислений и не требует сертификации.
С появлением сети возрос уровень информационного шума, а следовательно возросли затраты по извлечению и передаче необходимой информации. Иначе говоря сеть стала узким горлышком информационной бутылки. При всём при том сеть прекрасно управляема, во всяком случае достаточно хряпнуть пару серверов чтоб часть сети зависла надолго.
Я не сомневаюсь что основатели сети исходили из лучших и социалистических побуждений, но реалии развития таковы, что если не двигаться к комунизму, то всё свалится в капитализм и далее в родоплеменной строй..... И такая тенденция имеет место быть.

Шар, конечно в помощь будет) Если мы заранее договоримся о паролях. Или будем использовать различные шифрованные программы-много их. Я не говорю что это бесплатно. Но я перестал тратить деньги на фильмы музыку и книги-что раньше мне дорого обходилось.
Потом она прогрессирует. Это пока она пещерная. А вот появится Netsuku итд...
И всё перестанет зависеть от серверов.
Контроль же над сетью- глупая затея. Она погубит контроломана- идиота. Как СССР по ветру глушилки, например, пустили.
Затраты возросли? А отдача то уменьшилась. Что может любой Сноуден доказать.
А капитализм, если ты внимательно прочитаешь Маркса ведёт к коммунизму быстрее чем социализм который ни что иное как рабовладельческий строй.
Даже родоплеменной строй был бы предпочтительней.
Для начала. А там-изучай теорию пятой мировой войны. В которой каждая личность будет обладать военной силой которая не снилась сегодня ни одному государству.
Уже сейчас любой у кого есть комп и три д принтер может скачать с сети не только книгу но и пистолет. И распечатать.
В будущем, подозреваю, можно будет целую киберармию скачать.

А социализм всё. Забыть как страшный сон. Да и коммунизм тоже.
Только индивидуализм. Он хоть кого то спасёт. А коммунизм точно всех погубит.

В какой то мере наличиствует плен идей и определений.
Не факт что то что подразумевал под соц2иализмом Маркс, ты или я совпадают....
Однако факт в том, что коллективный труд при должной организации более продуктивный чем индивидуальный.
Сообще как ты верно подметил и высказал - симбиоз.
Слово социализм я бы в своих высказываниях и умопостроению заменил бы на симбиотизм. Так было бы более верно передано то что я имею ввиду когда пишу про социальные идеи.

Шар, а машинный ещё более эффективен.
Коллективный труд хорош когда его создаёт рынок а не комиссар.
Кстати основной облом СССР был именно в том что до 1917-го думали что социализм увеличит производительность труда. Однако выяснилось что производительность не только не возросла но и понизилась.
Мне вообще кажется что коллективизм это атавизм связанный с недоразвитыми моделями производства.

Ответ на комментарий Prometheus

Вот тут я не согласен. Рост производительности труда в период до 53 года был весьма большой. Кто т чего бы ни говорил против, но модели коллективного взаимодействия слизали у СССР и китайцы и японцы. Какой то профессор экономики вообще открытым текстом писал что вся японская экономика была списана с нашей модели экономических отношений. Просто они довели до ума, а у нас на пол пути бросили и пошло всё боком..
И конечно опять путаница с терминами. Ведь симбиот это тоже своего рода член коллектива, но коллектив симбиотов это не коллектив соцпредприятия... Нюансики однако.

Аноним, боюсь что рост производительности труда в СССР до 1952-го года былтаким большим оттого что статистики нормальной не было.
Иначе трудно объяснить что все эти годы люди жили в лучшем случае в коммуналках. Атакже то чтобольшая часть бытовой техники вроде пылесосов- после 53-гогода выпуска.
Про японцев и китайев тоже миф. Например они содрали всеобщую диспансеризацию на предприятиях что позволило им выявлять рак, например, на ранних стадиях. Только ведь это частные предприятия. И частные врачи всё это проводят.
Я уж про трудовое законодательство молчу.
В Японии у них по три выходных дня в году. В Китае совершенно нормален 14-ти часовой рабочий день. А у нас по 8 часов делали вид что работают а государство-делало вид что платит за это.
Отличие симбиоза от соцпредприятия в том что в симбиозе отсутствует комиссар а его члены объединяются исключительно на базе личных интересов каждого из членов симбиоза без всякой командно-административной системы.