Я говорю в контексте "человек- божья тварь" и советую прочитать у них согласен суждение отличное от нашего но мать их как правильно там всё сказанно! Так что этот вопрос мы можем продолжить в другом клче когда ты прочтёшь книгу! А вобще РЕСПЕКТ за поднятую тему !!!:drinks:

ИМХО. Нах, голосую против!!!

Анализ тезисов прост:

1.Коли ты (я) в состоянии отвечать за свою жизнь - не переваливай на докторов и близких(!) (тематики готично-гламурного суица здесь нет, коли желаете - отдельно раскачаем) ответственность по облегчению штраданий. Ты Сам себе Судия.

2. Коли ты не в состоянии отвечать за свои поступки, то кто знает, может ты ещё в порядке будешь(!!!). А я не фанат, чтоб в отрубе (даже если в коме, али по пьянке, али как) меня тудыть отправили лишь по тому, что не дождались кады я проснусь.

3.Почему воля умершего юридически закреплена (правда с оговорками), а воля потенциально=мёртвого не считатся юр. действием (кстати, ((я в YOUриспруденции не силён, но)) ведь завещание (волеизъявление) пишется уже априорисмертным?, чем хуже разрешение на эфтаназию?).

4.(ИТОГ) чтоб избежать некотрых траблов - нанимайте кайлеров.
===
Контрагрументы:
1.Единственный – Теологический: НИЗЗЗЯ!!!!
2.А кто за койкоместо платить будет? ИННАХ!
3. «Закон, что дышло…»
4.Учтите, что это может быть поставлено на коммерческую основу.
===
PS. И ещё, мля, это всё «тезисы «развитых» стран». Кое где всё проще. В тч…

Моё мнение донельзя стандартное.
1) С точки зрения религии не вижу препятствий. У нас вера добровольная. Веришь в Бога - не проси вколоть тебе яд или что там колят. Не веришь - милости просим.
2) С точки зрения гуманизма, эвтаназия - безусловно правильный шаг. Мучения при некоторых смертельных заболеваниях человек испытывает зверские, не дай Бог никому.
3) А вот реализация... Опасно, что будут убирать "ненужных" людей. Но это все в посте написано, чего уж пересказывать.

Моё мнение: я За. Хотя наличие Бога не отрицаю. Но должно быть четкое законодательство по этому поводу. Знаю, что в странах, где эвтаназия разрешена, все продумано и грамотно оформлено, и о злоупотреблениях там я не слышала.

_AlpenRose_, на сколько я знаю, эвтаназия разрешена только в одной стране пока - в Нидерландах

Drip_drip, не, не нада нам готичнасти!))) только ведь "ты сам себе судья" - это самоубивство. а бывают больные люди при полном сознании и невозможности передвигаться... вопрос: как тогда? с самоубивством траблы!
насчет "не в состоянии отвечать за поступки" - все случаи эвтаназии - свободное волеизъявление умерших, т.е. полная ответственность.
а вообще, конечно, мое мнение - низзя ни при каких обстоятельствах, но говорю это, прикладывая на себя скорее положение пациента (типа - обделался - стой), а не медперсонала и родственников... для меня это табуированная тема в силу религиозных и этических внутренних запретов. и тем не менее, никто не знает, что будет дальше... если пока (тьфу-тьфу-тьфу) ничего особо серьезного со мной не происходило, и все же было ощущение, что лучше уж сдохнуть, то не знаю, как оно обернется в других обстоятельствах.

Исходное сообщение probably_maybe
_AlpenRose_, на сколько я знаю, эвтаназия разрешена только в одной стране пока - в Нидерландах

Пассивная эвтаназия разрешена также в Швейцарии. В 2005 году эвтаназию разрешили во Франции. В Бельгии вроде уже давно разрешена. В США два штата: Орегона и Калифорния.А ещё Израиль.

Исходное сообщение Изысканный_труп: Я обеими руками за и считайте меня кем хотите если человек хочет избавится от мучений то зачем его мучать!!!!!???? Почитайте книгу Мацуо Монро " Бэнг-бэнг" у вас на многое откроются глаза!

Почитать книгу и принять новую точку зрения - это весьма светлый и безболезненный путь.
Побывать на месте "клиента" и судорожным шепотом просить ввести воздух в вену, скрипеть зубами от бессильной злобы на врача, который отказался это делать, и благодарить небеса и врача спустя какое-то время, когда боль и страх отпустили...
Это иной путь. Более объективный.
(я, безусловно, утрирую. Вариантов может быть бесчисленное множество. При положительном ответе врача на просьбу, а тем паче, при наличии заонодательства, проверить потом, так ли была необходима эвтаназия - "технически" невозможно. А в случае смерти неизлечимого больного после месяцев/годов мучений - вполне может возникнуть мысль- "А что мешало прекратить все это еще тогда?" И никогда. Уверен, никогда и никто не даст на эти вопросы однозначного ответа. Может лишь по достижении Высочайшей Мудрости человек сможет здраво оценивать степень своей власти над жизнью.)
Я проходил лишь третьим путем. Воображением. И то, что я представляю, не позволяет мне решить однозначно за или против. Наверняка есть ситуации когда здравый смысл и ситуация говорят о эвтаназии, как о единственном выходе. Но думается мне, что процент спорных ситауций никак не меньше..


LI 5.09.15

Dragon39_Побывать на месте "клиента" и судорожным шепотом просить ввести воздух в вену/

Ты что КРЕТИН кто вводит воздух в вену!!!!!!!!!

за.

Частично поддерживаю Dragon39, Но остаюсь при мысли что не надо "Никто и никогда не даст", надо "я возьму сам..., если надо и эфтаназию".

И с тз ИМХО - вопрос в теме "как это могут использовать" те, кому это выгодно, а не те кому это НАДО.

В "святых угодников" я не верую, так что я всё равно против.

PS. Изысканный_труп, уточните, плиз, чё за трабл на счёт 39, а то, сдаётся, Вы в тему коммента неврубанулись.

Я в тему врубился! Не вводят воздух в вену!

Изысканный_труп, Давлее, плизз в приват.
Никогда в вену воздух не вводят (по кр мере в гум целях).
Однако твой (Ваш) кипиш непонятен: вроде ясно о чём на сию тему толковали.
Если Вам необходимо, можем в привате посовещаться (хотя у мя в этом интереса нет).

А для того чтоб удовлетворить МОЙ интерес, поясните, плиз, Ваш тезис: "Не вводят воздух в вену!"
THKS.

Я не совсем понимаю что от меня требуется разяснить. Вводят препарат в вену и в человекек прекращаютя процесы которые делают его живым! Большего ответить не могу! Воздух вводить это боль жуткая и человек умирает в жуткой агонии и муках! Так делали СС.

Изысканный_труп, Есть инвариантность: откл пациента от системы JOBиспечивания, Якобы "ошибки" в анастезии или применение анафилактических веществ.
Мона и циан с эфиром. Мона и алкоголь с димедролом...
Вариантов может быть куча.

А вот на счёт "воздух в вену", так у жопанцев был 731. Причём рисунки по шелку весьма впечатляющи. А медчасти СС так же эксперементировали, кстати, как и "мы".
Но ставили задачу выяснить живучесть, а не причинить боль.

Кады идёт закупорка капиляров боль конечно акуенная (пробни руку жгутом на часок пережать, или "отсидеть"), коли есть настрой, пробни кубик лидокаина кольныть в трахею (туда, где конец щеи-ключичное сочленение, поверхностно, чтоб ничё важное незадето было), поймёшь, чё чвствует чел, когда его от утопления откачивают (риск-30%).
Пробни кофеин+клофелин+...(не сложно достать, но крайнее не на моей совести, от того и зашарено).
Пробни применить традиционные транки.

В общем: надо - уйдёшь безболезненно, а вопрос воздуха в вену, так это аллегория...

господа! easy, easy)))) мы же не способы обсуждаем, а само явление))))

probably_maybe, Виноват, увлёкся.

да будет тебе)))))

LI 5.09.15

Drip_drip, жесть. ты не обижайси, просто ежели люди по такому поводу начиают вести себя как на базаре, то уже ничаво не свято... а тебе спасибо, пока я там лоботрясничал, встрял в тему и развел господ по углам)))) так бы йух с ним, пусть хоть семиэтажным друг друга кроют, но уж больно тема не соответствует

От ведь=)
Воистину славен наш былинный народ на мышиную возню на звон услышанный реагируя.
Да где звон, не каждый понимает.=(
Позвольте вставить словечко?) А дальше господин уберется в свой угол и воздержится от дальнейших комментариев.

Исходное сообщение [/i]Drip_drip: Частично поддерживаю Dragon39, Но остаюсь при мысли что не надо "Никто и никогда не даст", надо "я возьму сам..., если надо и эфтаназию".

*если я правильно понял данный коммент, то..*
Несколько раз задумывался о красной кнопке. "при необходимости разбить стекло".
Кажется мне, способ максимально близкий к идеальному. Но тут вновь обращаюсь к своему первому комменту. Оценить степень адекватности нажимающего - тяжело.
к тому же, я не осмелюсь назвать самоубийство эвтаназией.
Но идея правильна.

а вопрос воздуха в вену, так это аллегория...

Низкий поклон.

2 Изысканный_труп.
А вот что касается вас, молодой человек, то смысла что-то говорить уже не вижу. Все весьма достойно объяснено выше.
Оставлю лишь за собой право усомниться в собственном кретинизме.
А тебе совет. Контролируй эмоции. Смешон.

З.Ы.

[i]Исходное сообщение probably_maybe: просто ежели люди по такому поводу начиают вести себя как на базаре, то уже ничаво не свято... а тебе спасибо, пока я там лоботрясничал, встрял в тему и развел господ по углам)))) так бы йух с ним, пусть хоть семиэтажным друг друга кроют, но уж больно тема не соответствует

Меньше всего полагал, что в тему коммента не врубишься ты.

LI 5.09.15

Dragon39, в тему въехал изначально и не протестовал. однако оправдывать чьи-то чаянья не подписывался. а когда начинается срач и ругань в теме, казалось бы, вполне отвлеченной (во всяком случае, не дай Бог, что бы из абстракции она перешла в конкретику), мне сее не нра. а возражения типа "не я начал" не принимаются. ты продолжил, этого достаточно.
парадоксально - человек не может договориться с себе подобными в жизни - там понятно, у каждого свое, но и в смерти, которая, вроде бы, всех равняет и примиряет, находится повод посраццо... неуд, господа. *еще раз - суть не в том, что начал, суть в том, что повелся*

*Грустно улыбнулся*
Умываю руки. Так до сих пор ничего и не поняв)

Dragon39, да лана тебе, будет))) пошалили и харе)))) в том и прелесть общения, что не всегда мы в силах понять друг друга

+1. Всем респект.

Исходное сообщение probably_maybe
Dragon39, да лана тебе, будет))) пошалили и харе)))) в том и прелесть общения, что не всегда мы в силах понять друг друга