Цитата сообщения ДежаВю57
Уровень жизни в СССР был выше, чем в современных США? Отрывок дискуссии...
В одной из дискуссий прозвучало -
mx_vs: средний советский человек в 1980, к примеру, году имел уровень жизни более высокий, чем 90% американцев СЕГОДНЯ и просто неизмеримо большие возмождности для лочностного развития
---
Это на кого рассчитано? На тех, кто родился в 90-х и/или на тех, кто ни разу не был в США?
sl_lopatnikov: Это - истинная правда, хотя ее и достаточно трудно осознать. Потому что ( в чужих руках,...) туристу в глаза бросаются именно верхние 10%, нижние 10% воспринимаются, как ошибка эксперимента, а дурак ориентируется на модные журналы...
Между тем, фишка в том, что структура необходимых расходов в США качественно иная, чем в СССР. Простой пример того, как создается ложное воприятие - это автомашины. В СССР машина - именно РОСКОШЬ - элемент престижа, игрушка, но никак не жизненная необходимость. В США без машины невозможно жить в принципе: до источника денег (работы) не доберешься. Поэтому одна машина на взрослого человека это просто необходимость. А теперь считаем. Можно считать по-разному, но смое просто так: сегодня в университете при использовании своей машины возвращают $0.55 за милю. Это и есть те деньги, которые стоит миля пробега. Средний пробег годовой в США считается 12000 миль. Следовательно, затраты на машину в год В СРЕДНЕМ $6600. Еще вам нужно снять хоть что-то. Дешевле $600 долларов жилья в США не существует в принципе. Это еще $7200 долларов в год. Итого, уже $13800 - без еды. Добавьте минимальную еду - один Биг-мак в день - $10 - $300 в месяц, $3600 в год, получите $17800.
Теперь вот таблица СРЕДНЕГО ДОХОДА
http://en.wikipedia.org/wiki/Personal_income_in_the_United_StatesВ 2010 году индивидуальный доход менее 25000 в год в США получали 45% работающих старше 1 лет
а ниже 17500 - 36% населения.
Дальше цены на то, что советский человек получал из общественных фондов:
Бесплатная медицина: добавьте хотя бы отдаленно сопоставимый страховой полис - 500 долларов месяц - $6000. Бесплатное высшее образование: добавьте $45000 в год с амортизацией в течение 30 лет - еще $1500 в год. Детский сад в сша относится к абсолютной роскоши: $600 - В НЕДЕЛЮ на ребенка без обучения и еды, то есть $20000. Поход в кино 10 копеек против $6-7. Поход на концерт или театр - $100-300 против.
Вот только с этими, абсолютно минимальными для советского человека благами - минимально сопоставимый с советским уровень жизни у американца требует дохода СЕГОДНЯ, как видите, по самым скромным подсчетам требует никак не менее $25000-30000.
Но индивидуальный больше или равный этому минимальному доходу в США имеют сегодня как раз 50% населения! А доход втрое больший имеют 10% населения.
Чему рассчитанный минимальный доход по возможностям соответствовал в СССР?
Это просто:
Однокомнатая квартира в месяц -12 рублей.
Еда один обед в обед в столовой в день - 0.5--1 рубль в день. 30 рублей в месяц.
Проездной на все виды транспорта - 6 рублей.
... Собственно, все остальное либо бесплатно, либо копейки. Это, на круг ... как раз студенческая стипенция - 45 рублей!
Но средняя то зарплата в СССР была 200 рублей! (
в действительности 120- 140, но это не принципиально ) = в четыре раза выше!
А жоход в четверо выще минимально необходимой для жизни в США без учета всяких возможностей саморазвития это минимум $100000! А такой и выше дохож а в СЩА сегодня получают только 7% населения!
Что человеку знакомому с советской и американской жизнь непонаслышке просто очевидно.
Опровергайте ;))). Только цифрами, а не возмущенными возгласами.
PS. Добавлю для более полного понимания: Что в СССР было реально хуже, чем в современных США - это доступная площадь жилья. Хотя американские квартиры для бедных это ничуть не лучше чем хрущевки, а многие и вообще живут в подобиях строительных времянок (и платят за такую жизнь, что характерно, те же 600 долларов, все равно по площадям в США лучше. И на то есть две объективные, но плохо осознаваемые причины.
1. Если в России в 1913 г. на долю городских жителей приходилось лишь 18%, в 1985 г. — 72,4%. То есть доля горожан - при росте населения выросла в ДЕВЯТЬ РАЗ! - И всем этим людям нужно было ЖИЛЬЕ ГОРОДсКОГО ТИПА. В США подобого процесса не было в приципе. США и сегодня "деревенская страна", "одноэтажная Америка" - ладно, сегодня двухэтажная - это так и есть.
В частности, причина разницы как раз в ставке на общественный транспорт в СССР и на персональный транспорт и развитие дорог - в США. Но это особая тема, а это так - намек только.
2. США с 1814 года не подвергались даже малейшему нападению на основную материковую территорию. РИ/СССР в период с того же 1913 года по 1950 - всего 37 лет (осознайте только - с Горбачева прошло уже 28 лет!) - ДВАЖДЫ ТЕРЯЛА ПО 30% НАЦИОНАЛЬНОГО БОГАТСТВА ИЗ-ЗА МИРОВЫХ ВОЙН. Во время Отечественной войны СССР потерял жилье для 25 МИЛЛИОНОВ человек. Особенность дураков - они все Гарри-Поттеры. Они полагают, что булки растут на деревьях, а дома - благодаря волшебному слову... То что силы народа ограничены и должны распределяться между разными приоритетами - такая "глубокая мысль" им в голову не приходит.
Справка по некоторым ценам и доходам в СССР (данные разных пользователей)
1961 - 1985, трамвайный билет (повсеместно - ?) - 3 копейки
1961 - 1985, троллейбусный билет (повсеместно - ?) - 4 копейки
1961 - 1985, автобусный билет внутригородской линии (повсеместно - ?) - 5 копеек
1961 - 1985, билет метрополитена (повсеместно - ?) - 5 копеек
1961 - 1971 , проезд в такси - 10 копеек /км + 10 копеек за посадку (включение счетчика)
1961 - 1985, авиабилет (Москва-Ростов-на-Дону) - 25 рублей
1972 - 1982, авиабилет (Ростов н/Д - Владивосток) - 100 рублей
1961 - 1985, ж/д билет (Москва-Ростов-на-Дону) плацкарта - 10-00
1961 - 1985, ж/д билет (Москва-Ростов-на-Дону) купе - 19-50
1961 - 1985, ж/д билет (Москва-Ростов-на-Дону) СВ - 27-00
1961 - 1985 , ж/д билет (Москва - Адлер), плацкарта - 15 рублей.
Стоимость постельного белья в ж/д - 50 копеек - 1 рубль
1970 , автомобиль Москвич-412 , повсеместно, гос. - 4500 руб.
1965, автомобиль Волга ГАЗ-21 ,повсеместно, гос. - 5600 руб.
1970, автомобиль ВАЗ-2101 , повсеместно, гос. - 5500 руб
1972, автомобиль Волга ГАЗ-24 - 9200 руб.
1972, сахар-песок (обычно кубинский, желтоватый) - повсеместно, гос. - 78 коп./кг
1972, сахар-песок рафинированный (обычно свекловичный) , повсеместно, гос. - 84 коп. / кг
1972, кофе растворимый "Рот Фронт" ленинградской фабрики, гос. - 2 рубля /банка ( 100 гр.)
1972, чай индийский ("со слоном") 1-й сорт , гос. 1-05 /пачка (100 гр.)
1972, молоко в стекл. бутылках (3 %) , Ростов н/Д, 26 копеек за 0,5 л (из них 15 копеек - цена возвратной тары)
1972, кефир в стекл. бутылках (3 %) , Ростов н/Д, 26 копеек за 0,5 л (из них 15 копеек - цена возвратной тары)
1972, минеральня вода "Боржоми", "Нарзан" в стекл. бутылках , Ростов-на-Дону, гос. - 20 копеек за 0,5 л (из них 12 копеек - цена возвратной тары)
1972, пиво "Жигулевское" в стекл.бут., Ростов Н/Д, гос. - 37 копеек за 0,5 л (из них 12 копеек - цена возвратной тары)
1968 , билет в широкоформатный кинотеатр , Ростов н/Д, - взрослый - 40 коп. - 1руб.20коп. в зависимости от места
1968 , билет в широкоформатный кинотеатр , Ростов н/Д, - детский - 5 копеек (на утренние и дневные сеансы)
1961 - 1972 , билет в краеведческий или художественный музей - 5 копеек - детский, 20 копеек - взрослый.
1961-1965 , бензин А-66 , гос. - 7 копеек за 2 литра
1961-1965 , бензин А-72 , гос. - 4 копейки за 1 литр
1968 , бензин Аи-93 , гос. - 10 копеек за 1 литр
1961 - 1985, пенталгин (10 таблеток по 0,5 г), повсеместно ,гос. - 5 копеек
1961 - 1985, аспирин (10 таблеток по 0,5 г), повсеместно, гос. - 5 копеек (?)
1965 - 1972, кооперативная двухкомнатная квартира , Ростов н/Д, кооп. - 6000 рублей
1976 - 1984, кооперативная двухкомнатная квартира , Ростов н/Д, кооп. - от 8000 до 10000 рублей (в зависимости от качества и площади)
1972-1976 - студент, Ростов-на-Дону, госуниверситет, стипендия (обычная) - 40 руб. , повышенная - 50 руб., "ленинская" - 90 руб.
1972-1985 - гражданский пенсионер , от 60 до 120 рублей, персональные пенсии - от 120 до 250
1966 - 1972 - депутат ВС РСФСР - 60 рублей/мес. (дополнительно к зарплате на своем рабочем месте) + бесплатный проезд на всех видах транспорта
(кроме такси).
1966 - 1972 - депутат ВС СССР - 100 рублей/мес. (дополнительно к зарплате на своем рабочем месте) + бесплатный проезд на всех видах транспорта (кроме такси).
1972 - председатель облисполкома (типа губернатор), Ростов н/Д, 500 рублей + оздоровительные (примерно одна дополнительная зарплата в год к отпуску)
1980 - Генеральный секретарь ЦК КПСС - 1800-2000 рублей/мес.
1972 - доцент, Ростов н/Д, Ростовский госуниверситет , 320 рублей
1972 - профессор, Ростов н/Д, Ростовский госуниверситет , 500 рублей
1976 - инженер , Ростов-на-Дону, "Ростовгражданпроект" , 120 рублей
Опись (окт. 1984 г.) дачных вещей для страховщика с оценочной стоимостью:
Чего помню навскидку
Молоко литр 36 коп.
Хлеб белый 32 коп/кг, черный 20 коп...
А вообще продуктовые цены плохо помню, т.к. насчет еды проблема то и не стояла, поэтому в памяти и не зафиксировалось.
Велосипед "Урал" - 50 руб
Велосипед спортивный - 108 руб.
Мотор лодочный "Вихрь-30р" - 600(?)руб
1985 г. - рабочая столовая в деревообраб.цехе - 60 коп. "нажраться от пуза".
Первая половина 1980-х гг. Москва (из воспоминаний детства):
Стакан сладкой газировки в автомате - 3 коп.
Стакан обычной газировки - 1 коп.
Мороженое в вафельном стаканчике - 20 коп.
Большая пачка мороженого - 48 коп.
Картофель хрустящий (на упаковке изображена голова девушки) - 10 коп.
Батон белого хлеба - 13 коп.
Рогалик - 6 коп.
Булочка маленькая - 3 коп.
В 1986-87гг.(?) в киоске увидела почтовый блок и с изображением какой-то экзотической птицы,
мне он ужасно понравился и я выпросила у папы 1 руб. 1 коп. на его покупку.
Пенсия генерала- майора в отставке в 1986 г. - 312 руб.
1985 г. - музыкальная школа (фортепьяно, сольфеджио) месячная оплата - 17 руб.
1988 г. - штакетник 0,5 куб. м. - 30 руб. 60 коп.
1965-1970 Стакан томатного сока в магазине на розлив - 5 копеек
1965-1970 Стакан яблочного сока в магазине на розлив - 10 копеек
1965-1970 Стакан виноградного сока (марочного) в магазине на розлив - 20 копеек
1980 , Помидоры в деревянных ящиках , Ростов-на-Дону, июль (сезон), гос. - 5 копеек/кг
1980 , Арбузы , Ростов-на-Дону, август (сезон) - 5 коп./кг.
1985, яблоки голден делишес, Ростовская область, колхоз. рынок - 25 коп./кг
1970-1985 - колбаса вареная, Ростов-на-Дону, гос. - 2.00-2.40/кг
1970-1985 - колбаса сервелат, Ростов-на-Дону, кооп. - 4.00-5.00/кг
1970-1985 - колбаса твердого копчения, Ростов-на-Дону, кооп. ,гос. - 8.70-10.00/кг
1970-1976 Студенческий проездной билет троллейбус - 1.00
1970-1976 Студенческий проездной билет трамвай - 0.90
1970-1976 Студенческий проездной билет трамвай-троллейбус - 1.10
1970-1985 Тариф ЖКХ на электроэнергию - 4 коп. /квт.ч (при газовых печках), 2 коп./квт.-ч (при электроплитах)
1980-1988 Полная оплата ЖКХ однокомнатной квартиры (40/18/7.5) без электроэнергии, Ростов н/Д, ведомственный дом - 5 руб. /месяц
1980-1988 Услуги ГТС (телефон) абонплата - 1.50 /мес
1980-1988 Сыр российский , МОсква, гос. - 2.70 /кг
1980-1988 Сыр рокфор, Москва, гос - 3.00/кг
1965-1985 Молоко сгущенное ,гос. - 0.55 /банка
1970-1980 Тетрадь ученическая 12 л . - 2 коп.
Москва
Послевоенное время (1940 -е гг.):
Машина "Победа" с брезентовым верхом - 16.т.руб.
Цельнометаллическая "Победа" - 20 т.руб.
Бутылка водки - 21 руб. 20 коп. (три мужика сбрасывались по 7 руб.)
Банка крабов - 52 коп.
1950-е - нач. 1980-х гг.
З/п доцента московского ВУЗа приблизительно - 300 руб.
З/п профессора московского ВУЗа - 500 руб.
Член-корр. Академии Наук - 250 руб.
Действительный член Академии Наук - 500 руб.
1960-е гг.:
Cтипендия студента МГУ:
Обычная - 40 руб.
Повышенная стипендия - 50 руб.
Некрасовская стипендия - 70 руб.
Стипендия Л. Толстого - 80 руб.
Ленинская стипендия - 100 руб.
Ученик 1 разряда в цехе домашних холодильников - 110 руб.
Мастер 2 разряда в механосборочном цеху - 120 руб.
1964 г.:
Стоимость кооперативной однокомнатной квартиры в Измайлово в рассрочку на 15 лет - 5000 руб.
1968 г.:
Младший научный сотр. музея Революции в Москве - 105 руб.
Стаж работы в музее до 5 лет - 150 руб.
Стаж работы до 7 лет - 170 руб.
Стаж работы 10 лет - 200 руб.
За знание языка надбавка к зарплате 10 % + премия от 20 до 50 руб. (обычно на 7 ноября).
1987 г. - з/п зав. отд. музея Революции - 250 руб.
1960-е - 1970-е гг.:
Мясо с костями в магазине - 2 руб.
Мясо с костями на рынке - от 3 до 5 руб.
Чекушка - 1 руб. 45 коп.
1960-е - 1970-е гг. - 1980-е гг.
Водка московская особая - 2 руб. 87 к.
Водка столичная (белая головка) - 3 руб. 7 коп.
Пиво жигулевское (0,5л.) - 37 коп. (бутылка - 12 коп.)
Пиво московское - 42 коп.(?)
Мороженое Эскимо - 11 коп.
Мороженое Ленинградское - 22 коп.
Такси в Москве 1 км. - 20 коп.
1960-1980-е мороженное фруктовое в картонном стаканчике 100 г - 5 копеек
стакан чая (с сахаром) - 3 копейки
пирожное "язычок" (слойка) - 5 копеек
пирожное любое полноразмерное (кроме "картошки"), кондитерская "Золотой колос" , Ростов, - 22 копейки
пирожное "картошка" полноразмерное - 15-16 копеек
пирожное уменьшенное (ассорти) - 11 копеек,
пирожное "картошка" уменьшенное - 8 копеек
1969 Школьный учебник физики (А.В.Перышкин,В.В.Крауклис, издание ПЯТНАДЦАТОЕ(!) ) М., "Просвещение", часть 1 , тираж 600 тыс. - 19 копеек
1969 Школьный учебник физики (А.В.Перышкин, издание ШЕСТНАДЦАТОЕ(!) ) М., "Просвещение", часть 2 , 240 с. , тираж 700 тыс. - 28 копеек
1970 Учебник ангийского языка для 10 класса ср.школы (Уайзер и др. , Изд-е 7-е) М., Просвещение, 208 с. , тираж 500 тысяч - 25 коп.
1964 Физиология высшей нервной деятельности (уч-к для госуниверситетов - А.С.Дмитриев) М., Высшая школа , тираж 6500 - 81 коп.
1986 год - полная путевка в профсоюзный (ВЦСПС) пансионат "Смена" под Дагомысом на 18 дней - 60 рублей на человека (нам путевку на троих - я, жена и трехлетний сын- полностью оплатил профсоюз, затраты на проезд на семью туда и обратно - 25 рублей : взрослый плацкарт. -5 рублей, детский -2р.50 коп.)
середина 60-х - полная путевка на 24 дня в пионерлагерь "Артек" - 150 рублей
полная путевка на 24 дня в пионерлагерь "Орленок" - 120 рублей
полная путевка на 24 дня в отличный (3-е место в рейтинге) пионерлагерь "Каваказ" МПС СССР - 105 рублей
полная путевка на 24 дня в пионерлагерь "Огонек" Сев.-Кав.КЖД - 70 рублей
полная путевка на 24 дня в пионерлагерь "Чайка" (Сочи ,размещение в палатках с деревянными полом и стенками) - 60 рублей
(обычно все детские путевки полностью или частично оплачивал профсоюз по месту работы одного из родителей)
1971 - профсоюзная турпутевка в Румынию-Югославию (по 7 дней) - 380-400 рублей
1976 - турпутевка в Болгарию (7 дней по стране + 7 дн. на море) через БМТ "Спутник" - 250 рублей
1979 - турпутевка во Францию (Париж+Нормандия = 10 дней) через БМТ "Спутник" - 350 рублей.
1972 - путевка на турбазу Ростовского института народного хозяйства в Архыз на 18 дней - 60 рублей.
1975 - размещение дикарем в частном секторе пос. Джубга (черноморское побережье) в конце мая - 3 рубля с носа в сутки, или 10 рублей за комнату на 4-х
60-е - выстрел в тире из пневматического ружья - 2-3 коп.
60-е Музыкальная школа при ростовском Доме офицеров СКВО или при Дворце пионеров - 8 рублей в месяц
Обычная ростовская городская музыкальная школа им.Чайковского (класс фортепьяно) - 11- 12 рублей в месяц
Пианино "Ростов-Дон" - 200 рублей.
Детский абонемент на занятия плаванием в бассейне ДСО "Спартак" (2 занятия в неделю по 1,5 часа) - 3 руб. / мес.
Кружки и клубы Дворца пионеров , станции юных техников, Дома детского художественного творчества, ведомственных Дворцов культуры -
бесплатно.
Спортшколы и физкультурные секции для детей - бесплатно
Билет в зоопарк : детский - 5 копеек, взрослый - 20 копеек
70-е Стоимость фотокопии одной страницы библиотечного издания (Москва - Ленинка, ГПНТБ, ГЦнауч.-мед.библиотека , ВИНИТИ) на пленке - 2-3 коп. на фотобумаге - 3 коп., ксерокопия - 6-10 копеек
Послевоенное время - а/м "Москвич-400/401" - 800-900 руб (тогдашних дореформенных 8000-9000, соответственно)
60-е Москвич-403 - 3500
Запорожец-965 (горбатый) - 1600
70-е "Запорожец ЗАЗ-968" ("ушастый") - 3500
"Москвич-412" - 4500
60-е Ламповый магнитофон "Комета" - 200 рублей
Магнитофонная приставка "Нота" - 80 рублей
70-е Транзисторный кассетный магнитофон "Весна-306" - 180 руб
начало 60-х Гитара шестиструнная "ширпотреб" (производителя не помню) - 6-50
конец 60-х Гитара семиструнная (Ленинградский з-д музинструментов) - 17-50
конец 60-х Гитара шестиструнная ("Мусима", ГДР или ЧССР) - 65 руб.
конец 60-х Электрогитара шестиструнная ("Мусима" ,ГДР) -180 руб.
конец 60-х Бас-электрогитара ("Мусима", ГДР) - 200 руб.
60-е-70-е Абонентский громкоговоритель однопрограммный - 5 рублей
70-е Абонентский громкоговоритель трехпрограммный - 50-60 рублей
1971 Вино столовое сухое "Эрети" 0,5 л - 62 коп. (50 +12 коп бутылка)
Вино столовое белое сухое "Алиготе" , марочное 2 года, 0,75 л, Хоста, Черноморское побережье - 1руб 27 копеек.(17 копеек - бутылка)
Вино белое столовое сухое "Рислинг Аксайский" , Ростов-на-Дону, ординарное, 0,75 - 1 руб 07 коп.
Вино красное полусладкое "Кинзмараули" или "Хванчкара" , марочное, 0,75 - 1 руб.87 коп. (дефицит)
Коньяк 3-х летний (грузинский, дагестанский, армянский) - 0,5 л , Ростов, 6 рублей
Коньяк 5-и летний (грузинский, дагестанский, армянский) - 0,5 л , Ростов, 8 рублей
Коньяк выдержанный (-"-) 6-10 лет - 10-12 рублей
Коньяк болгарский ("Плиска" ,"Слънчев бряг") - 0,5 л , Ростов , 5 и 6 рублей
1973 Коньяк французский "Camus" 3х-5ти-летний (?)(гастроном "Новоарбатский", МОсква) - 0,5 л - 40 руб.
Сигареты с фильтром "Ростов"(ДГТФ), "Ява" (Моск. ф-ка "Ява") в твердой пачке - 40 копеек
Сигареты с фильтром "Наша марка"(ДГТФ, Ростов), "Тu-134", "Opal"(Болгария) в мягкой пачке - 30 копеек
Сигареты "Прима" (ДГТФ) без фильтра - 8 копеек
Сигареты без фильтра кубинские (Partagas и т.п.) - 8-10 копеек
Звонок из городского телефона-автомата (без ограничения времени) - 2 копейки
1972-1974 Билеты в московские театры (частично - острый дефицит) - от 2 до 10 рублей . 10 рублей - гос.цена билета в 10-й ряд партера Большого театра на балет "Лебединое озеро", 7 руб. 50коп. - гос.цена. в партер 15-й ряд "Театра на Таганке" - "Гамлет" с Высоцким (куплено за 50 рублей два билета).
Источники - http://sl-lopatnikov.livejournal.com/, http://www.inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=42859
