-Музыка

 -Подписка по e-mail

 

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Pachuco

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 02.12.2006
Записей:
Комментариев:
Написано: 1734


Записки о демократии (продолжение)

+ в цитатник

Cообщение скрыто для удобства комментирования.
Прочитать сообщение


DarkFrost   обратиться по имени Пятница, 09 Марта 2007 г. 15:57 (ссылка)
Важней всего благополучие государтва, далее общее благополучие и уже потом соблюдение прав. Если права угрожают одному из первых двух пунктов то ими можно пренебречь. Тоталитарная демократия с человеческим лицом направленная на пользу России - то что надо на начальном этапе видимо...
Ответить С цитатой В цитатник
Pachuco   обратиться по имени Пятница, 09 Марта 2007 г. 17:51 (ссылка)
Тоталитарная демократия? Подробней, пожалуйста. Как это будет выглядеть?
Ответить С цитатой В цитатник
DarkFrost   обратиться по имени Пятница, 09 Марта 2007 г. 18:51 (ссылка)
В стране будет демократия, но интересы государства будут ставиться в первую очередь, даже если это ущемит чьи-либо свободы - похожая ситуация сейчас в США, у них своя тоталитарная демократия - у нас возможно немного иная. Но цель одна - достижение максимума социальной справедливости и безопасности.
Ответить С цитатой В цитатник
Pachuco   обратиться по имени Пятница, 09 Марта 2007 г. 18:59 (ссылка)
Ну-у-у, это не тоталитаризм. Это и есть демократия, как раз напоминающая Греческую.
Только вот как это сделать? Придти к этому можно только имея патриотическое правительство. Вот я и предложил изменить процедуру выборов.
Ответить С цитатой В цитатник
DarkFrost   обратиться по имени Суббота, 10 Марта 2007 г. 00:34 (ссылка)
Pachuco, да, вообще интересное предложение, но пойдёт ли на это государство? тем более НУЖНО ли это нашему государству, так как и мы и они сомневаемся что при таких выборах многие из них остануться на своих постах ) для многих из них это означает своими руками задушить свою политическую карьеру...
Ответить С цитатой В цитатник
Pachuco   обратиться по имени Суббота, 10 Марта 2007 г. 09:25 (ссылка)
Исходное сообщение DarkFrost
Pachuco но пойдёт ли на это государство?


Конечно нет! На такое не пойдёт ни одно государство в мире! Тут же поднимется вой о равноправии и т.д. Да и идея сма сыровата...
Ответить С цитатой В цитатник
DarkFrost   обратиться по имени Воскресенье, 11 Марта 2007 г. 02:22 (ссылка)
Pachuco, положение усугубляется очень малой информированностью населения и не заинтересованностью многих людей в изменении ситуации в стране...
Ответить С цитатой В цитатник
Sarmat-A   обратиться по имени Воскресенье, 11 Марта 2007 г. 03:44 (ссылка)
Демократия - не для НАШЕГО менталитета, так-как одна часть общества мигом люмпенизировалась, а другая - скатилась в беспредел!
Ответить С цитатой В цитатник
Pachuco   обратиться по имени Воскресенье, 11 Марта 2007 г. 09:06 (ссылка)
DarkFrost, заинтересованность слабая... Если на выборы ходит около 36%, то что уж тут говорить. Всем уже наплевать.

Sarmat-A, это смотря что понимать под демократией. Западная модель - это вообще не демократия. И разумеется она нам не подходит. Но и безграничная власть одного человека не есть благо. Поскольку возникают вопросы о возможности смены власти, в том плане, а как она будет происходить? Наследование? Свержение, в случае неудовлетворительного правления? Мало шансов, что к власти придёт именно патриот.
Ответить С цитатой В цитатник
DarkFrost   обратиться по имени Воскресенье, 11 Марта 2007 г. 16:16 (ссылка)
Sarmat-A, я считаю что тоталитарная демократия, с некоторым ограничением свобод граждан и постановкой интересов государства на первое место это самое оно...
Pachuco, я написал свою мысль в дневнике в теме "Инф-я дистрофия нашего общества", так как думаю что это имеет непосредственное отношение к данной теме.
Ответить С цитатой В цитатник
Pachuco   обратиться по имени Воскресенье, 11 Марта 2007 г. 17:11 (ссылка)
DarkFrost, что есть тоталитарная демократия? Определение в студию.
Я правильно понимаю, подразумевая под этим выборы человека, имеющего практически неограниченную власть?
Ответить С цитатой В цитатник
DarkFrost   обратиться по имени Воскресенье, 11 Марта 2007 г. 17:35 (ссылка)
Тоталитарная демократия "полагает, что свобода может быть реализована лишь в процессе стремления к абсолютной коллективной цели и в ее достижении." Иными словами демократия, пользующаяся тоталитарными методами или же тоталитарный режим маскирующийся под демократию :) Это не обязательно выбор человека имеющего неограниченную власть.
Ответить С цитатой В цитатник
Sarmat-A   обратиться по имени Воскресенье, 11 Марта 2007 г. 18:09 (ссылка)
Исходное сообщение Pachuco
DarkFrost, что есть тоталитарная демократия? Определение в студию.
Я правильно понимаю, подразумевая под этим выборы человека, имеющего практически неограниченную власть?

Разрешите ответить!
Под тоталитарной демократией иногда понимают: 1- конституционную монархию; 2- выборную монархию (как в ОАЭ); 2- жёсткую форму президентской республики (пример- Франция времён Де Голя)...
Ответить С цитатой В цитатник
Pachuco   обратиться по имени Воскресенье, 11 Марта 2007 г. 18:14 (ссылка)
DarkFrost, если это реализуется на практике, как заметил Sarmat-A, товроде я правильно написал? Поменяем "неограниченную" на "почти неограниченную".

Или всё же иначе? Может примеры...
Ответить С цитатой В цитатник
DarkFrost   обратиться по имени Воскресенье, 11 Марта 2007 г. 18:57 (ссылка)
Pachuco, да, можно сказать "почти неограниченную" но защищённую от произвола и прихода к власти врагов государства систему - во главе государства будут люди любящие государство. Тогда эта система будет на пользу, в противном случае она будет приносить вред. Пример проявления "не хорошей" тоталитарной демократии не защищённой от прихода к власти антирусски настроенных лиц - это события у стен Белого Дома в октябре 1993.
Ответить С цитатой В цитатник
Pachuco   обратиться по имени Понедельник, 12 Марта 2007 г. 22:46 (ссылка)
Но есть проблема, как реализовать принцип: у власти человек, любящий Родину. Я предлагаю выборами (изменёнными). Может есть иные идеи?

P.S. Мне казалось, я уже где-то подобное писал... Глюки уже пошли?..
Ответить С цитатой В цитатник
DarkFrost   обратиться по имени Вторник, 13 Марта 2007 г. 00:30 (ссылка)
Pachuco, создание правильной партии, но этому должно предшествовать рвение и желание людей создать такую партию, так как если как я уже писал её создать сейчас то создавших просто напросто убьют. Надо чтобы назрела необходимость создания политической организации, которая не будет уходить в крайности как "фашизм" или "коммунизм", а которая поставит только задачу - установление в стране власти любящей свою Родину, и чтобы Родина эта была Россия а не Изр., США и тп. Изменённые выборы хорошее дело, только законопроект с этим предложением ни за что не примут - бояться за свои места)
Ответить С цитатой В цитатник
МонархистЪ   обратиться по имени Четверг, 15 Марта 2007 г. 22:36 (ссылка)
Исходное сообщение Pachuco
Но есть проблема, как реализовать принцип: у власти человек, любящий Родину. Я предлагаю выборами (изменёнными). Может есть иные идеи?

Как не сложно догадаться по моему нику, у меня есть... ;)
Ответить С цитатой В цитатник
Pachuco   обратиться по имени Пятница, 16 Марта 2007 г. 06:27 (ссылка)
МонархистЪ, по вашему есть достойные кандидатуры на престол монарха?
Ответить С цитатой В цитатник
МонархистЪ   обратиться по имени Пятница, 16 Марта 2007 г. 17:29 (ссылка)
Pachuco,
Постановка вопроса не адекваткая. Так резонно говорить о кандидате на пост президента, но не о наследнике престола.
Ответить С цитатой В цитатник
Pachuco   обратиться по имени Пятница, 16 Марта 2007 г. 22:09 (ссылка)
МонархистЪ, хорошо, постараюсь скорректировать вопрос (хотя смысл его должен быть понятен...)

Кто, какой человек имеет необходимые моральные и, возможно, физические качества дабы занять престол России. Под этими качествами подразумеваются прежде всего следующие: ум, патриотизм, честность, благородство, умение вести за собой народ и т.д. Постановка вопроса опять может быть неверной, но я устал, прошу сделать скидку на это. У меня также возможны иные представления о монархии нежели у вас. Однако смысл вопроса, я думаю, понятен. Романовых именно выбирали специально созванным собором. Как быть с новым монархом?
Раз вы упомянули о наследнике престола, вы считаете, что им должен быть потомок Романовых?
Ответить С цитатой В цитатник
МонархистЪ   обратиться по имени Суббота, 17 Марта 2007 г. 12:45 (ссылка)
Я, в общем, прекрасно понимаю, что Вы хотите сказать. Но еще раз повторю: такая постановка вопроса находится за рамками монархического мировоззрения. Государя - Помазанника Божия - дает Сам Господь - поэтому принципиально важное, онтологически присущее ему свойство не "ум, патриотизм, честность, благородство, умение вести за собой народ и т.д." (хотя, само собой, все эти качества можно только приветствовать), а Богоданность.
И юного Михаила Феодоровича Романова в 1613 г. призвали на царство не за "выдающиеся заслуги" и не за "превосходные человеческие качества", а только потому, что он был ближайшим наследником угасшей династии Рюриковичей (Царь Федор Иоаннович был его двоюродным дядей).
Точно также и теперь через законы о престолонаследии Господь указует нам на Своего Помазанника. В соответствии с дореволюционными законами Главой Дома Романовых (де юре Императрицей) является Государыня Великая Княгиня Мария Владимировна. Отмечу также, что преемственность в Доме Романовых - вопрос не только юридический, но и церковно-канонический. Собор 1613 г. был не только Земским, но и Поместным Церковным. В Уложенной грамоте этого собора говорится "заповедано, чтобы Михаил Феодорович Романов был родоначальником Государей" "в роды и роды" и "до скончания века" (т.е. до Второго Пришествия Христова), а "всяк, кто будет глаголать ино" "да проклянется... в веке сем и будущем, и да будет отлучен от Святыя Троицы (т.е. от Прчащения Христовых Таин - МЪ), яко раскольник Святого Православия".
Ответить С цитатой В цитатник
Pachuco   обратиться по имени Воскресенье, 18 Марта 2007 г. 18:56 (ссылка)
МонархистЪ, спасибо за разъяснения. Теперь мне всё понятно.

Однако хочется заметить, что этот вариант ещё хуже реализуем на практике, чем некоторые мои предложения... Необходимо большое потрясение, вроде смуты 17 века.
Ответить С цитатой В цитатник
МонархистЪ   обратиться по имени Воскресенье, 18 Марта 2007 г. 19:32 (ссылка)
Pachuco,
К сожалению, в последнее время "больших потрясений" в России более, чем в избытке.
Кроме того, как мне кажется, никакие "большие потрясения" не смогут изменить менталитета людей, их духовно-нравственных ориентиров. Поэтому восстановление монархии в России, как мне кажется, скорее может быть результатом большой работы, чем "больших потрясений".
Не надо, думается мне, забывать и о том, что "невозможное человекам, возможно Богу"...
Ответить С цитатой В цитатник
Pachuco   обратиться по имени Понедельник, 19 Марта 2007 г. 05:45 (ссылка)
МонархистЪ, работы должна быть очень большой... ОЧЕНЬ. Сам посуди, большая часть населения России не будет за монархию. И хдесь сыграли свою роль либо коммунистическое прошлое, либо "демократическое" настоящее... Если же меньшинству получится установить монархию, то это путь к гражданской войне. Так что работа - гигантская...
А потрясения, я думаю, будут ещё большими...
Ответить С цитатой В цитатник
МонархистЪ   обратиться по имени Понедельник, 19 Марта 2007 г. 11:41 (ссылка)
Pachuco,
То, что бОльшая часть населения сегодня против монархии, я прекрасно понимаю. Но я также прекрасно понимаю, что монархия не восстановливается путем гражданской войны (по крайней мере монархисты не являются инициатрами оной). Настоящая монархия возможна лишь как результат национального согласия.
А социальные потрясеня - это неизбежный фактор существования самого социума; монархия в этом отношении - как раз способ сдерживания, смягчения социальных конфликтов.
Ответить С цитатой В цитатник
Pachuco   обратиться по имени Вторник, 20 Марта 2007 г. 05:33 (ссылка)
МонархистЪ, нет, ты не совсем меня правильно понял. Путём гражданской войны, конечно, монархию не восстановить. Таким путём нельзя ничего восстановить, только разрушить. Однако такая война может стать результатом неправильной политики...
А вот национальное согласие просто так не приходит. Вспомни историю России, согласие наступало как следствие потрясений. Причём внешних, когда нам надо было объединиться дабы дать отпор врагу. А последовательными и постепенными методами ничего не будет. Политика дело долгое и грязное (на эту тему мне очень нравится Хайнлайн "Луна - суровая хозяйка, очень интересно описывается политика).
При этом в мирное время балом правят субпассионарии, а во время потрясений на сцене появляются пассионарии. И именно им будет принадлежать право устанавливать новый государственный строй. Я надеюсь на одно нынешней демократии не будет.
Ответить С цитатой В цитатник
МонархистЪ   обратиться по имени Вторник, 20 Марта 2007 г. 11:55 (ссылка)
Pachuco,
Тем не менее, если сейчас, "в мирное время" не сформировать слой сторонников идеи, не "выковать идеологическое оружие", то и "во время потрясений" сделать ничего не удастся.
Кроме того, не совсем согласен с тем, что "последовательными и постепенными методами ничего не будет". Потрясения - это внешний фактор стимулирующий активизацию внутренних процессов. Пример из истории: ордынский погром и медленное, постепенное объединение русского народа, формирование национальных идеалов. Сразу, "с места, в карьер" тогда сделать было ничего нельзя. ИМХО, то же самое и сейчас.
Важно и то, что мы не "строим заново", а "восстанавливаем" национальную модель бытия, в лоне которой собственно сфермировалась русская нация, а это значит, что глубоко в душе запутанных и дезориентированных людей есть стремление "вернуться домой".
Ответить С цитатой В цитатник
Pachuco   обратиться по имени Вторник, 20 Марта 2007 г. 23:01 (ссылка)
МонархистЪ, делать надо, согласен. Однако сравнивать то время и сейчас думаю неправильно. Тогда весь народ жаждал этого, поскольку люди понимали, лишь единое гос-во может их защитить. Сейчас же всё напичкано правами и демократами... Хотя в тенденции смещения к автократии (Путин) что-то проглядывает...
Ответить С цитатой В цитатник
МонархистЪ   обратиться по имени Среда, 21 Марта 2007 г. 10:29 (ссылка)
Pachuco,
"Прямые аналогии", конечно, не возможны. А вот ориентацию на идеалы вполне можно позаимствовать. Да и стремление к сильной, но честной и справедливой власти - как раз стремящейся быть носителем этих идеалов - сейчас наличствует.
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] 2 [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку