-Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Дмитрий_Крошин

 -Подписка по e-mail

 

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 16.06.2007
Записей:
Комментариев:
Написано: 47406


Благодатный огонь.

+ в цитатник

Cообщение скрыто для удобства комментирования.
Прочитать сообщение


Ренато   обратиться по имени Суббота, 26 Апреля 2008 г. 15:53 (ссылка)
Ты про католиков?
Ответить С цитатой В цитатник
Дмитрий_Крошин   обратиться по имени Суббота, 26 Апреля 2008 г. 15:57 (ссылка)
Ренато,и про них.И пр протестантов,и про старообрядцев,да и лютеране есть.Много их.:)
Ответить С цитатой В цитатник
Ula_El_So   обратиться по имени Суббота, 26 Апреля 2008 г. 16:04 (ссылка)
Дмитрий_Крошин, То есть, ты не веришь в чудо?
Ответить С цитатой В цитатник
??????   обратиться по имени Суббота, 26 Апреля 2008 г. 16:10 (ссылка)
А. Кураев из общения с греческим патриархом:

"Не менее откровенным был и его ответ о благодатном огне: «Это церемония, которая является

representation, как и все другие церемонии Старстной селмицы. Как некогда пасхальная весть от

гроба воссияла и осветила весь мир, так и ныне мы в этой церемонии совершаем репрезентацию

того, как весть о воскресении от кувуклия разошлась по миру». Ни слова «чудо», ни слова

«схождение», ни слов «благодатный огонь» в его речи не было. Откровеннее сказать о зажигалке в

кармане он, наверно, и не мог".
http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=142508.0
Там же:
"Пока я полагаю, что чудо с огнем было. В его честь было уcтановлено ежегодное литургическое

воспоминание-representation. А потом в восприятии некоторых людей стерлась грань между

первопричиной и ее образом.

Но может, Иерусалимский патриархат и Свято-Гробское братство теперь, в ответ на недоуменную

реакцию из России, засвидетельствуют иначе и официально? Тогда я, наверно, снова поверю

свидетелям. А их ведь лишь двое -армянский патриарх и греческий. И на сегодняшний день их

показания совпадают..."

Армянаская позиция - Гевонд Оганесян, этот текст был написан для прямой трансляции Благодатного

огня по НТВ, но почти ничего не было озвучено. http://forum.haylife.ru/showthread.php?t=1739
"БЛАГОДАТНЫЙ ОГОНЬ: МИФ ИЛИ РЕАЛЬНОСТЬ?" (авторы-составители С.Бычков, А.Мусин). М., Тэтис,

2008, 128 с., 1000 экз.
http://www.portal-credo.ru/site/print.php?act=tv_reviews&id=241


Благодатный огонь - обзор критики. Православная, армянская, исламская, католическая,

атеистическая критика.
http://afaq.narod.ru/bm.htm
Подробнее - http://neholyfire.narod.ru/book/index.htm
Умывание обычным огнём - http://krtdiv.narod.ru/ob/10.6.01.htm
Ответить С цитатой В цитатник    |    Не показывать комментарий
Ренато   обратиться по имени Суббота, 26 Апреля 2008 г. 16:15 (ссылка)
Ula_El_So, я, честно говоря, тоже плохо в это верю. Точнее вообще не верю.
Ответить С цитатой В цитатник
Ula_El_So   обратиться по имени Суббота, 26 Апреля 2008 г. 16:17 (ссылка)
Ренато, А я не могу сказать своего однозначного мнения по этому поводу.
Ответить С цитатой В цитатник
Ренато   обратиться по имени Суббота, 26 Апреля 2008 г. 16:20 (ссылка)
Ula_El_So, Я настолько реалистичен, что не верю даже в привидения, НЛО и прочих барабашек.
Ответить С цитатой В цитатник
Ula_El_So   обратиться по имени Суббота, 26 Апреля 2008 г. 16:26 (ссылка)
Ренато, Вот насчет барабашек это ты напрасно. Я не то что в них верю, я их даже "видела". Покоя они мне тут как-то не давали. Пришлось принять меры:)
Верю в Ангелов-хранителей - они есть точно! А у меня, видимо, даже не один. И еще несомненно верб в существование Бога и Иисуса Христа, а вот почему верю - это слишком долгая история и скорее всего ты в нее не поверишь, поэтому я об этом умолчу. Скажу только одно - Они точно есть! И я это точно знаю!
Ответить С цитатой В цитатник
Дмитрий_Крошин   обратиться по имени Суббота, 26 Апреля 2008 г. 16:35 (ссылка)
Исходное сообщение Ula_El_So
Дмитрий_Крошин, То есть, ты не веришь в чудо?

Верю,но смеюсь над разносом дат рождения,смерти и воскрешения в календаре разными течениями.
Ответить С цитатой В цитатник
Ula_El_So   обратиться по имени Суббота, 26 Апреля 2008 г. 16:40 (ссылка)
Дмитрий_Крошин, я вообще-то думала, что подобные события не подвержены датизму)
Хотя, я так тщательно не отслеживала это)
Ответить С цитатой В цитатник
Дмитрий_Крошин   обратиться по имени Суббота, 26 Апреля 2008 г. 16:48 (ссылка)
Ula_El_So,ну вспоминай.
Рождество празднуется в разное время.Одни в декабре,другие в январе.Так и Воскрешение,а значит и смерть,разнесены по течениям.Посредники они и есть посредники.
Ответить С цитатой В цитатник
Ula_El_So   обратиться по имени Суббота, 26 Апреля 2008 г. 16:55 (ссылка)
Дмитрий_Крошин, Дим, ты меня не так понял)
Я знаю все эти даты.Знаю, что это потому, что мы живем по разным календарям, но я как-то никогда особо не обращала на это внимания. ПРоизошло - и произошло)
Ответить С цитатой В цитатник
Ренато   обратиться по имени Суббота, 26 Апреля 2008 г. 22:26 (ссылка)
Ula_El_So, ты всё смешала в одну кучу. Мы говорили об ОГНЕ, который сам загорается. Про НЛО и пр. я сказал от себя про себя, к слову.
Про Веру в высшего Бога я не говорил. Тоже верю. В Аллаха. И в архангела Джибраила (Гавриила по-христиански).
Но вот почему летоисчисление не совпадает с Рождеством? Ведь отсчет новой эры начался именно от Рождества Христова. А там не совпадение на неделю.
У католиков минус неделя, у православных плюс неделя.
Вот ещё где "собака порылась". А огонь уж это просто нонсенс.
Ответить С цитатой В цитатник
Ренато   обратиться по имени Воскресенье, 27 Апреля 2008 г. 00:22 (ссылка)
Ula_El_So, Дмитрий_Крошин,
Вот надыбал в сети. Извините, что большой объём. но так написали.
8 томов "Книги моего бытия" епископа Порфирия (Успенского) являются не воспоминаниями, а дневником, куда он заносил свои впечатления от событий исторического масштаба, размышления на отвлеченные темы, описания памятников и разные мелочи. Изданы они были Императорской Академией Наук на иждивение Императорского Православного Палестинского Общества под редакцией П.А.Сырку после смерти владыки. Третий том вышел в свет в 1896 году. Вот буквальная цитата:



"В тот год, когда знаменитый господин Сирии и Палестины Ибрагим, паша египетский, находился в Иерусалиме, оказалось, что огонь, получаемый с Гроба Господня в великую субботу есть огонь неблагодатный, а зажигаемый, как зажигается огонь всякий. Этому паше вздумалось удостовериться, действительно ли внезапно и чудесно является огонь на крышке Гроба Христова или зажигается серною спичкою. Что же он сделал? Объявил наместникам патриарха, что ему угодно сидеть в самой кувуклии во время получения огня и зорко смотреть, как он является, и присовокупил, что в случае правды будут даны им 5000 пунгов (2500000 пиастров), а в случае лжи, пусть они отдадут ему все деньги, собранные с обманываемыхпоклонников, и что он напечатает во всех газетах Европы о мерзком подлоге. Наместники петроаравийский Мисаил, и назаретский митрополит Даниил, и филадельфийский еппископ Дионисий (нынешний вифлеемский) сошлись посоветоваться, что делать. В минуты совещаний Мисаил признался, что он в кувуклии зажигает огонь от лампады, сокрытой за движущейся мраморной иконою Воскресения Христова, что у самого Гроба Господня. После этого признания решено было смиренно просить Ибрагима, чтобы он не вмешивался в религиозные дела и послан был к нему драгоман Святогробской обители, который и поставил ему на вид, что для его светлости нет никакой пользы открывать тайны христианского богослужения и что русский император Николай будет весьма недоволен обнаружением сих тайн.

Ибрагим паша, выслушав это, махнул рукою и замолчал. Но с этой поры святогробское духовенство уже не верит в чудесное явление огня.

Рассказавши все это, митрополит домолвил, что от одного Бога ожидается прекращение (нашей) благочестивой лжи. Как он ведает и может, так и успокоит народы, верующие теперь в огненное чудо великой субботы. А нам и начать нельзя сего переворота в умах, нас растерзают у самой часовни Св. Гроба.

Мы,- продолжал он, уведомили патриарха Афанасия, жившего тогда в Царьграде, о домогательстве Ибрагима паши, но в своем послании к нем написали вместо "святый свет",- "освященный огонь", Удивленный этой переменою, блаженнейший старец спросил нас: "почему вы иначе стали называть святый огонь?". Мы открыли ему сущую правду, но прибавили, что огонь, зажигаемый на Гробе Господнем от скрытой лампады все-таки есть огонь священный, получаемый с места священного".
Ответить С цитатой В цитатник
Оранжевы Йослик   обратиться по имени Воскресенье, 27 Апреля 2008 г. 01:04 (ссылка)
Дмитрий_Крошин, Благодатный огонь зажигается ТОЛЬКО на православную Пасху.
Ответить С цитатой В цитатник
Дмитрий_Крошин   обратиться по имени Воскресенье, 27 Апреля 2008 г. 08:18 (ссылка)
Мамидока,а вот и нет."Возжигание Благодатного огня происходит только на православную Пасху (по другим данным он сходит иногда и в другое время) и только в присутствии Патриарха Иерусалимского (или исполняющего его обязанности)."
http://ru.wikipedia.org/wiki/Благодатный_огонь
Ответить С цитатой В цитатник
Оранжевы Йослик   обратиться по имени Воскресенье, 27 Апреля 2008 г. 12:10 (ссылка)
Дмитрий_Крошин, ну, православные считают именно так, а "другие данные" - это нечто неопределённое. По "другим данным" и Христа не было, и он уж конечно не воскресал. Каждый верит в то, во что верит. Ты же спросил именно про других христиан,не православных, празднующих Пасху в другое время ? В том, что огонь сходит именно на православную Пасху - одно из оснований считать именно это течение христианства истинным.
Ответить С цитатой В цитатник
Ренато   обратиться по имени Воскресенье, 27 Апреля 2008 г. 13:46 (ссылка)
Мамидока, что значит "по другим данным"? Это только в Торе (Ветхий завет). Даже в Коране Иисус (Иса) упоминается как один из пророков наряду с Ноем (Нух), Моисеем (Муса). Умоминается и Мать Мария (Марьям). Причем гораздо чаще, чем в Библии.
Ответить С цитатой В цитатник
Ula_El_So   обратиться по имени Воскресенье, 27 Апреля 2008 г. 15:40 (ссылка)
Ренато, Спасибо за разъяснения)
Вообще, я о благодатном огне узнала совсем недавно, буквально 4 года назад. И не могу сказать, что меня это как-то заинтересовало. Поэтому у меня и нет однозначного мнения по данному вопросу.
Ответить С цитатой В цитатник
Прошкин   обратиться по имени Врут календари! Воскресенье, 27 Апреля 2008 г. 16:48 (ссылка)
Пародоксально, но и православные живут по разным календарям. Совершение чуда в определённое время и по молитве только патриарха иерусалимского, такой протекционизм божий, ставит вообще под сомнение все христианские догмы.
Ответить С цитатой В цитатник
Ренато   обратиться по имени Понедельник, 28 Апреля 2008 г. 00:01 (ссылка)
Прошкин, вот именно!
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать — К дневнику — Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку