Что же в нем светлого?

Уничтожение собственного народа, уничтожение культуры, уничтожение всего человеческого... Приведшее к развалу страны, нищете и нынешней разрухе. Это светлое?

Кто же элекорат КПРФ ?

LI 5.8.22

Это слова. В чем выразилось уничтожение собственной страны? В том, что СССР стал сверхдержавой, обладающей ядерным паритетом с США? В чем выразилось уничтожение культуры? В том, что в СССР была полная грамотность, тогда как в царской России д процентов 30? В чем выразилось уничтожение человеческого? В том, что у простых людей была уверенность в завтрашнем дне для себя и своих детей?
Электорат КПРФ - в том числе и думающая молодежь, которая понимает, что "демократический" путь гибелен для России.

nimbus, пожалуйста, раскрываю.

В том, что СССР стал сверхдержавой, обладающей ядерным паритетом с США?

Он им обладал какое-то время, а потом стал быстро отставать. Что привело, в итоге, к катастрофам 90-х. Собственно, паритет начал распадаться в 70-х, потом еще какое-то время было ядерное сдерживание (это уже совсем другое).
"Догнать и перегнать" с директивной экономикой не получилось.
В итоге сейчас мы нищие.

В чем выразилось уничтожение культуры?

Во взрывах храмов, в том, что в дворянских усадьбах устраивали конюшни. В том, что высокая культура была уничтожена ради примитивных развлечений пролетариата, и вместо стихов Пушкина печатались агитки Маяковского.
В том, что была исковеркана история литературы - и Пушкин оказался революционером, байроновский герой - предводителем народных масс, а декабристы - этакими мучениками за свободу народа - абсурд, который до сих пор живет, благодаря советским школьным учебникам.
В том, что целые области знания (психология, генетика) объявлялись "ненаучными". В травле ученых, художников и писателей.

В том, что в СССР была полная грамотность, тогда как в царской России д процентов 30?

Да, ликбез - важное дело, проведенное при совке, не спорю.

В чем выразилось уничтожение человеческого?

В том, что все человеческое подменилось выдуманной классовой борьбой. Во всеобщей принудительной коллективности, в создании домов-коммун. В поощрении доносительства друг на друга, в культе личности, в "круговой поруке".
В том, что конкретные национальные интересы подменялись фантастическими классовыми. В том, что уничтожалась национальная культура (первый всесоюзный съед писателей), как русских, так и других народов.

В том, что у простых людей была уверенность в завтрашнем дне для себя и своих детей?

Да какая, к черту, уверенность? Нищета, разруха, страх... Страх быть обвиненным в шпионаже, а антисоветской деятельности - да в чем угодно! В том, что недостаточно громко кричал "Слава Сталину".
В 50-х годах уже почти не оставалось дураков, которые верили бы в коммунизм... Все держалось только за счет КГБ и атмосферы всеобщего страха.

Электорат КПРФ - в том числе и думающая молодежь, которая понимает, что "демократический" путь гибелен для России.

Че-то не встречал я такой молодежи :) Демократический путь гибелен, но коммунистический - гораздо хуже.
Да и среди той же КПРФ молодежи не густо... Одни старики, никого младше 40 я там не видел (по ТВ, в газетах и т.п.).
Есть, как я уже сказал, сброд типа лимоновцев... Но с ними мы (наци) быстро и успешно разбираемся на улицах, они уже не жильцы фактически.

Обещал быть вежливым, а сам? "Совки", видите ли...
Насчет паритета - учи историю. К началу 70 мы только его достигли, и начать распадаться к тому времени он никак не мог. Именно тогда были поставлены на вооружение МКР третьего поколения, которые могли обеспечить ответно-встречный, а не ответный удар.
Нищие сейчас мы в результате действий демократической тусовки, начиная с Горби.
Про декабристов Ленин писал: "Страшно далеки они от народа", - так что всегда было ясно, что боролись они не за свободу народа, а за свободу дворянства. Взрывы храмов - согласна, перегибы были, но ведь и церковь тоже не сильно укрепляла социалистическое государство, так что в целом поделом. Насчет психологии ты что-то путаешь. Такое имя как Выготский тебе ничего не говорит? А ведь работал он именно тогда. С генетикой да, промахнулись...
Если тебе Маяковский не нравится, то это не значит, что это плохой поэт и его не надо было печатать.
Классовая борьба - вещь не выдуманная, а объективная. Как, собственно, и классовое деление общества. Израильские киббуцы - еще большие коммуны, чем советские дома-коммуны, от которых, кстати, довольно быстро отказались.
Всеобщее доносительство в СССР - это клевета демократов, посмотри, что делается в "цивилизованных" странах! Уничтожалась национальная культура? А сколько народов СССР впервые получили письменность? Это уничтожение?
Так что уверенность в завтрашнем дне была. Нормальные люди знали, что у них и у их детей будет будущее - образование, работа, жилье. И это действительно было. Пусть и не такого качества, как в США.
Про лимоновцев речи нет - эти маргиналы неинтересны. А вот наци - это действительно основные соперники коммунистов.

nimbus,

Обещал быть вежливым, а сам? "Совки", видите ли...

Ну ладно, ладно, буду всегда писать полностью :)

Насчет паритета - учи историю. К началу 70 мы только его достигли, и начать распадаться к тому времени он никак не мог. Именно тогда были поставлены на вооружение МКР третьего поколения, которые могли обеспечить ответно-встречный, а не ответный удар.

Нет, как раз паритет начал распадаться, уступая место ядерному сдерживанию. Я же написал, это разные вещи. Паритет - просто равное количество войск. У нас 100 ракет, и у них 100. Они строят еще 30, и мы строим столько же. Экономика СССР это потянуть не могла, и поэтому мы перешли к доктрине "гарантированного уничтожения". То есть пусть у нас будет 10 ракет, но они гарантированно долетят и поразят города США, их АЭС, хранилища запасов и т.п.
Хорошо это или плохо - вопрос спорный, так как численный перевес в войсках оказывался на стороне США. И в случае масштабной неядерной войны мы бы проигрывали по всем статьям.
А в случае ядерной - было бы взаимное уничтожение - США нашими МБР с расщепляющимися боеголовками, а мы бы были уничтожены огромным количеством обычных штатовских МБР - вот и все. Это была игра в ва-банк, от экономической безысходности (угнаться за эколномикой США СССР уже не мог).

Нищие сейчас мы в результате действий демократической тусовки, начиная с Горби.

Он лишь ускорил распад, который начался гораздо раньше. По сути, точкой невозвращения стало правление Хрущева. Директивная экономика работала на износ, она хорошо подходит для короткого "рывка" (война\революция\индустриализация), но не для мирного развития. Крах был предопределен самой системой.

Про декабристов Ленин писал: "Страшно далеки они от народа", - так что всегда было ясно, что боролись они не за свободу народа, а за свободу дворянства

Они боролись за власть, и ничего более. Дворянство их ненавидело и презирало, как изменников и подлецов.
Но дело же не в этом. Я просто показал, как режим искажал историю. Почитай, что пишут о декабристах в советских учебниках...

Взрывы храмов - согласна, перегибы были, но ведь и церковь тоже не сильно укрепляла социалистическое государство, так что в целом поделом

Неслабые перегибы! Дело не в церкви, дело в культуре. Ты ведь спрашиваешь - как советский режим уничтожал русскую культуру. Вот так и уничтожал.

Насчет психологии ты что-то путаешь. Такое имя как Выготский тебе ничего не говорит? А ведь работал он именно тогда

Да будет тебе известно - в 30-х годах его активно травили, и с 1936 по 1955 г. вообще не издавали. В 1937 г. даже брошюру выпустили - "О педологических извращениях Выготского".
И не только его...
Социальной психологии было отказано в признании.
А 1936 г. - знаменитое постановление ЦК ВКП(б) "О педологических извращениях в системе наркомпросов" с запрещением исследований индивидуальных различий.
Это же вообще бред!

Если тебе Маяковский не нравится, то это не значит, что это плохой поэт и его не надо было печатать.

Где я говорил, что он мне не нравится? Мне не нравится падение уровня культуры. Когда вместо стихов Пушкина печатаются агитки Маяковского. Читай внимательнее.
Кстати, ему самому это не нравилось ("мне агитпроп в зубах навяз").

Классовая борьба - вещь не выдуманная, а объективная. Как, собственно, и классовое деление общества

Возможно, на рубеже XIX-XX веков это было актуальным. Сейчас - нет. Как нынешние коммунисты могут подстроить теории Маркса под современность - я не понимаю. Сейчас никакой классовой борьбы давно нет, мир стал совершенно другим. Да и в светлое будущее без денег и собственности никто уже не поверит.
Или нынче у вас в моде другая идейная база?

советские дома-коммуны, от которых, кстати, довольно быстро отказались

Угу, но сам факт их создания попахивает маразмом или наивной глупостью. Равно как "кукурузная лихорадка" и другие перлы советской системы.

Всеобщее доносительство в СССР - это клевета демократов, посмотри, что делается в "цивилизованных" странах!

Ага, сказать-то нечего - свалим на демократов. Наши тоже этим грешат - чуть что, так жидовский заговор.
Доносительство принимало фантастические масштабы. Равно как и репрессии по абсурдным обвинениям в шпионаже в пользу империалистов. На эту тему даже монографии есть. Отрицать этот факт так же нелепо, как отрицать пакт Молотова-Риббентропа. А ведь и от него долго время отказывались.

Уничтожалась национальная культура? А сколько народов СССР впервые получили письменность? Это уничтожение?

А сколько украинских и белорусских писателей репрессировали за несоответствие "единой социалистической литературе", за "сепаратизм"?
Какой толк от письменности оленеводам крайнего севера?

Так что уверенность в завтрашнем дне была. Нормальные люди знали, что у них и у их детей будет будущее - образование, работа, жилье.

Ага, а еще каждую ночь за ними мог приехать воронок. Хороша уверенность!
А еще обязательные партсобрания, демонстрации, выкрикивание абсурдных лозунгов...

Про лимоновцев речи нет - эти маргиналы неинтересны

А кто тогда, собственно? Я вот учусь четвертый год в МГУ, в нашем корпусе 5 факультетов... Ни разу не встречал коммунистов (не лимоновцев, эти были, но с ними уже разобрались ;)).
Даже на всех рекламках КПРФ только люди за 50...
Это партия стариков.

Слушай, не надо меня учить истории РВСН и ядерных сил вообще! Я этим занималась специально. К 70 годам мы именно достигли паритета по боезарядам (у нас было примерно 70 процентов от их числа), а доктрина сдерживания - это гораздо более позднее изобретение. Другое дело, что у нас и у пиндосов было разное соотношение количества зарядов между компонентами стратегической триады, у нас бОльшая часть была на ракетах наземного базирования. Однако сказанное паритета не отменяет. Кстати, боеголовки разделяющиеся, а не "расщепляющиеся", и у них тоже были такие ракеты (все "Минитмен-3" и все "МХ"). Да и ракет наземного базирования было больше у нас. Так что по первому пункту ты, увы, не прав.
Насчет "точки невозвращения" при "Кукурузнике" - бездоказательно.
Декабристы - хрен с ними, с декабристами, ты думаешь, что они боролись за власть, я думаю, что за ограничение самодержавия, разница непринципиальная. Вот только насчет ненависти к ним дворянства, это откуда?
Церковь != (не равно) культура. Надо доказывать? Ну так вот, объективно в первые годы советской власти церковь вела антигосударственную деятельность, за что и поплатилась.
Маяковский и Пушкин. Было не ПАДЕНИЕ культуры, а ее продвижение в МАССЫ НАРОДА. И Маяковский в цитированном стихотворении писал "но я себя смирял, становясь/ на горло собственной песне". Тогда было тяжелейшее время и агитки были нужны, вот их и печатали. "Поэтом можешь ты не быть, но гражданином быть обязан" - это Некрасов. Вот Маяковский и следовал этому принципу.
Какая система свободна от "перлов"? Что, в Европе или в США их не было? Да, они маразматические, но ошибки исправили - Хрущева уволили, дома-коммуны распустили (киббуцы у евреев, кстати, до сих пор существуют).
Указанная тобой монография о доносительстве напоминает опусы Солженицына, мало ли кто что напишет, тем более в нынешнее время, когда только ленивый демократ не обосрет великое советское прошлое. Ну откуда данные о фантастических масштабах? Ни ты, ни я в то время не жили, поэтому у нас может быть только косвенная информация, а значит, с ее доказательностью опять напряг...
Нет, а письменность - это что, не важнейший элемент национальной культуры? Она всем нужна.
Партсобрания, конечно были, и я была членом КПСС, но вот что-то выкрикивания лозунгов не помню, ты уж извини :-)
И еще, я не знаю ни одного человека, за кем бы приехал ночью воронок. Точнее знаю, но уже при демократах. Два наших преподавателя общественно-политических дисциплин пошли в 93 году защищать законную власть, после ельцинского переворота были арестованы и выгнаны из вооруженных сил в 24 часа. Потом их выпустили, конечно, т.к. преступлений они не совершали, но факт остается.
Про возрастной состав КПРФ здесь спорить бессмысленно. Кстати, если не секрет, ты на каком факультете? Я же тоже закончила оный университет, давно уже правда...

nimbus, прошу прощения за долгое молчание - сессия.

Слушай, не надо меня учить истории РВСН и ядерных сил вообще! Я этим занималась специально.

Где, позволь поинтересоваться?

К 70 годам мы именно достигли паритета по боезарядам (у нас было примерно 70 процентов от их числа), а доктрина сдерживания - это гораздо более позднее изобретение. Другое дело, что у нас и у пиндосов было разное соотношение количества зарядов между компонентами стратегической триады, у нас бОльшая часть была на ракетах наземного базирования. Однако сказанное паритета не отменяет. Кстати, боеголовки разделяющиеся, а не "расщепляющиеся", и у них тоже были такие ракеты (все "Минитмен-3" и все "МХ"). Да и ракет наземного базирования было больше у нас.

Не буду спорить о точных сроках - они не имеют значения. Факт в том, что экономика СССР не смогла поддерживать конкуренцию с США на должном уровне. В итоге была доктрина сдерживания, а потом и полный развал ВПК. Началось оно в 70, 75 или 80 - не суть важно. А США прекрасно перешли к массовому производству неядерных крылатых ракет, которые сейчас и составляют основу их наступательного потенциала.

Насчет "точки невозвращения" при "Кукурузнике" - бездоказательно.

Пожалуйста.
С этого времени началось быстрое расхождение между поставленными целями и возможностями экономики.
Бессмысленная реформа управления народным хозяйством 1957 г, в рез-те которой исчезли последний стимулы к труду.
Знаменитая "рязанская афера", хлебный кризис 63 года, двоевластие госкомитетов и совнархозов и т.п. Повышение закупочных цен в 62 г, и т.п.
Брежневская реформа 65 г. уже ничего не спасла.
Командно-административная система не была преодолена - что в итоге и привело к всеобщему развалу. Децентрализации управления так и не произошло, несмотря на все усилия.
На самом деле, точкой невозвращения можно назвать время принятия директивной экономики... Какие бы ни были ее временные успехи, система была изначально ущербной и неработоспособной.
А при Хрущеве, после некоторого ослабления репрессивного аппарата, все начало всплывать на поверхность.

Декабристы - хрен с ними, с декабристами, ты думаешь, что они боролись за власть, я думаю, что за ограничение самодержавия, разница непринципиальная. Вот только насчет ненависти к ним дворянства, это откуда?

Есть весьма обширная статья Н. Пиксанова - "Дворянская реакция на декабризм". Опубликована в "звеньях", кажется второй выпуск.

Надо доказывать? Ну так вот, объективно в первые годы советской власти церковь вела антигосударственную деятельность, за что и поплатилась.

В чем же конкретно заключалась эта деятельность? Да и в любом случае - зачем уничтожать культуру, взрывать храмы?

Маяковский и Пушкин. Было не ПАДЕНИЕ культуры, а ее продвижение в МАССЫ НАРОДА. И Маяковский в цитированном стихотворении писал "но я себя смирял, становясь/ на горло собственной песне". Тогда было тяжелейшее время и агитки были нужны, вот их и печатали. "Поэтом можешь ты не быть, но гражданином быть обязан" - это Некрасов. Вот Маяковский и следовал этому принципу.

Это продвижение в массы неминуемо влекло за собой падение. А далее - отсекание всего, что не укладывалось в рамки соцреализма и вульгарного марксизма.
Культура не может существовать в массе. Там есть только ее мифологическая (в широком смысле) составляющая - устное творчество, массовые стереотипы, обряды и т.п. Основная часть культуры всегда базируется на элите.
Агитки, конечно, нужны. Но они не должны отменять и высокой культуры. Кстати, в царской России эти две составляющие прекрасно уживались (и массовая агитка "православие, самодержавие, народность" и элитарная культура).

Какая система свободна от "перлов"? Что, в Европе или в США их не было? Да, они маразматические, но ошибки исправили - Хрущева уволили, дома-коммуны распустили

Честно говоря, про маразмы такого масштаба в других странах я не слышал. Может приведешь пример?
Ну, не считая Ксеркса, который приказал высечь море - но это было очень давно :)

Указанная тобой монография о доносительстве напоминает опусы Солженицына, мало ли кто что напишет, тем более в нынешнее время, когда только ленивый демократ не обосрет великое советское прошлое. Ну откуда данные о фантастических масштабах? Ни ты, ни я в то время не жили, поэтому у нас может быть только косвенная информация, а значит, с ее доказательностью опять напряг...

Ну а что Солженицын-то? Демократом его никак не назовешь, да и писал он хорошо - уж во всяком случае лучше, чем авторы агиток.

При подходе "не жили, не видели, не знаем" все дискуссии вообще бесполезны. Любые данные можно опровергнуть обвинением в том, что они подтасованы из идеологических соображений. И, кстати, данные, идущие от СССР - с большей долей вероятности. Современному автору вообщем незачем лгать, он может не бояться, что за ним ночью приедут. Конечно, идеология исследователя в конечном счете решает почти все.
Но есть же здравый смысл и неоспоримые исторические свидетельства. Например, сейчас вряд ли кто-нибудь усомнится в существовании пакта Молотова-Риббентропа.

Нет, а письменность - это что, не важнейший элемент национальной культуры? Она всем нужна.

На определенном этапе - да. Но зачем письменность какому-нибудь племени оленеводов? Что им записывать, имена любимых оленей? Вся их культура - исключительно примитивное обрядовое мифологическое сознание.

Партсобрания, конечно были, и я была членом КПСС, но вот что-то выкрикивания лозунгов не помню, ты уж извини :-)

Ну я обобщаю.
Партсобрания, коллективные "разборы" чьей-то деятельности, любое несогласие как преступление, запрет критики (даже доброжелательной) официального курса, замкнутая культурная система и т.п.

И еще, я не знаю ни одного человека, за кем бы приехал ночью воронок

Чтобы это помнить, тебе надо было родиться в 10-х годах. Моя прабабушка (царствие ей небесное), 1908 г.р., все это повидала. Я еще застал ее рассказы.

Два наших преподавателя общественно-политических дисциплин пошли в 93 году защищать законную власть, после ельцинского переворота были арестованы и выгнаны из вооруженных сил в 24 часа

Хехе, это прям забавно... А сколько тысяч людей, которые пошли защищать законную власть после революции, было расстреляно? Они были солдатами и выполняли свой долг в соответствии с присягой.
А тут пару откуда-то выгнали - уже трагедия!

Кстати, если не секрет, ты на каком факультете? Я же тоже закончила оный университет, давно уже правда...

4 курс филологического.
А ты какой заканчивала?