Записи Друзья Комментарии
Nikquest
Аватар Nikquest

 -Подписка по e-mail

 

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Nikquest

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 13.03.2006
Записей: 927
Комментариев: 9792
Написано: 30260


О глупостях и раздражителях: банальщина в кубе. Талунян и Ольга Х. могут не читать:-)

+ в цитатник

Cообщение скрыто для удобства комментирования.
Прочитать сообщение


Комментировать — К дневнику — Страницы: 1 [2] [Новые]
YourRain   обратиться по имени Четверг, 01 Июля 2010 г. 20:32 (ссылка)
"YourRain , Не совсем. Мне интересно докопаться до истины, если я уверен, что мне ее как-то докажут. Просто меня приучили, что бездоказательная истина априри сомнительна. Здесь уже обсуждалось, что я, зная свою неправоту, продолжал дискас, желая, чтобы мне объяснили, что (и почему!) я неправ. Но, как видишь, собеседница не очень этого желала, упирая лишь в персонификацию)"

докажи мне, что ты существуешь, тогда, а не являешься плодом моей фантазии и что мой монитор не исчезает в тот момент, когда я от него отворачиваюсь)

"Воинствующий лидер-бунтарь с топором и грозным рыком:-) Не, тут только методы подстраивания под себя играют роль."

я действую мягко)

"А, блин, не получится"

Регулировать общение с любьми можно в определенных пределах. с кем-то я мог бы общаться больше, чем общаюсь сейчас, если бы они, например, больше меня устраивали. На работе можно избегать встреч с теми, кто тебе не симпатичен. Даже сидя в одном кабинете есть две грани :
можно общаться только по работе, либо можно обсуждать все на свете

Ответить С цитатой В цитатник
Nikquest   обратиться по имени Четверг, 01 Июля 2010 г. 20:55 (ссылка)
YourRain, "докажи мне, что ты существуешь, тогда, а не являешься плодом моей фантазии" - "Остров проклятых 2". Я могу лишь позвонить или пообщаться с тобой через вебку. Поверишь ли ты, что это именно я, будет зависеть уже не от меня, а от твоей психики, на которую я повлиять при всем своем желании неспособен:-)

"что мой монитор не исчезает в тот момент, когда я от него отворачиваюсь)" - Зеркало или видеокамера сделают это куда лучше меня)
Ладно, я понимаю, что это шутка, но все же: подобные вещи в доказательствах не нуждаются, поскольку основываются на их физических свойствах. А мы говорили об утверждениях, которые не обладают физическими свойствами. То есть, я-обыватель могу сказать, что Ксюша Собчак - умная, но доказывать это на полном серьезе предстоит тем, кто разбирается в умственной активности. Но фразу "Собчачка - дура" таким же обывателям даже доказывать не придется: достаточно лишь оценить некоторые ее поступки.

"Регулировать общение с людьми можно в определенных пределах" - здесь речь шла не только об общении, но и об остальных раздражающих факторах. Курение, потение, громкий смех... И вот их уже регулировать не получится, поскольку кто ты ему такой, чтобы указывать?.. Общение - да, регулируется стандартными приемами, но не поступки и привычки окружающих.
Ответить С цитатой В цитатник
YourRain   обратиться по имени Четверг, 01 Июля 2010 г. 21:06 (ссылка)
"Я могу лишь позвонить или пообщаться с тобой через вебку. Поверишь ли ты, что это именно я, будет зависеть уже не от меня, а от твоей психики, на которую я повлиять при всем своем желании неспособен:-)
Зеркало или видеокамера сделают это куда лучше меня)"

Я имел ввиду, что это не прорисовывается специально для меня. Отражение комнаты рендрится, если я смотрю в зеркало. Если не смотрю - нет. Физические свойства - выдумка моего разума. Может и меня нет, а мой мозг находится в банке какого-нибудь бузумного ученого и выдумывает окружающий мир. А на самом деле сейчас 3028 год и миром правят биороботы. Доказать или опровергнуть это ты никак не можешь.

>То есть, я-обыватель могу сказать, что Ксюша Собчак - умная, но доказывать это на полном серьезе предстоит тем, кто разбирается в умственной активности
>доказывать на полном серьезе

штоу ? Решать дурак человек или нет, может только тот, кто как минимум сам не является дураком. А кто решит, что этот доказывающий - не дурак ? Другой человек, который тоже обязан быть не дураком. В свою очередь то, что этот "другой человек" не дурак, решает еще один человек. Бесконечный цикл такой бесконечный.. В итоге никто не может сказать, дурак человек или нет, потому что никто не может доказать, что этот человек не дурак.

"здесь речь шла не только об общении, но и об остальных раздражающих факторах. Курение, потение, громкий смех... И вот их уже регулировать не получится, поскольку кто ты ему такой, чтобы указывать?.. Общение - да, регулируется стандартными приемами, но не поступки и привычки окружающих. "

Талуна, насколько я понял и не говорила, что всех нужно отправить в конц лагеря на переисправление. Она сказала, что неплохо бы им подумать об окружающих.
Ответить С цитатой В цитатник
Nikquest   обратиться по имени Четверг, 01 Июля 2010 г. 21:32 (ссылка)
YourRain, "Я имел ввиду, что это не прорисовывается специально для меня. Отражение комнаты рендрится, если я смотрю в зеркало. Если не смотрю - нет. Физические свойства - выдумка моего разума. Может и меня нет, а мой мозг находится в банке какого-нибудь бузумного ученого и выдумывает окружающий мир. А на самом деле сейчас 3028 год и миром правят биороботы. Доказать или опровергнуть это ты никак не можешь." - ну, совсем уже в фантастику вдаваться давай не будем, речь все же о куда более приземленном другом шла. То, что теоретически можно доказать, доказывается, но если брать в расчет такие фантастические эскапады, то мы живем в какой-то виртуальной реальности без алгоритмов)

"штоу ? Решать дурак человек или нет, может только тот, кто как минимум сам не является дураком. А кто решит, что этот доказывающий - не дурак ? Другой человек, который тоже обязан быть не дураком. В свою очередь то, что этот "другой человек" не дурак, решает еще один человек. Бесконечный цикл такой бесконечный.. В итоге никто не может сказать, дурак человек или нет, потому что никто не может доказать, что этот человек не дурак." - Чаво? С каких это пор для определения умственных способностей необходимо чье-то мнение о человеке? Есть ряд специальных тестов и упражнений (самый банальный и никчемный - Айзенка), которые выдают соответствующие результаты. То есть, грубо говоря, определяет недостаток ума откатанная годами система, а не определенный человек: он лишь делает выводы, которые всегда можно перепроверить. По твоей же логике - никого нельзя определить психом, вундеркиндом, даже банальным ученым, а вкус блюда можно критиковать, только будучи шеф-поваром элитного ресторана, и то с оглядкой на всю свою команду.

"сказала, что неплохо бы им подумать об окружающих." - А я спрашивал и не получил ответа: зачем, если всем все равно не угодишь, а тебя самого ситуация устраивает?
Ответить С цитатой В цитатник
YourRain   обратиться по имени Пятница, 02 Июля 2010 г. 00:22 (ссылка)
ну, совсем уже в фантастику вдаваться давай не будем, речь все же о куда более приземленном другом шла. То, что теоретически можно доказать, доказывается, но если брать в расчет такие фантастические эскапады, то мы живем в какой-то виртуальной реальности без алгоритмов)

почему это фантастика то ? потому что все считают, что наш мир реален ?

Чаво? С каких это пор для определения умственных способностей необходимо чье-то мнение о человеке? Есть ряд специальных тестов и упражнений (самый банальный и никчемный - Айзенка),

которые составил... ты не поверишь - человек

которые выдают соответствующие результаты. То есть, грубо говоря, определяет недостаток ума откатанная годами система,

созданная человеком или людьми, которые решили, что они знают больше других

По твоей же логике - никого нельзя определить психом, вундеркиндом, даже банальным ученым, а вкус блюда можно критиковать, только будучи шеф-поваром элитного ресторана, и то с оглядкой на всю свою команду.

по моей логике - я всегда прав и объективен для себя, ты всегда прав и объективен для себя.
Лорелея
Ответить С цитатой В цитатник
Nikquest   обратиться по имени Пятница, 02 Июля 2010 г. 00:57 (ссылка)
YourRain, "почему это фантастика то ? потому что все считают, что наш мир реален ?" - угу. Докажи обратное?)
Здравый смысл такой здравый...

"которые составил... ты не поверишь - человек" - Во-первых, не один, во-вторых, система вполне рабочая и действенная, совершенствующаяся и развивающаяся. И пока она развивается, можно утверждать, что ее результаты в отношении двух градаций (гений и клинический идиот) все же истинны. Ты же, надеюсь, не считаешь, что человек, не умеющий читать и писать в возрасте 20-40 лет и не способный этому научиться, умный? Значит, такие критерии, как умение грамотно писать и читать, уже шаг в сторону наличия интеллекта. Постепенно сопоставляя умения и способности индивида с подобными критериями (логические рассуждения, ориентация в пространстве, способности к рутинным действиям вроде забивания гвоздей, и т.д.), можно сделать четкие выводы. И для этого не нужно, чтобы кто-то подтверждал, что ты способен на такие выводы.

"по моей логике - я всегда прав и объективен для себя, ты всегда прав и объективен для себя." - Нет, ты говорил, что, чтобы (не) признать человека дураком, нужно, чтобы тебя самого не признали дураком, и далее по цепочке. Следовательно, по твоей логике, это невозможно, о чем ты и сказал: "Бесконечный цикл такой бесконечный.. В итоге никто не может сказать, дурак человек или нет, потому что никто не может доказать, что этот человек не дурак." Объективность и правота каждого индивида предусматривают несколько иные формы. И к тому же, как сказал Лайтман, "правда всегда субъективна":-)

Мы уже далеко-далеко ушли от темы, кстати. Я бы все же хотел вернуться к обсуждению недостатков людей и (не)обязанности / желании исправлять их перед обществом и коллективами, в которых они находятся.
Ответить С цитатой В цитатник
YourRain   обратиться по имени Пятница, 02 Июля 2010 г. 01:08 (ссылка)
"угу. Докажи обратное?)
Здравый смысл такой здравый..."

я тебе говорю, что ничего нельзя доказать, а ты просишь это доказать. Ты такой шутник, я прям не знаю

"Во-первых, не один"

миллионы мух не могут ошибаться ?)

"во-вторых, система вполне рабочая и действенная"

а, ну если ты говоришь.. а ну если все говорят...

"Ты же, надеюсь, не считаешь, что человек, не умеющий читать и писать в возрасте 20-40 лет и не способный этому научиться, умный? "

я считаю, что он не образованный.

"Нет, ты говорил, что,"

но я не говорил, что это - моя логика

"И к тому же, как сказал Лайтман"

а, ну если Лайтман..

"Я бы все же хотел вернуться к обсуждению недостатков людей и (не)обязанности / желании исправлять их перед обществом и коллективами, в которых они находятся. "

я уже сказал : никто никому ничего не обязан. Но как у любого следствия есть последствия. Если человек моется раз в год, то есть вероятность, что с ним не захочет сидеть n-ое количество людей. Если он готов к таким последствиям - дело его. Если не готов - пускай меняется.


Лорелея
Ответить С цитатой В цитатник
Nikquest   обратиться по имени Пятница, 02 Июля 2010 г. 01:45 (ссылка)
YourRain, "я тебе говорю, что ничего нельзя доказать, а ты просишь это доказать. Ты такой шутник, я прям не знаю..." - Естественно! Акция: докажи то, что ничего нельзя доказать - и получи Нобелевку!
А если серьезно, то я как раз просил, чтобы мне доказали обратное: что нужно меняться в угоду обществу, которое стремится всех чесать под гребенку.

"я считаю, что он не образованный." - да ладно? То есть, если человек умственно или физически не способен что-то делать - это всего лишь отсутствие образования? Лихо!..

"но я не говорил, что это - моя логика" - ОК, ты высказал суждение. Я привел аналогичные по строению и содержанию, заменив объект "дурак" на объекты "псих", "вундеркинд" и "шеф-повар", остальное оставив на месте. Что-то кардинально изменилось, что ты не считаешь эти замены возможными, а получившуюся цепочку - логической связью?

"Если человек моется раз в год, то есть вероятность, что с ним не захочет сидеть n-ое количество людей. " - Угу, спасибо. Теперь мы оба неправы в глазах Талуны и Муфрид:-)
Ответить С цитатой В цитатник
Талуна   обратиться по имени Пятница, 02 Июля 2010 г. 05:40 (ссылка)
В колонках играет - *** 3005. OTTO DIX - 03 / Красота

Исходное сообщение YourRain:Талуна, насколько я понял и не говорила, что всех нужно отправить в конц лагеря на переисправление. Она сказала, что неплохо бы им подумать об окружающих.Лорелея


YourRain, Спасибо, добрый человек! *_* Сразу основную идею выделил >_<
Лорелея
Ответить С цитатой В цитатник
Талуна   обратиться по имени Пятница, 02 Июля 2010 г. 05:42 (ссылка)
В колонках играет - *** 3005. OTTO DIX - 03 / Красота

Исходное сообщение Nikquest:Теперь мы оба неправы в глазах Талуны и Муфрид:-)


Nikquest, Да ничего подобного, это утверждение всё ещё входит в рамки моей идеологии. Ведь чтобы людям было приятно с тобой общаться, ты должен хоть изредка прикладывать какие-то усилия - и следить, чтобы от тебя не воняло, и не говорить вещи, которые людям неприятны. Всё проще некуда.
Лорелея
Ответить С цитатой В цитатник
Nikquest   обратиться по имени Пятница, 02 Июля 2010 г. 11:11 (ссылка)
Талуна, Не-не-не, я про "Если он готов к таким последствиям - дело его." А ты, если я правильно понял, считаешь, что окружающее общество должно ограничивать человека в его привычках. То есть, нравится человеку ляпать глупости, но тебя и коллектив это дико раздражает, а ему - нравится. И ты считаешь (да и я в глубине души), что коллектив должен хотя бы попытаться изменить этого человека в угоду своим интересам, забыв о его. Нет?
Ответить С цитатой В цитатник
Талуна   обратиться по имени Пятница, 02 Июля 2010 г. 15:49 (ссылка)
В колонках играет - *** 2509. euthanasie - karisome high noon

Nikquest, Нууу, это в меньшей степени... Некоторых особо твердолобых сложно изменить)
Лорелея
Ответить С цитатой В цитатник
Nikquest   обратиться по имени Пятница, 02 Июля 2010 г. 15:58 (ссылка)
Талуна, Но пытаться стоит:-)
Ответить С цитатой В цитатник
YourRain   обратиться по имени Суббота, 03 Июля 2010 г. 00:53 (ссылка)
>я тебе говорю, что ничего нельзя доказать
>я как раз просил, чтобы мне доказали обратное

ты не читая отвечал, да ?)

>да ладно? То есть, если человек умственно или физически не способен что-то делать - это всего лишь отсутствие образования? Лихо!..

если человек не умеет читать, то он не образован. если не в состоянии научиться, то тут может быть миллион разных причин. Ганс Христиан Андерсен не мог написать ни одного слова без ошибки, например. И ничего

>Решать дурак человек или нет, может только тот, кто как минимум сам не является дураком

дурак - противоположность не дурака

>аналогичные по строению и содержанию
>вкус блюда можно критиковать, только будучи шеф-поваром элитного ресторана

Блюдо и его вкус не является противоположностью шеф-повара.

>Что-то кардинально изменилось, что ты не считаешь эти замены возможными, а получившуюся цепочку - логической связью?

Да, см. выше.

>Угу, спасибо. Теперь мы оба неправы в глазах Талуны и Муфрид:-)

я не противоречил их словам)




Лорелея
Ответить С цитатой В цитатник
YourRain   обратиться по имени Суббота, 03 Июля 2010 г. 00:54 (ссылка)
"А ты, если я правильно понял, считаешь, что окружающее общество должно ограничивать человека в его привычках. То есть, нравится человеку ляпать глупости, но тебя и коллектив это дико раздражает, а ему - нравится."

а, тогда - да)
Лорелея
Ответить С цитатой В цитатник
Nikquest   обратиться по имени Суббота, 03 Июля 2010 г. 01:24 (ссылка)
YourRain, "ты не читая отвечал, да ?)" - я уже запутался, ага)

"Блюдо и его вкус не является противоположностью шеф-повара. " - а где же псих и вундеркинд тогда?)
Плюс еще один пример: певица, оценивать вокальные данные которой должен тогда человек, который сам не является певцом. Получится дико непрофессионально, ну да ладно.
А что касается примера с поваром, то, мне кажется, очевидно, что имелась в виду именно работа какой-нибудь местной поварихи из придорожного кафе, назвать которую несъедобным дерьмом может только тот, кто сам умеет божественно готовить. Но почему я не могу доказать, основываясь на своих вкусовых ощущениях, что еда - дрянь, если я кроме пельменей и яичницы ничего приготовить себе не смогу? Цепочка такова: дурак - противоположность не дурака, а баба Дуся из затрапезного кафе - противоположность шеф-повару элитного ресторана. И что же тогда кардинально меняется?

"а, тогда - да)" - :-)
Ответить С цитатой В цитатник
YourRain   обратиться по имени Суббота, 03 Июля 2010 г. 01:36 (ссылка)

"а где же псих и вундеркинд тогда?)"

Все гении - немного психи. А ты говоришь, как будто есть линия, один конец которой - псих, а другой конец - гений. А если и то, и то. Какой фигурой тогда станет твоя "линия" ?

""Блюдо и его вкус не является противоположностью шеф-повара. " - а где же псих и вундеркинд тогда?)
Плюс еще один пример: певица, оценивать вокальные данные которой должен тогда человек, который сам не является певцом. Получится дико непрофессионально, ну да ладно.
А что касается примера с поваром, то, мне кажется, очевидно, что имелась в виду именно работа какой-нибудь местной поварихи из придорожного кафе, назвать которую несъедобным дерьмом может только тот, кто сам умеет божественно готовить. Но почему я не могу доказать, основываясь на своих вкусовых ощущениях, что еда - дрянь, если я кроме пельменей и яичницы ничего приготовить себе не смогу? Цепочка такова: дурак - противоположность не дурака, а баба Дуся из затрапезного кафе - противоположность шеф-повару элитного ресторана. И что же тогда кардинально меняется?"

А, теперь понял. Я как раз таки мягко намекал, что определенно точного решения, кто дурак, а кто - нет, не может дать никто, из-за того, что самого первого (не)дурака никто не охарактеризовал. Так же и с твоей бабой Дусей и её стряпней - ты можешь сказать, что её еда - объективно говоря - Г., но прав ты или нет, ты доказать не сможешь

Лорелея
Ответить С цитатой В цитатник
Nikquest   обратиться по имени Суббота, 03 Июля 2010 г. 01:59 (ссылка)
YourRain, "Все гении - немного психи. А ты говоришь, как будто есть линия, один конец которой - псих, а другой конец - гений. А если и то, и то. Какой фигурой тогда станет твоя "линия" ?" - Эмм... Похоже, не я один потерял нить разговора:-) Эден, я вообще-то имел в виду не отрезок "псих - гений", а каждую сторону в отдельности. То есть, доказать, что человек псих, гений, вундеркинд, дурак - по отдельности, а не сопоставляя эти понятия друг с другом.

"Так же и с твоей бабой Дусей и её стряпней - ты можешь сказать, что её еда - объективно говоря - Г., но прав ты или нет, ты доказать не сможешь" - а вот тут уже дудки. Если в супе плавает три таракана, а сам суп будет жестко пересолен, что подтвердит любой химический анализ, то этого будет достаточно, чтобы сказать бабе Дусе, что ее стряпня - г. Но зачем до этого доводить, когда достаточно просто сравнить свои ощущения от еды с теми, что были раньше при еде в хорошем ресторане...
Ответить С цитатой В цитатник
YourRain   обратиться по имени Суббота, 03 Июля 2010 г. 02:05 (ссылка)
В колонках играет - Rapture - The Vast

"Эмм... Похоже, не я один потерял нить разговора:-) Эден, я вообще-то имел в виду не отрезок "псих - гений", а каждую сторону в отдельности. То есть, доказать, что человек псих, гений, вундеркинд, дурак - по отдельности, а не сопоставляя эти понятия друг с другом"

я просто отвечаю, ни за какой нитью я не следил и не слежу)

"а вот тут уже дудки. Если в супе плавает три таракана, а сам суп будет жестко пересолен, что подтвердит любой химический анализ, то этого будет достаточно, чтобы сказать бабе Дусе, что ее стряпня - г. Но зачем до этого доводить, когда достаточно просто сравнить свои ощущения от еды с теми, что были раньше при еде в хорошем ресторане... "

>противоположность шеф-повару элитного ресторана
>при еде в хорошем ресторане

я так понял, если бы тебя отвели туда с завязанными глазами и сказали, что это самая дешевая забегаловка в трущобах Шанхая, то ты бы плевался от еды только в путь)
Лорелея
Ответить С цитатой В цитатник
Nikquest   обратиться по имени Суббота, 03 Июля 2010 г. 02:36 (ссылка)
"я так понял, если бы тебя отвели туда с завязанными глазами и сказали, что это самая дешевая забегаловка в трущобах Шанхая, то ты бы плевался от еды только в путь)" - если бы мне подсунули трех тараканов - то да!)
Ответить С цитатой В цитатник
YourRain   обратиться по имени Суббота, 03 Июля 2010 г. 02:43 (ссылка)
"если бы мне подсунули трех тараканов - то да!)"

а если бы сказали, что это - лучшее блюдо самого лучшего ресторана в мире ?)

Лорелея
Ответить С цитатой В цитатник
Nikquest   обратиться по имени Суббота, 03 Июля 2010 г. 03:02 (ссылка)
YourRain, Все равно это останется гадостью) И на вкус, и на вид.
*Как хорошо, что я уже позавтракал...
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать — К дневнику — Страницы: 1 [2] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку


О проекте