-Я - фотограф

Буэнос Айрес, ноябрь 2010

 -Подписка по e-mail

 

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Nightvision

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 18.02.2005
Записей: 2102
Комментариев: 8538
Написано: 14491


о оружии

+ в цитатник

Cообщение скрыто для удобства комментирования.
Прочитать сообщение


Аноним   обратиться по имени Суббота, 17 Ноября 2007 г. 14:32 (ссылка)
>>Один – укороченный, другой – удлиненный.

Модификаций АК намного больше. Стоит учитывать что есть под патроны 7.62 (АК-47, АКМ) и под 5.45 (АК-74, АКСУ-74). Есть и под патрон НАТО - АК-101, АК-102.

>>На мой взгляд, истоки долгожительства «калаша», скорее всего, можно сопоставить с неистребимостью ВАЗ 2101 и ее модификаций.

Очень скептично, но не совсем так. Дело в том, что срок жизни военных разработок намного больше гражданских. Учитывайте, что основной автомат армии РФ - это не АК 47-го года, а АК-74.
Ответить С цитатой В цитатник    |    Не показывать комментарий
Аноним   обратиться по имени Суббота, 17 Ноября 2007 г. 14:55 (ссылка)
>>Тот же, культово-теоретический обьект для сравнений с АК, винтовка М-16, только считается винтовкой. А так – у этого оружия тот же максимальный боезапас (до 30), большая скорострельность в автоматическом режиме (150 в\мин против 100), более мощные патроны (пробивная и опрокидывающая сила боеприпаса 7.62х51, разумеется, больше, чем у 7.62х39)

Тут простите вообще глупость и чушь в каждой строчке. АК - тоже винтовка. И АК и М-16 - штурмовые винтовки. Патрон для М16А1, М16А2 и М16А3 - вовсе не 7.62 НАТО, а 5.56. И пробивная способность у него (судя по личным наблюдениям) несущественно, но меньше, чем у совестского 5.45.

А скорострельность в автоматическом режиме у М-16 - 750, против 650 у АК-74.

>>Сказки о том что солдаты регулярной армии США во Вьетнаме БРОСАЛИ М16 и подбирали АК – я даже не хочу обсуждать.

Кстати, это скорее всего миф, но инциденты наверняка были. Дело в следующем - как вы ниже сказали, основной винтовкой на вооружении тогда была М14 (это правда), но опытные образцы XM16E уже были у солдат во Вьетнаме. Но проблема была в том, что у ХМ16Е ржавел ствол изнутри в сыром Вьетнамском климате.

When the XM16E1 reached Vietnam with U.S. troops in 1966, reports of jamming and malfunctions in combat immediately began to surface. Although the M14 had a chrome-lined barrel and chamber to resist corrosion in combat conditions

А бросить поломаную винтовку, и взять вместо неё рабочую трофейную - такое практиковалось с начала времён, нет?

>>А тут – прямо Кулибин какой-то. И это - в СССР!

Несмотря на весь ваш скепсис, Калашников действительно, технически, очень, очень хорошая высокоточная штурмовая винтовка, аналогов которой у СССР до войны конечно не было.

Кстати, страны африки почти все пропущены. Ни Эритреи, ни Эфиопии, ни Буркина Фасо - я например в списке не увидел. Ни одной стран бывшей Югославии тоже нет. Почему интересно?

На картинке герб Буркина-Фасо
Ответить С цитатой В цитатник    |    Не показывать комментарий
Аноним   обратиться по имени Суббота, 17 Ноября 2007 г. 14:58 (ссылка)
Кстати, а ведь СКС был на вооружении. Так что не знаю о каком заговоре могла быть речь. Резюме: очень важно проверять достоверность источников и ни в коем случае не делать поспешных выводов. Несмотря на то что г-н Купцов - зануда в хорошем смысле этого слова, в предмете он всё же разбирается слабовато. (Судя по прочитаному здесь)

Так что, в печку, Зина (С)
Ответить С цитатой В цитатник    |    Не показывать комментарий
Nightvision   обратиться по имени Re: Ответ в Nightvision; о оружии Суббота, 17 Ноября 2007 г. 15:18 (ссылка)
Исходное сообщение Аноним: >>Один – укороченный, другой – удлиненный.



Модификаций АК намного больше. Стоит учитывать что есть под патроны 7.62 (АК-47, АКМ) и под 5.45 (АК-74, АКСУ-74). Есть и под патрон НАТО - АК-101, АК-102.



>>На мой взгляд, истоки долгожительства «калаша», скорее всего, можно сопоставить с неистребимостью ВАЗ 2101 и ее модификаций.



Очень скептично, но не совсем так. Дело в том, что срок жизни военных разработок намного больше гражданских. Учитывайте, что основной автомат армии РФ - это не АК 47-го года, а АК-74.


Учту

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
Bagdad   обратиться по имени Суббота, 17 Ноября 2007 г. 15:19 (ссылка)
Ответить С цитатой В цитатник
Nightvision   обратиться по имени Re: Ответ в Nightvision; о оружии Суббота, 17 Ноября 2007 г. 15:35 (ссылка)
Исходное сообщение Аноним: >>Тот же, культово-теоретический обьект для сравнений с АК, винтовка М-16, только считается винтовкой. А так – у этого оружия тот же максимальный боезапас (до 30), большая скорострельность в автоматическом режиме (150 в\мин против 100), более мощные патроны (пробивная и опрокидывающая сила боеприпаса 7.62х51, разумеется, больше, чем у 7.62х39)



Тут простите вообще глупость и чушь в каждой строчке. АК - тоже винтовка. И АК и М-16 - штурмовые винтовки. Патрон для М16А1, М16А2 и М16А3 - вовсе не 7.62 НАТО, а 5.56. И пробивная способность у него (судя по личным наблюдениям) несущественно, но меньше, чем у совестского 5.45.



А скорострельность в автоматическом режиме у М-16 - 750, против 650 у АК-74.



>>Сказки о том что солдаты регулярной армии США во Вьетнаме БРОСАЛИ М16 и подбирали АК – я даже не хочу обсуждать.



Кстати, это скорее всего миф, но инциденты наверняка были. Дело в следующем - как вы ниже сказали, основной винтовкой на вооружении тогда была М14 (это правда), но опытные образцы XM16E уже были у солдат во Вьетнаме. Но проблема была в том, что у ХМ16Е ржавел ствол изнутри в сыром Вьетнамском климате.



When the XM16E1 reached Vietnam with U.S. troops in 1966, reports of jamming and malfunctions in combat immediately began to surface. Although the M14 had a chrome-lined barrel and chamber to resist corrosion in combat conditions



А бросить поломаную винтовку, и взять вместо неё рабочую трофейную - такое практиковалось с начала времён, нет?



>>А тут – прямо Кулибин какой-то. И это - в СССР!



Несмотря на весь ваш скепсис, Калашников действительно, технически, очень, очень хорошая высокоточная штурмовая винтовка, аналогов которой у СССР до войны конечно не было.



Кстати, страны африки почти все пропущены. Ни Эритреи, ни Эфиопии, ни Буркина Фасо - я например в списке не увидел. Ни одной стран бывшей Югославии тоже нет. Почему интересно?



На картинке герб Буркина-Фасо


Учту и это.

Да, Буркина-фасо я пропустил. Так как в таблице, откуда я я брал данные, там стоит низвестная мне маркировка СИГ-540 и АР70\223.

Эфиопию тоже. Там указаны - Тип-56, Чех Вз./58, БМ 59 и М14

Эритрен - не вижу. Пропущены у меня те страны Африки, у которых на вооружении я АК не обнаружил.

Рядовой США не самзал табельную винтовку, довел ее до негодности и бросил ее, подобрав АК? Еще я могу допустить, что так поступил вьетнамец...

Штурмовые винтовки, да. Но обывателю вбивают в мозги что они - с винтовками, а мы- с автоматами. Об этом я и говорю.

Мой скепсис не относительно собственно АК. Он - в том, что в истории его изобретения и внедрения много странного и нетипичного доя СССР.

Так, по калибрам. Уточню.Возможно, что то и напутал.

Я - не специалист, и не претендую. Я лишь оценил книгу, вставив личное мнение.

Но за коррективы- спасибо. Разберусь - исправлю.

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
Nightvision   обратиться по имени Re: Ответ в Nightvision; о оружии Суббота, 17 Ноября 2007 г. 15:36 (ссылка)
Исходное сообщение Аноним: Кстати, а ведь СКС был на вооружении. Так что не знаю о каком заговоре могла быть речь. Резюме: очень важно проверять достоверность источников и ни в коем случае не делать поспешных выводов. Несмотря на то что г-н Купцов - зануда в хорошем смысле этого слова, в предмете он всё же разбирается слабовато. (Судя по прочитаному здесь)



Так что, в печку, Зина (С)


СКС - был на вооружении. Но речь не о СКС, а о тех автоматических винтовках Симонова, что до серии не дошли. Впрочем, я что? Почитайте книгу и не надо судить о ней по моей оценке. Помоему, автор ОЧЕНЬ хорошо разбирается в вопросе

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
Nightvision   обратиться по имени Re: Ответ в Nightvision; о оружии Суббота, 17 Ноября 2007 г. 16:01 (ссылка)
Аноним и все другие читатели! Я ошибся по рассеянности в некоторых числах, в частности перепутал данные по темпу одиночной стрельбы, с данными по скорострельности автоматической. Исправляюсь...

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Суббота, 17 Ноября 2007 г. 16:08 (ссылка)
>>Да, Буркина-фасо я пропустил. Так как в таблице, откуда я я брал данные, там стоит низвестная мне маркировка СИГ-540 и АР70\223.

Обновите источник. Подлинно, то что и у Эритреи и Эфиопии на вооружении есть АК. Возможно не как основное пехотное оружие, но скорее всего.

>>Рядовой США не самзал табельную винтовку, довел ее до негодности и бросил ее, подобрав АК?

Весьма и весьма вероятно. Закопайте М-16 в грязи (А особенно экспериментальный XM-16) и вы уже гражданский :)

>>Штурмовые винтовки, да. Но обывателю вбивают в мозги что они - с винтовками, а мы- с автоматами. Об этом я и говорю.

Если есть люди которые действительно в это верят (у нас Автомат - у них Винтовка)тогда в этой поправке есть смысл. Мифы, так сказать, развеять.

>>Мой скепсис не относительно собственно АК. Он - в том, что в истории его изобретения и внедрения много странного и нетипичного доя СССР.

Возможно. Я всё же склонен полагать что советская военная доктрина после ВОВ была весьма прагматична. Но другое мнение всё равно интересно выслушать.

>>Почитайте книгу и не надо судить о ней по моей оценке.

Да, вы правы, наверное я поспешил с выводами.
Ответить С цитатой В цитатник    |    Не показывать комментарий
Аноним   обратиться по имени Суббота, 17 Ноября 2007 г. 16:14 (ссылка)
Если считать несчитанные клоны АК (Израиль же со своим Галилем в списке есть), то в список можно ещё включить Польшу, все страны бывшей Югославии (Хорватия, Сербия, Словения, Македония), Финляндию с их Valmet-oм, Швецию с их FFV 890C.
Ответить С цитатой В цитатник    |    Не показывать комментарий
Nightvision   обратиться по имени Re: Ответ в Nightvision; о оружии Суббота, 17 Ноября 2007 г. 16:36 (ссылка)
Исходное сообщение Аноним: Если считать несчитанные клоны АК (Израиль же со своим Галилем в списке есть), то в список можно ещё включить Польшу, все страны бывшей Югославии (Хорватия, Сербия, Словения, Македония), Финляндию с их Valmet-oм, Швецию с их FFV 890C.


Польша есть у меня в списке. Что до Хорватии, Сербии и др., видимо таблица не самая новая...

Интесно то, что в израиле есть как Галиль, так и собственно АК!

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
Nightvision   обратиться по имени Re: Ответ в Nightvision; о оружии Суббота, 17 Ноября 2007 г. 16:37 (ссылка)
большое спасибо за тычки. я ввел поправки в текст.

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Суббота, 17 Ноября 2007 г. 16:43 (ссылка)
Не за что. Тема интересная.
Ответить С цитатой В цитатник    |    Не показывать комментарий
Аноним   обратиться по имени Суббота, 17 Ноября 2007 г. 17:00 (ссылка)
>>пробивная и опрокидывающая сила боеприпаса 7.62х51, разумеется, больше, чем у 5.45(7.62)х39

Поправьте тогда и это. Если речь там до сих пор о М-16, то калибр - 5.56.
И пробивная способность у него ниже чем у совесткого 5.45.

Насколько я слышал и у наших 7,62 пробивная способность выше несмотря на то, что гильза короче. Ну это я как будет время проверю.
Ответить С цитатой В цитатник    |    Не показывать комментарий
Nightvision   обратиться по имени Re: Ответ в Nightvision; о оружии Суббота, 17 Ноября 2007 г. 17:09 (ссылка)
Во всяком случае, для меня еще одно косвенное подтверждение того что отечественная историография напоминает по структуре сыр Маасдам. Так же и считалось что у Вермахта танков было в три раза больше и они были гораздо лучше. А оказалось...

Кстати, а вкакой либо армии, кроме советской, в конце 20 - начале 21 века были в ходу кирзачи с портянками и пришивание подворотничков?

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
Nightvision   обратиться по имени Re: Ответ в Nightvision; о оружии Суббота, 17 Ноября 2007 г. 17:25 (ссылка)
Исходное сообщение Аноним: >>пробивная и опрокидывающая сила боеприпаса 7.62х51, разумеется, больше, чем у 5.45(7.62)х39



Поправьте тогда и это. Если речь там до сих пор о М-16, то калибр - 5.56.

И пробивная способность у него ниже чем у совесткого 5.45.



Насколько я слышал и у наших 7,62 пробивная способность выше несмотря на то, что гильза короче. Ну это я как будет время проверю.


Да, верно. Поправляю. Но только как же это? Навеска пороха - меньше, ствол - короче, а пробивная сила - больше?

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Суббота, 17 Ноября 2007 г. 17:30 (ссылка)
Nightvision, порох другой. У нас сухой, такими кубиками. У них что-то вроде желе. Не знаю в этом ли причина, но обьективно, 5.45 бьёт мощнее 5.56, проверено. Ствол короче - значит сила должна быть больше. Трётся о нарезку меньше, значит меньше раскручивается, но и меньше теряет энергии.
Ответить С цитатой В цитатник    |    Не показывать комментарий
Аноним   обратиться по имени Суббота, 17 Ноября 2007 г. 17:38 (ссылка)
>>одно косвенное подтверждение того что отечественная историография напоминает по структуре сыр Маасдам

И это правда. Но цеплятся за каждый источник с опровержением я бы сразу не стал. Требует более тчательного изучения. Обьективную картину не так то и просто составить. Даже если есть нудный, казалось бы писатель с графиками и таблицами.
Ответить С цитатой В цитатник    |    Не показывать комментарий
А_Жывотное   обратиться по имени Суббота, 17 Ноября 2007 г. 18:19 (ссылка)
Аноним огласил все претензии, возникшие и у меня по прочтении. Особенно здорово, конечно, выглядит сравнение 5.56 и 7.62 ))
Сравнение это, кстати, зачастую было не в пользу М16, особенно в джунглях Вьетнама. Калашовская пуля 7.62 летит напрямик и ей все пох. А вот 5.56 может отклониться от курса даже при попадании в стебель травы.
Лично стрелял из обоих и скажу, что оба в стрельбе (в длительной эксплуатации в джунглях, слава богу, сравнивать не пришлось)) показывают себя замечательно и предпочтение одного другому - дело личного вкуса. Мне, в частности, ближе АК. Вот М4 - это уже совсем другой разговор... Но и у нас уже всякие Абаканы и пр. вводятся.
А насчет Михаила Калашникова в качестве Кулибина - ну, что, подлая советская машина выставила его создателем оружия, над которым трудился, не покладая рук, целый цех? Это уже выглядит, как просто критика, когда нечего больше критиковать. Советую, кстати, почитать историю Марголина и создания одного из самых совершенных спортивных пистолетов, занимательно.
Ответить С цитатой В цитатник
Nightvision   обратиться по имени Re: Ответ в Nightvision; о оружии Суббота, 17 Ноября 2007 г. 18:41 (ссылка)
Исходное сообщение Аноним: >>одно косвенное подтверждение того что отечественная историография напоминает по структуре сыр Маасдам



И это правда. Но цеплятся за каждый источник с опровержением я бы сразу не стал. Требует более тчательного изучения. Обьективную картину не так то и просто составить. Даже если есть нудный, казалось бы писатель с графиками и таблицами.


И вовсе не зря цепляюсь! Вот, уцепился, и нашелся человек который подбросил поправок. Истина, она где?

вообще все нужно с разных сторон рассматривать

тут вот в книжке прведен сложный график зависимости дульно энергии от длины ствола... и что америкосы за столько лет порох не улучшили?

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
А_Жывотное   обратиться по имени Суббота, 17 Ноября 2007 г. 18:54 (ссылка)
И пробивная способность, кстати, тоже не всегда на пользу. В том же Вьетнаме у американцев от 7.62 были более тяжелые ранения, чем у вьетнамцев от более быстрых и меньших по калибру пуль 5.56, которые чаще пробивали тело навылет, не застревая в тканях.
Ответить С цитатой В цитатник
Nightvision   обратиться по имени Re: Ответ в Nightvision; о оружии Суббота, 17 Ноября 2007 г. 19:09 (ссылка)
Исходное сообщение А_Жывотное: Аноним огласил все претензии, возникшие и у меня по прочтении. Особенно здорово, конечно, выглядит сравнение 5.56 и 7.62 ))

Сравнение это, кстати, зачастую было не в пользу М16, особенно в джунглях Вьетнама. Калашовская пуля 7.62 летит напрямик и ей все пох. А вот 5.56 может отклониться от курса даже при попадании в стебель травы.

Лично стрелял из обоих и скажу, что оба в стрельбе (в длительной эксплуатации в джунглях, слава богу, сравнивать не пришлось)) показывают себя замечательно и предпочтение одного другому - дело личного вкуса. Мне, в частности, ближе АК. Вот М4 - это уже совсем другой разговор... Но и у нас уже всякие Абаканы и пр. вводятся.

А насчет Михаила Калашникова в качестве Кулибина - ну, что, подлая советская машина выставила его создателем оружия, над которым трудился, не покладая рук, целый цех? Это уже выглядит, как просто критика, когда нечего больше критиковать. Советую, кстати, почитать историю Марголина и создания одного из самых совершенных спортивных пистолетов, занимательно.


Замечания учел и поправился. Но и ты тоже не увлекайся. 5.56 отклоняется от любой травинки? Это ты уж того...Что же тогда АК 74 перешел на 5.45? Чтобы уподобиться? Или пули-порох-нарез ствола у АК какие то чудесные и пули из него обретают уникальные свойства? Вот лохи-то конструктора всяких Штайров...

7.62 я спутал, посмотрев в строчку FN FAL. Виноват-с.

Главное, что мало кто покупает АК, если не считать перечисленных стран. Конечно, может тут идеология виновата, но.... Большинству и этих стран АК был навязан щедрой КПСС, да так там и прижился. Даже с Израилем СССР дружил первое время.

а насчет Калашникова - я не знаю, что там на самом деле. И не утверждаю. Но чую, да и автор доказывает, что действительно что то нечисто. Зато я сам работал на предприятии ВПК когда то, и знаю, что кулибиных там не жалуют. в лучшем случае, их идеями пользуются сановные конструктора. А тут, такая щедрость... Непохоже.... Сам представляешь себе - собрать опытный образец в каком то депо?

Да и вообще, тотальная неистребимость ПМ наводит, знаешь ли, разные такие мысли по аналогии. Пистолет для армейского офицера, а?

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
А_Жывотное   обратиться по имени Суббота, 17 Ноября 2007 г. 19:16 (ссылка)
Nightvision, отклоняется, отклоняется. По омерекосовскому ТВ передачу видел, про Вьетнам как раз. Там все четко показали, а свое пендосы пинать весьма не любят.
А почему АК везде на вооружении - во-первых, он примерно в 5 (!) раз дешевле натовских аналогов, ничем, по сути, им не уступая, а во многом и превосходя. Неприхотливостью, легкозаменимостью, простотой сборки/разборки, например.
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Суббота, 17 Ноября 2007 г. 20:44 (ссылка)
>>тут вот в книжке прведен сложный график зависимости дульно энергии от длины ствола...

Может сосканируешь, посмотреть что за график? Я полагал что всё довольно просто - чем длинее ствол, тем больше места для патрона по нарезке раскрутится. Значит, при трении потерять энергии, но при этом лететь прямее будет. Ну может я и не прав.

>>что америкосы за столько лет порох не улучшили?

Просто М-16 создавали вовсе не для того чтобы кирпичи с рельсами простреливать. А людей он и безо всяких улучшений калечит.
Ответить С цитатой В цитатник    |    Не показывать комментарий
Аноним   обратиться по имени Суббота, 17 Ноября 2007 г. 20:46 (ссылка)
>>Отклоняется, отклоняется. По омерекосовскому ТВ передачу видел, про Вьетнам как раз. Там все четко показали, а свое пендосы пинать весьма не любят.

Это я с трудом представляю. Может это когда пуля уже на излёте?
Ответить С цитатой В цитатник    |    Не показывать комментарий
Nightvision   обратиться по имени Re: Ответ в Nightvision; о оружии Суббота, 17 Ноября 2007 г. 21:37 (ссылка)
Исходное сообщение Аноним: >>тут вот в книжке прведен сложный график зависимости дульно энергии от длины ствола...



Может сосканируешь, посмотреть что за график? Я полагал что всё довольно просто - чем длинее ствол, тем больше места для патрона по нарезке раскрутится. Значит, при трении потерять энергии, но при этом лететь прямее будет. Ну может я и не прав.



>>что америкосы за столько лет порох не улучшили?



Просто М-16 создавали вовсе не для того чтобы кирпичи с рельсами простреливать. А людей он и безо всяких улучшений калечит.


ок. держи. кстати, не знаешь, как называется можификация нарезной сайги с откидным прикладом? а то мне скоро покупать можно будет..

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
Nightvision   обратиться по имени Суббота, 17 Ноября 2007 г. 22:21 (ссылка)
график
00000013 (699x508, 98Kb)
Ответить С цитатой В цитатник
Nightvision   обратиться по имени Суббота, 17 Ноября 2007 г. 22:25 (ссылка)
Исходное сообщение А_Жывотное
Nightvision, отклоняется, отклоняется. По омерекосовскому ТВ передачу видел, про Вьетнам как раз. Там все четко показали, а свое пендосы пинать весьма не любят.
А почему АК везде на вооружении - во-первых, он примерно в 5 (!) раз дешевле натовских аналогов, ничем, по сути, им не уступая, а во многом и превосходя. Неприхотливостью, легкозаменимостью, простотой сборки/разборки, например.


Дак в том то и дело, что не везде, а в основном только в перечисленных странах третьего мира, в РФ и Китае. Ну, а насчет дешевизны - наверное. Но это, знаешь, параметр не совсем из области ТТХ...
Ответить С цитатой В цитатник
А_Жывотное   обратиться по имени Воскресенье, 18 Ноября 2007 г. 00:38 (ссылка)
Исходное сообщение Nightvision
Исходное сообщение А_Жывотное
Nightvision, отклоняется, отклоняется. По омерекосовскому ТВ передачу видел, про Вьетнам как раз. Там все четко показали, а свое пендосы пинать весьма не любят.
А почему АК везде на вооружении - во-первых, он примерно в 5 (!) раз дешевле натовских аналогов, ничем, по сути, им не уступая, а во многом и превосходя. Неприхотливостью, легкозаменимостью, простотой сборки/разборки, например.


Дак в том то и дело, что не везде, а в основном только в перечисленных странах третьего мира, в РФ и Китае. Ну, а насчет дешевизны - наверное. Но это, знаешь, параметр не совсем из области ТТХ...


Во-первых, в нише массово производимого стрелкового оружия дешевизна играет далеко не последнюю роль. А во-вторых, даже если бы калаши в несколько раз превосходили натовские аналоги, как ты себе представляешь, например, Германию, вооружающую свою армию оружием идеологического противника?
И так все новоиспеченные натовские страны до сих пор на калашах, включая Ирак. Не понимаю вообще, о чем сыр-бор... Ну, такие вот у нас союзники, что большинство в третьем мире, и что? Из-за этого пинать замечательную штурмовую винтовку Калашникова - это как-то по-Резунски, что ли...
))
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Воскресенье, 18 Ноября 2007 г. 03:45 (ссылка)
>>ок. держи. кстати, не знаешь, как называется можификация нарезной сайги с откидным прикладом? а то мне скоро покупать можно будет..

Сайга М3 EXP-01
Ответить С цитатой В цитатник    |    Не показывать комментарий
Комментировать К дневнику Страницы: [1] 2 [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку