У Шульгина есть момент, когда по деревне 70 снарядов выпустили. Потому что с собой же не брать! И потому, что все они там "красные". Это просто НАЧАЛО пути. Именно начало. И по альфе несложно омегу вычислить, выражаясь его же языком. И пленных комиссаров поджаривали, повесив на руках, завывая "Боже, Царя храни!". Это всеобщее безумие. Началось оно для всех.
Про Грозу поверю, когда документы, подписанные Сталиным и чуть ниже увижу. И когда это будет доподлинно известно, что это документ, а не подделка.

Исходное сообщение ManGustA: У Шульгина есть момент, когда по деревне 70 снарядов выпустили. Потому что с собой же не брать! И потому, что все они там "красные". Это просто НАЧАЛО пути. Именно начало. И по альфе несложно омегу вычислить, выражаясь его же языком. И пленных комиссаров поджаривали, повесив на руках, завывая "Боже, Царя храни!". Это всеобщее безумие. Началось оно для всех.

Про Грозу поверю, когда документы, подписанные Сталиным и чуть ниже увижу. И когда это будет доподлинно известно, что это документ, а не подделка.

ну ты красава...
да нешто Сталин был человеком, способным такие документы оставить?

а хоть бы и были такие документы, ты все равно обьявила их заведомой подделкой, по той же причине)))

впрочем - не верь себе на здоровье.

твой голос, при всем уважении, мне важен, но не так что бы я совсем уж вешался при твоем несогласии. ты меня им допекаешь - я стараюсь убедить. Но могу и не стараться, раз такое дело.

это - как камрад Лкелик учавствовал в суде присяжных, где судили насильника и убийцу. Адвокат - ну нет же видеозаписи изнасилования, санкционированной прокурором? Присяжные, и втом чилсе Лелик - да, да, видеозаписи нет.
И - оправдали. Знать - изнасиловал кто то другой, кого менты по тупости не поймали.

Опять же - еще я ничего не привел - но ты уже рамки выложила, тут поверю, здесь - не поверю.

По секрету, между нами...Твой супруг никогда из себя не выходит? Руки не распускает?


В колонках играет: Reflex - Потому что не было тебя

LI 5.09.15

За красаву спасибА)
Если нет документов, как-либо фиксировавших то, что называется Гроза (там же не только приказы могут быть с датами, а то, что косвенно это могло бы быть подтвержденным, так сказать, документы о намерениях - вай нот?), то должно быть хоть что-то?)) Твои возражения также понятны, что вот де, документов не осталось... не торопись за меня говорить, я не настолько тупо-упёртая деушка, чтобы просто спорить за ради спора.
Скажем так, следи за мыслию. Я, пока Шульгина не прочла, не могла понять, что же там на самом деле происходило и в 1905, и в 1915-17. Т.е. все свидетели красяво привирали, каждый о своей роли. Шульгину удалось сделать почти невозможное - отразить реальную картину событий, не преукрашивая ни заслуги, ни ужасы, бывшие с обоих сторон. В исследованиях, касаемых Сталина, я не вижу такой объективки хоть сколько-нибудь. Или тиранище, или герой. Или-или. У тебя тоже этой тиранией пахнет. А это опасно... почему? не видно, в каких условиях жил и творил человек. Т.е. есть некие осколочки, вроде предположений Резуна, воспоминаний фронтовиков... нет реальной оценочной картинки. И твои-то исследования этой болезнью также поражены. Из них видно только то, что хочет видеть исследователь. И оценки однобоки. Для меня Сталин так и остался загадкой. Кто-то утверждает, что он сионистам коридор прикрыл, посажал, поубивал, они теперь вопят. Кто-то ещё что-то подобное. Кто-то обвиняет его в узурпации власти и тд... Но всё это лишь узко-заинтересованные взгляды. А вот сколько-нибудь достойной оценки того, что тогда было, я пока не встречала. И не забывай, люди тоже эволиционируют, я не исключение, может я что-то узнаю из того, что необходимо именно мне, и тогда может и соглашусь с твоей точкой зрения. Но пока я прочла про местечковые ужасти войны, про фашиста, жгущего амбары и некие домыслы, что у нищей России были имперские планы по завоеванию планеты. Пока я не разберусь с тем, КТО такой Сталин, мне вообще сложно будет определить и вектор его деятельности. Именно его, а не коллективизации, модернизации и прочая. Это и без него бы произошло.
Я тебя не ограничивала, и не надо сразу ожидать, что я фома неверующий и в бумажки не поверю. Просто особо и бумажек нет. А требование к тому, чтобы ты держался хоть документальной достоверности нормальны. Почему нет? Я не люблю исследовать фантазии. Это неинтересно.

И про секреты.
Мой муж достаточно сдержанный человек и руки распускает там, где требуется) По-крайней мере, у меня нет привычки выводить людей из себя. Или доводить до рукоприкладства. Ты просто воспринимаешь меня как досадную помеху, поэтому кулачки и чешутся. Хотя странно. Ты вроде должОн уметь убеждать))
И не забывай простую истину. Читать "пива нет" надо правильно))
Так что не демонизируй мой образ. Мы просто БЕСЕДУЕМ.

все просто.
с одной стороны - фундаментальная твердыня официальной версии, обложенная сотнями и тысячами трудов, мемуаров, воспоминаний, справок и историй. На все на это работали десятки лет люди, получающие зарплаты, квартиры и звания.

Все это на поверку не выдерживает и рассыпается. Ложь и вуалирование открывается весьма быстро, если всерьез копнуть. Поэтому вывод простой - если врали, то есть что скрывать. Иначе зачем секретить по сей день, а? И врать - зачем?

с другой стороны - версия. она находит множество подтверждений. Твое ( и многих ) опровержение состоит в том, что страна была нищая и по определению не могла думать о завоевании мира. Это - ошибка. Она - в точке зрения обывателя, или, если хочешь, в здравом смысле. Првители - это совсем другое, они думают иначе. Для них - нищ человек, или богат, но если этот в человек при танке состоит - один хрен. А собственно СССР был далеко не нищ.

Если же придерживаться здравого смысла, то у фюрера как то до 41-го все с этим было в порядке. Хотя бы потому, что он правил не один,как это делал усатый. И никаких разумных обоснований для нападения на СССР у него не было. Нефть - это химера все, сказка. Это тебе не конец 20-го века. Нефтепродукты Германии СССР активно поставлял и так, по бартеру. А обратно шли танки и самолеты, между прочим.

впрочем, хватит. это иначе никогда не закончится. еще раз- оставайся при своем мнении, я не возражаю.

о секретах. у меня ничего не чешется. но как досадную помеху - да, рассматриваю. повторяю - я еще ничего не сказал, но ты уже заранее опровергла. Это - раздражает и ввзывает полное нежелание дискутировать. Ты говоришь от себя - " Я не не поверю".

В таком режиме - все равно что дискуссия с моей мамой или последней супругой. Можно, конечно, но только зачем?

Я- му..к, мы уже об этом договорились с товим супругом. Ну и пусть так остается. Не возражаю.





LI 5.09.15

О, проклятая моя болтливость! Надо брать с Леры-Нахемы-Феломены в лаконичности комментариев...

LI 5.09.15

Nightvision, ты все очень близко к сердцу как-то принимаешь. Я не опровергаю ДО. Повторюсь, ты додумываешь то, что вроде как должно быть на этом месте. Я не писала "НЕ ПОВЕРЮ!" без причины. Не поверю домыслам и рассуждениям. Я не суд присяжных, на которых надо произвесть впечатление. Стереотипизация у тебя срабатывает. Помноженная на неумных женщин, которые тебе встречались... и реакция вполне понятна, я не обижаюсь))
Твоя трактовка "Было чего скрывать" - ну ведь это домысел. Чистой воды. Просто правда войны -кровь, гавно и слезы, а правда довоенная та же. А целью воспитания после Сталина были чистые сердцем коммунисты. А их штамповать начали с пионерии. Вся основная нагрузка на историков и прочая легла на них при Брежневе. При Хруще даже 9 мая вроде не было праздником, хотя и ошибаюсь, может быть... И потому снимали "чистое" кино. Даже про войну. Где все друг другу братья и комбаты.
И про болтливость. А чего ты боишься сказать, что я прям такая в розовой кофточке ща обижусь и пойду на пресс-конференцию за извинениями? Ты не Киркоров)))
За м..ков извиняюсь. Муж покачал головой и спросил "Женат?" Хотя я не склонна сводить все проблемы человечества к тому, что ниже талии. Это было бы глупо. А там...вам, мужикам, виднее, откуда что берется. Я оставляю пространство на просто для "подумать" без привязки к соц. и фин. положениям человека.

засекреченные 60 с лишним лет документы - это вымысел, по твоему?

гарантированная аганжированность советской истории - это, по твоему, миф?

ну-ну...

могу лишь одно повторить. Оставайся при своем мнении, я на него нисколько не посягаю. Делдо хозяйское. Просто - полагаю что не ответить на развернутый комментарий, да еще даме - это неучтиво. Потому и растекаюсь.

И не обижаюсь я вовсе. На что мне обижаться? По сравнению с ударением адвоката в суде бутылкой пепси по голове - это мелочь.

Просто я убедился в том, что не только что оспаривать твою точку зрения, но и даже обещать это сделать в будущем - себе дороже.

Мля. Прости, но бабы одинаковы все до странности. Вот, помню, когда последней супруге нечем было уже обьяснить свою дурь - она так и говорила - "ну, поняяятно...адвокатские штучки..." (женсчинам вообще и адвокатам в частности - не обижаться, чур!)

Вот ей-ей, больше к тебе прямо обращаться не стану. Хошь обижайся, хошь нет. Пусть мне хуже будет.


LI 5.09.15

Петь, давай по-нормальному, ага? Я не собираюсь наступать на твои больные мозоли, мне оно не надо. Я то не особо и спорю с тобой до, пардоне муа, усрачки. Мне просто слабо верится в то, что СССР могло то, о чем говорит Резун. Хотя иногда удивляла фраза "быстрая война на чужой территории и малой кровью". Из тогдашнего мейнстрима взято. Да, вроде и война была неизбежной...
ладно. Давай так договоримся, чтобы совсем было окончательно понятно обоим. Я многого, в том числе архивного не знаю. Как на самом деле обстояли дела - это уже даже не архивные данные. Ибо, как можно написать архив - это любой бюрократ знает. У меня в медкарте дитячьей на двух детей написано все, что положено. Для архива. А что было на самом деле, знаю только я. Меня не станет, не станет и настоящего архива. Дед мужнин рассказывал, что да, были танки у них под Брестом. С 1917. Неходибельные, неповоротливые и бесполезные. И войну особо не любил вспоминать. Говорил, что оружия нифига не было. Любая палка была на счету. Ему особо врать незачем было. А официальные архивы могут содержать официальные приписки. Чем вся совдепия и занималась. Во власти были враги, а врагу ни доли правды))) Это лично моё мнение.
По-поводу женщин... у тебя, как у всякого, воспитанного женщинами (не тебе в обиду или обвинение) отношение к ним, как к начальнику нелюбимому. Вроде и надо слушаться, а неохота. Потому и все твои выпады этим продиктованы. И неудачные браки оттуда же. Это лично моё впечатление. Тебе в мире стереотипов проще, потому что в непонятном разбираться сложно, они там вроде как костыли, стереотипы эти. Я на тебя не обижаюсь. Совершенно. Мне тоже одно время стереотипы мужчин-образов мешали, пока муж не встетился и не сказал "Да у тебя и мужиков то не было!"... и это было абсолютной правдой. Так и тебе могу сказать. У тебя не было женщин. Были кто угодно, но не они. Так что я оставляю себе нормальную привилегию общаться с тобой... потому что ты мне интересен, потому что мыслишь нестандартно, потому что кроме интереса к твоей личности, меня ничто не напрягает. Мне интересны твои мысли и многое из того, чего в ближайшем моём окружении нет. Вай нот? Так что я свободна в своём выборе и желаю тебе, искренне, удачи))) В т.ч. и на личном поприще)

вот удивляет меня знаешь что? начали с кино и немцев... а заканчиваем на идиотской теме))) Отношения меж М И Ж)))
"Вечная история" (Банк Империал)
но начал первым ты))) Я честно против немцев боролась)))
Ну а если совсем серьезно, то... надо найти нормальную жену и родить своих Петровичей. Чтобы никакие сталины и гитлеры больше не дёргали за мозговые клетки... чего тебе и желаю ото всей моей куцей души)

еще немного, и я выйду в сад, где и застрелюсь из помпового ружжа...

Никогда больше. Никогда.

LI 5.09.15

Не люблю Жванецкого... НО
"Стиль спора

Хватит спорить о вариантах зернопогрузчика. Долой диспуты вокруг технических вопросов.
Мы овладеваем более высоким стилем спора. Спор без фактов. Спор на темпераменте. Спор, переходящий от голословного утверждения на личность партнера.
Что может говорить хромой об искусстве Герберта фон Караяна? Если ему сразу заявить, что он хромой, он признает себя побежденным.
О чем может спорить человек, который не поменял паспорт? Какие взгляды на архитектуру может высказать мужчина без прописки? Пойманный с поличным, он сознается и признает себя побежденным.
И вообще, разве нас может интересовать мнение человека лысого, с таким носом? Пусть сначала исправит нос, отрастит волосы, а потом и выскажется.
Поведение в споре должно быть простым: не слушать собеседника, а разглядывать его или напевать, глядя в глаза. В самый острый момент попросить документ, сверить прописку, попросить характеристику с места работы, легко перейти на "ты", сказать: "А вот это не твоего собачего ума дело", и ваш партнер смягчится, как ошпаренный.
В наше время, когда уничтожают вредных насекомых, стерилизуя самцов, мы должны поднять уровень спора до абстрактной высоты. Давайте рассуждать о крахе и подъеме Голливуда, не видя ни одного фильма. Давайте сталкивать философов, не читая их работ. Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел, до хрипоты, до драки, воспринимая вкус еды на слух, цвет на зуб, вонь на глаз, представляя себе фильм по названию, живопись по фамилии, страну по "Клубу кинопутешествий", остроту мнений по хрестоматии.
Выводя продукцию на уровень мировых стандартов, которых никто не видел, мы до предела разовьем все семь чувств плюс интуицию, которая с успехом заменяет информацию. С чем и приходится себя поздравить. Прошу к столу - вскипело!
(с)Жванецкий. "
А если припечатать "А... ты женщина!")))
классицизм))) Просю уровнять в правах!

Nightvision, Петя, стой))) Ты столько ещё можешь!

может коньяку?)))) у меня есть приднестровский, родной и не палёный))) замучала человека ни за что и ни про что(((