Ольга Берггольц, поэтесса, прожившая в Ленинграде всю блокаду, писала в дневнике, что лучше бы эти два душегуба (Гитлер и Сталин) друг друга бы передушили где-нибудь, а народ оставили в покое. Очень патриотичное замечание. Причем по сути. А Гитлер прав насчет евреев... и посейчас такая же разруха. И цены на хлеб растут, как по заказу. Как и в 17-м. Скачком и сразу везде. Даже в амбаре)))

Nightvision, "Знакомые мне серьезные специалисты-военные оценивают верность версий Резуна как 80% от истины." - Да, его версия очень похожа на правду! Но она вероломна по своей сути, поскольку является политической провокацией, называемой Путиным, как "попытки переписать историю"...

ManGustA, Полностью согласна! Это есть колонизация коренного населения пришлыми эксплуататорами!

Исходное сообщение ManGustA: Ольга Берггольц, поэтесса, прожившая в Ленинграде всю блокаду, писала в дневнике, что лучше бы эти два душегуба (Гитлер и Сталин) друг друга бы передушили где-нибудь, а народ оставили в покое. Очень патриотичное замечание. Причем по сути. А Гитлер прав насчет евреев... и посейчас такая же разруха. И цены на хлеб растут, как по заказу. Как и в 17-м. Скачком и сразу везде. Даже в амбаре)))

Вижу, ты постепенно меняешь прежние убеждения))))

LI 5.09.15

Исходное сообщение ВеселаяСирена: Nightvision, "Знакомые мне серьезные специалисты-военные оценивают верность версий Резуна как 80% от истины." - Да, его версия очень похожа на правду! Но она вероломна по своей сути, поскольку является политической провокацией, называемой Путиным, как "попытки переписать историю"...

Во первых- не он один. Далеко не только он. Во вторых - Путин, как глава государства прав, он защищает престиж страны. Россию и так не любят, так еще и этого только не хватало... Цель же неоисследователей - правда. Даже если она очень обидна по сути.

Тут провокации бесполезны.

Знаешь почему? Потому что большей части народа - просто наплевать. На то что происходит сейчас, а на то что происходило так давно - и подавно.

Если тебе интересно мое личное мнение - да, Суворов прав. Во всем виноват усатый скот. А до него - лысый скот. И разные всяките другие скоты, именуемые большевиками. Я постараюсь это обосновать. Все мои писания - наброски будущей книжки. Замечания - очень ценю. Так что если есть желание не соглашаться - делай это детально.

А то мало ли что там Путин говорит...

LI 5.09.15

Nightvision, Да, серьезный ты человек, и подходы у тебя основательные. Уважаю!

нет, я их не меняю. Для смены, даже нечастой, надобны факты. Говоришь, вот Суворов писал то-се... ну он берет цифирь и накручивает на нее свое мнение. Опасно, вон у Пушкина Иона патриарх дураком вышел по невнимательности в "Борисе Годунове", согласно справедливому замечанию Грибоедова, так что его книжки надобно читать с осторожностью, коли пишет, то заинтересован. Не думаю, что уж такой правдолюб... а я вот только одного понять не могу... че наши деды с одной винтовки стреляли тогда, раз вооружения до зубов было? Или чего стоила одна бутылка с зажигательной смесью))) то еще вооружение. Ну да не суть - всю промышленность пришлось на колеса ставить и везти на Урал и в Сибирь. Гитлер прав в одном - иуды довели огромную страну до нищеты жуткой, ибо создавать они ничего не умели и не умеют и уж тем более доводить до конца начатое, и нынешняя новейшая история этим же полна и вообще вся история их тому же пример. Единственное, в чем преуспеяют - это интриги и всяческая "тайная" возня везде и всюду. Чиновник, даже военный, это мертвая фигура, по определению, чего было от него ждать в начале войны? Полная расслабуха. Сталин потому тех, кто умел чей-то делать, а не трындеть и вспомнил. Невского Александра, других святых, всех из лагерей в шарашки кинул. Ну у него семинария за плечами, ему хоть это помогло. Будь какой Троцкий, сразу бы сдал все и вся. А они так и делали же. Киев, Беларусь, Ленинград - все кинули... не свое же!
А потом... вот смотри. Представим ситуацию. Вдруг начинается голод. В любом крупном городе есть стратегический запас всего-всего на года два-полтора нормальной жизни всего мегаполиса. Думаешь, если голод придет, будет НОРМАЛЬНАЯ жизнь?))) Ну ты взрослый дядька, сам понимаешь, что будет. А тут война и немцы с автоматами. И приказ не стрелять чуть не до последней секунды. Какой нафиг план наступления, если даже вот - перед носом все, к чему готовились, и НИКТО не готов! Начиная со Сталина, который неделю в коматозе пребывал и ждал, что его тут прямо тройкой и засудят и расстреляют. Было ж дело? Было, даже свидетели тому были. Не верю я Резуну именно поэтому. НИКТО нифига не знал, что делать... НИКТО. Все дружно драпали, кроме отдельных частей и вменяемых офицеров, коих меньшинство всегда... Тут видела ролик, как чечены с нашим БТР-м рассправились и его экипажем. Мужики на задание приехали документы проверять. Их кодла драная эта вытащила из БТР-а и порезали всех. Думаешь, кто хоть один из наших достал ствол и начал палить? Или из пушки долбанули по черноволосой стае? Не, послушно, как ягнята вышли и ждали, пока всех перережут. Приказа не было стрелять. А только документы проверить... такая вот х...

Мангуста, оно и и не хотелось бы Резуну верить, если бы не нашлось великое множество подтверждений его теории.

Что до Сталина,и его замыслов - то одно дело, как оно обстояло на самом деле. Совсем другое - как Сталину докладывали нарокомы. Он же из Кремля, спецдач и Ливадии никуда и не выезжал. Беда всех тиранов - им докладывают то, что они хотят слышать. А такому как Сталин - побпробуй доложи что войска - не готовы....

Ты попробуй найти образцы агитпропа довоенного периода - сама увидишь, какие были мечты у партии....

LI 5.09.15

Nightvision, мечты знаю. Война на чужой территории за месяц-полтора, что-то где-то так примерно. И при этом идиотичнейшая политика в армии, да и повсюду. Беда всех тиранов в том, что они зависят от кухарки. Беда всех исследователей истории и тех, кого они исследуют знаешь в чем? Они думают, что ОНИ творцы и исследователи истории. А бывает все не по-ихнему. Не по-сталински, гитлеровски и резуновски. Сколько ассирийский царей жаждало взять Иерусалим? А дошел до него Навуходоносор, почтивший Бога. Сталину далече, конечно же до Навуходоносора, который издал указ о том, чтобы кланяться Единому. Но все же он прислушался к голосу здравого смысла, и случилась победа. И Гитлер, пока прислушивался, был успешен. История - это всегда человеческое сердце в поисках правды, вопрос какой правды? Правда человеческая всегда крива. И как ее найти, если каждый человек, согласно слов псалмопевца "ложь"? Как можно найти правду в цифрах статистики, одной из видов лжи? Как можно вывести формулу единой истины из агитпроповских агиток? Да, были намерения завоевать мир... но я могу иметь тысячи намерений, и они будут фантазией, не боле. Ага, согласна, что пока народ не прочухал, что его сдаст Гитлер Костлявой быстрее, чем свой особист, встречали хлебом-солью, как освободителей немецких солдат и офицеров, опять же те шоколадкой кормили, и как Исав первородство за снедь готовы были продать, а представители Зарубежной Православной Церкви складывали Гитлеру панегирики, как освободителю от кровавого режима. Лишь Хатынь да прочие сожженные деревни привели в сознание. Свой тиран - он СВОЙ. Пусть гадюка страшная, но своя, ты ее привычки хоть сознаешь, понимаешь повадки, ты хоть как-то жить при нем можешь. А при чужом дяде ты тут ненужная деталь. Тебя, выполнившего все, что требуется, спишут, и ты будешь последней гадиной в отношении себя и своих потомков. Потому как кроме тиранов есть еще СВОЯ земля, Богом данная тебе и детям на защиту и прокорм. Еще есть будущее твоих детей. Вот это мальчики в снегах подмосковья и знали. Потому и до Берлина дошли. Даже Жуков, этот страшный мясник, писал в мемуарах, что войну выиграл СОЛДАТ. А не генералы. Они ее развязали и довели до точки безумия. Мальчики, воспитанные на смеси христианских ценностей и сознания своей значимости, как людей, выиграли то, что было проиграно на исторической арене дипломатами, шпионами и прочими, кто должен был заниматься покоем и миром. Так что я могу согласиться с Резуном в том, что Сталин может и имел намерения, и что Гитлер его опередил. Но что до того, что два безумца решили поделить этот мир? Он равно никому из них не принадлежит и не принадлежал. Они суть орудия в руках Того, Которого они забыли. Переписывать историю неполезно - придут те, кто в этом заинтересован. Да уже пришли и ждут, когда сами все отдадим. Не получилось войной, так миграцией и внутренним разложением добъемся. Я не хочу, чтобы правдолюбцы стали очередными гробокопателями для моей страны. Одни правдолюбцы и освободители сделали 17-й, другие 37-й... в итоге лилась кровь и творился кошмар. Слово материально, помни об этом в своих изысканиях.)

Так-так, Мангуста. Значит, мальчики, воспитанные на смеси христианских ценностей, и собственной значимости? В 1941-м? Да ты прямо романтик... Ну, тогда скоро будет тебе сюрприз. Пару дней мне нужно, не больше.

То есть ты согласна, что Сталин хотел весь мир, что он мог планировать агрессию, что Жуков был-мясник, и что Резун где-то прав (с ума соти!) ... Тогда с чем ты не согласна в таком случае? С тем, что стоит "историю ворошить"? Поиск правды, по твоему - это переписывание истории?

Или твоя мысль в том, что даже и правду нечего вытаскивать, если она грязна? Если так, то вот что скажу тебе. Такая позицийя оправдана для политического деятеля, для президента, скажем.

А я, слава Богу, не политик. Моя цель - правда. Последствия - не моего ума дело. Поскольку у меня один-единственный кумир, и Он меня остановит, если что. Его закон - правда. И только правда. При чем тут миграция, мне не понятно. И я выкопаю все гробы, до которых дотянусь.

Собственно, моя цель - книга, охват которой предполагается куда шире, нежели период ВОВ. Эти записки - ее будущие фрагменты. публикую я их на ЛИРУ для того что бы мне указали на возможные ошибки.

В основном же - я слышу политические и всякие другие призывы. Аргументы все - расплывчаты. Или же они, извини, просто смешны - как в случае с каким то юношей, который мне доказывал что при совках жизнь была исключительно хороша и благополучна. Потому что он так думает.

Теперь, раз ты так болеешь за родину-мать, три вопроса по делу тебе, и пожалуйста, ответь кратко и конкретно:

1. зачем все таки Гитлер напал на СССР (твоя версия)
2. почему все военные архивы СССР были засекречены 60 лет полностью, а сейчас - в значительной мере?
3. Почему немецкие военные и гос архивы доступны кому угодно?

LI 5.09.15

Нет, ты опять на своего конька.

Отвечаю.
1. Гитлер хотел сырьевой придаток. Вопрос встречный, а зачем ему Африка? Нефть, едрит ее налево. А зачем Америке Ирак и Иран? Афган? Так за тем же. Что сменилось со времен Навуходоносора?
2. Наши архивы засекречены по множеству причин. Одна из них - это возможность компромата против НЫНЕШНИХ детей НЫНЕШНИХ политиков. Хоть звучит немного абсурдно, но... погляди на нынешних политиков - любые средства в ход идут, чтобы ВЫГЛЯДЕТЬ красиво при любой некрасивой игре. Не на руку правда.Здесь еще не только наши страсти. У русского в крови обплевать себя, чтобы другому не досадить. Погляди, что сделали, после того, как открыли маааааахонькую правду о ГУЛАГе... мы себя в грязи довольно изваляли, чтобы.... а чтобы что? Ни одного же вертухая не посадили. Ни одной фамилии доносчика не нарисовали. НИЧЕГО.
3. С чего ты взял, что они вообще есть и открыты? ЧТО открыто? Англики брали сведения о своих политзаключенных в лагерях в наших архивах. Пародия суда в Нюрнберге пользовалась архивами английской и русской разведок. Немцы за собой почти все архивы уничтожали. Осталась крохотная часть, которую не успели уничтожить. И у крох не осталось СВОИХ защитников. А наши архивы первые дни войны тоже жгли. Предприятия, конторы... вся Москва летом была замусорена полусгоревшими бумагами. О каких архивах речь? О потерях? Вроде они не засекречены. О ходе военных операций? Ну а зачем такие секреты раскрывать? Что за тайну ты хочешь узнать? Или хочется узнать цвет шерсти кота в темной комнате, в которой его нет?

слушай, а кроме Резуна ты что-нибудь читаешь?
Вот почему Гитлер ХОТЕЛ))
27 сентября 1940 Германия - Италия - Япония Тройственный пакт: договор о союзе, подписанный 27 сентября в Берлине представителями Германии, Италии и Японии сроком на 10 лет. Предусматривал раздел мира между тремя государствами; Германии и Италии предназначалась ведущая роль при создании т. н. нового порядка в Европе, а Японии — в Азии; участники пакта обязались оказывать политическую, экономическую и военную помощь друг другу. К Берлинскому пакту присоединились также зависимые от Германии правительства Венгрии (20 ноября 1940), Румынии (23 ноября 1940), Словакии (24 ноября 1940), Болгарии (1 марта 1941). 25 марта 1941 к пакту присоединилось югославское правительство Цветковича, но уже 27 марта оно было свергнуто, а новое правительство Симовича не утвердило акта присоединения. Позднее к Берлинскому пакту присоединились Финляндия, Испания, Таиланд, марионеточные правительства Хорватии, Маньчжоу-Го и правительство Ван Цзин-вэя в Китае. И что тут про "Грозу" писать? Ну не в 40-м же родилась эта мысль. Гитлер с 1936 создавал "Антикоминтерновскую" коалицию. В нее вошла почти вся Европа и Азиопа. И не рассматривалась Россия как враг, она рассматривалась как территория для заселения до границы Урала. А до Урала все доставалось японцам и китайцам. Что сейчас и происходит. Не получилось войной, так холодной войной они это выигрывают. Кстати, глупо рассматривать Сталина, разогнавшего Коминтерновскую жидовскую шайку как проводника ее идей. Он хотел единовластия. Он хорошо понимал, что в России ничего другого, кроме монархического способа управления не приживется. Все свалится в ругань и политразборки. И главных крикунов он устранил.

http://41st.make-upstore.ru/2_sob.phtml
даже по датам выходит, что мы в ответ на дейстивия угрожающей стороны отдаляли границы, СПЕШНЫМ порядком формируя будущие узкие места, которые становились камнем преткновения. Даже финская кампания не была бесплодной. Нам отдали земли, которые потом стали и плацдармом наступления и хорошим заделом. Так что не выходит по-резуновски. Как ни крути. Он вдобавок, рассматривает ОДНУ точку политики. СССР. И Сталина, так нелюбимого им. А то, что с момента прихода Гитлера уже была ясна мысль этого политика и ЧТО он будет делать, ибо он и не скрывал этого... и глупо было бы сидеть и ждать. Кстати, про учения вермахта под Липецком. Это была выпрошенная нашими авиаторами пожалуй, единственная такая акция. Летчиков Люфтваффе упросили зарадибога принять участие в соревнованиях. Результатом этого стал ЯК-№№ (могу ошибаться в номере, не буду врать), слизанный с ихнего и изучение тактики построения. Что немаловажно для ЛЮБОЙ армии. Эту историю сильно раздули до невообразимых размеров.
Про продажу топлива. А то, что америкосы покупали нефть в Ираке у Саддама, спонсируя "террористическую агрессию" - это из той же оперы. Главное, кто ПОСЛЕ будет драть горло. Так и петь будут. Опять не особо верю Резуну с его выводами. Худой мир лучше доброй ссоры - это даже не из политики, а из обычной жизни. В каждом зле можно найти положительный момент. Про сдачу Бреста такая же байда. Интересно же, КАК воюют. Этого ведь на уроках не покажут. Жизнь лучший рассказчик. Жаль только, что учиться было особо некому. Опять же, судя по комсоставу с его малой степенью подготовленности к современным методам ведения войны, нельзя делать вывод о том, что Сталин готовился к нападению. А гитлеровские слова о коварном враге напоминают сильно речи Буша о коварном Саддаме у которого якобы полно было оружия массового поражения. Правда ничего, кроме тротила и динамита там по сю пору не взрывают, но мулька прокатила и войну они развязали. Очень похоже, не правда ли? Я достаточно навозражала, чтобы ты не назвал эти слова "слабыми морализаторствами"?

а про мальчиков-романтиков... почитай историю подольских курсантов. Или про морских юнг... да про ополчение, состоявшее из стариков и выпускников школ. Окуджава... да, романтики, но война - это дело молодых, как пел Цой. Что делать!)) Да, на смеси именно христианских ценностей и сознания своей ответственности. Попробуй ту же историю с молодогвардейцами представить в нынешнее время... фиг получится, у нас даже армия в педерастическую работорговлю превратилась. О чем говорить?) Именно потому, что стал возможен Резун, нам сложно представить, что люди за ради долга выполняли невозможное. Да, были марадеры, вроде известной певицы ("Валенки, валенки" все пела), но их и судили. Нынешних даже не заметили бы. У войны разное лицо. И чье-то геройство - это результат чьей-либо подлости.

и последнее возражение. То, как распорядился Сталин своей победой над Германией - не доказательство ли тому, что не было никакого плана по завоеванию Европы? Франция осталась Францией, а не Руссландией. Финляндия Финляндией. Польша Польшей. И тд. Да, был образован блок советских режимов... а чем лучше, скажем, режим капиталистический? Та же послевоенная Америка - это не фунт изюма. И ФРГ. И прочие кап.страны. Мы ж с тобой достаточно наелись этого капитализьма, чтобы понять, что не хлебом единым.

Исходное сообщение ManGustA: Нет, ты опять на своего конька.



Отвечаю.

1. Гитлер хотел сырьевой придаток. Вопрос встречный, а зачем ему Африка? Нефть, едрит ее налево. А зачем Америке Ирак и Иран? Афган? Так за тем же. Что сменилось со времен Навуходоносора?

2. Наши архивы засекречены по множеству причин. Одна из них - это возможность компромата против НЫНЕШНИХ детей НЫНЕШНИХ политиков. Хоть звучит немного абсурдно, но... погляди на нынешних политиков - любые средства в ход идут, чтобы ВЫГЛЯДЕТЬ красиво при любой некрасивой игре. Не на руку правда.Здесь еще не только наши страсти. У русского в крови обплевать себя, чтобы другому не досадить. Погляди, что сделали, после того, как открыли маааааахонькую правду о ГУЛАГе... мы себя в грязи довольно изваляли, чтобы.... а чтобы что? Ни одного же вертухая не посадили. Ни одной фамилии доносчика не нарисовали. НИЧЕГО.

3. С чего ты взял, что они вообще есть и открыты? ЧТО открыто? Англики брали сведения о своих политзаключенных в лагерях в наших архивах. Пародия суда в Нюрнберге пользовалась архивами английской и русской разведок. Немцы за собой почти все архивы уничтожали. Осталась крохотная часть, которую не успели уничтожить. И у крох не осталось СВОИХ защитников. А наши архивы первые дни войны тоже жгли. Предприятия, конторы... вся Москва летом была замусорена полусгоревшими бумагами. О каких архивах речь? О потерях? Вроде они не засекречены. О ходе военных операций? Ну а зачем такие секреты раскрывать? Что за тайну ты хочешь узнать? Или хочется узнать цвет шерсти кота в темной комнате, в которой его нет?

Ну вот, так я и знал. У каждого свой конек - у тебя не ворошить, а у меня ворошить. Прости, но все это - фантазии. Вот тебе мои ответы.

1. Сырьевой придаток Гитлеру в лице России не был нужен. у него этих придатков было - завались. У него в плане был штурм англии со всеми готовыми колониями. У него была Румыния с нефтью. С Германией охотно торговали многие развитые страны, даже нейтральные. Германия жила хорошо, не то что советские люди. Но самое главное, даже если считать что сырье России было нужно, то цена за него была - миллионы немецких жизней. И очень большие затраты денег. А Гитлер в экономике разбирался. А подданных своих искренне любил, и создал для них хорошие условия. Один только собез германский чего стоил. Так что идея что Гитлеру была жизненно важна сибирская нефть, и он для этого на СССР напал, это просто, знаешь ли...

Африка - да. Но цена захвата африки совершенно несопоставима с ценой захвата СССР. В африке - только зулусы да английские военные. Которые воевать умели - не ахти как.

Так что ответ неверный. Мой ответ - Гитлер знал что Сталин на него нападет. Но не думал что так скоро и коварно. Агрессия против СССР была безумным, но решительным шагом. Превентивным. Германия или смерть.

2. Какие дети политиков? Что за ерунда? То есть по сей день МО бережет нервы правнуков Жукова и Берии чтоли? Или детей Путина? Или гуманно сохраняют спокойствие духов сталинского правительсва и членов их семей? Ну ты дала дрозда... Ответ неверный.

Дело в том, что правда о начале и течении ВОВ, по всей видимости такова, что при обнародовании ее от официальной версии не останется камня на камне. Иначе чего скрывать?
Тогда надо сказать - так мол и так, Сталин был доверчивый даун, у РККА была одна винтовка на троих, танки были из фанеры а самолеты из картона. Вот и обьяснение колву жертв. Вот и доказательства гениальности полководцев, победивших даже такими средствами. А секретят оттого, что Россию и так сильно не любят. Фактически обнародовать что она спровоцировала 2-ю мировую, это уже ППЦ.

3. Германские военные архивы были захвачены америкосами, микрофильмированы, и теперь, за определенную плату предоставляются одной госорганизацией США всем желающим. Можешь и ты заказать. Нужен адрес - я дам.
В Москве жгли не те архивы. Жгли всякую хрень вроде архивов парторганизаций, комсомола и тп.. Архивы военные под грифом - будь спокойна, никто не жег. Такие вещи жечь - должностное преступление. А с такими преступлениями во времена оны быстро разбирались.

Зачем раскрываать секреты военных операций? Типа - тсс... Враг не дремлет. Зашибись аргумент. Дела шестидесятилетней давности, конечно, требуют секрета. А то вдруг вероятный противник почерпнет что то из гениальной сталинской стратегии..

Потери может и не засекречены. Только не все. И не указано - почему. И где. И когда. И зачем.

Насчет котов в темной комнате - оставь. это уже граничит с хамством. Не раздражай. Я задал вопрос по делу, в надежде на оригинальную версию. А призывать к необходимости взяться за ум и никуда не лезть - ты других призывай. Никто и так никуда не лезет.

Ладно, ну ее, эту дискуссию. Прекратим за ненадобностью. Уже был этот спор, если не ошибаюсь.

LI 5.09.15

Исходное сообщение ManGustA: слушай, а кроме Резуна ты что-нибудь читаешь?

Вот почему Гитлер ХОТЕЛ))

27 сентября 1940 Германия - Италия - Япония Тройственный пакт: договор о союзе, подписанный 27 сентября в Берлине представителями Германии, Италии и Японии сроком на 10 лет. Предусматривал раздел мира между тремя государствами; Германии и Италии предназначалась ведущая роль при создании т. н. нового порядка в Европе, а Японии — в Азии; участники пакта обязались оказывать политическую, экономическую и военную помощь друг другу. К Берлинскому пакту присоединились также зависимые от Германии правительства Венгрии (20 ноября 1940), Румынии (23 ноября 1940), Словакии (24 ноября 1940), Болгарии (1 марта 1941). 25 марта 1941 к пакту присоединилось югославское правительство Цветковича, но уже 27 марта оно было свергнуто, а новое правительство Симовича не утвердило акта присоединения. Позднее к Берлинскому пакту присоединились Финляндия, Испания, Таиланд, марионеточные правительства Хорватии, Маньчжоу-Го и правительство Ван Цзин-вэя в Китае. И что тут про "Грозу" писать? Ну не в 40-м же родилась эта мысль. Гитлер с 1936 создавал "Антикоминтерновскую" коалицию. В нее вошла почти вся Европа и Азиопа. И не рассматривалась Россия как враг, она рассматривалась как территория для заселения до границы Урала. А до Урала все доставалось японцам и китайцам. Что сейчас и происходит. Не получилось войной, так холодной войной они это выигрывают. Кстати, глупо рассматривать Сталина, разогнавшего Коминтерновскую жидовскую шайку как проводника ее идей. Он хотел единовластия. Он хорошо понимал, что в России ничего другого, кроме монархического способа управления не приживется. Все свалится в ругань и политразборки. И главных крикунов он устранил.

До момента совершенно откровенного агрессивного нападения СССР на Финляндию Гитлер ни с кем не договаривался делить СССР. Это - вымысел. Лишь ПОСЛЕ "маневров" РККА в Финляндии Гитлер понял кто его самый главный враг. И, не добившись внятного обьяснения от Кремля, убедился в своих опасениях, и, естественно, стал образовывать военный союз.

Да будет тебе известно, большинство исторических потрясений осуществлялось правителями спонтанно, под влиянием обстоятельсв. Чнгиз-хан, Наполеон, кайзер Вильгельм, и еще сотни имен. А исключением из этих сотен был как раз товарищ Сталин. Он, действительно, умел схемы растить десятилетиями.

Резуна я прочел уже хрен знает когда. С тех пор прочитал много кого и чего еще.

Нет, ну зачем я вообще тебя зацепил комментом? Был неправ, вспылил... Самоуверенность подвела. Больше не буду. Оставайся в своей уверенности. Я не претендую ее изменить..

LI 5.09.15

Исходное сообщение ManGustA: http://41st.make-upstore.ru/2_sob.phtml

даже по датам выходит, что мы в ответ на дейстивия угрожающей стороны отдаляли границы, СПЕШНЫМ порядком формируя будущие узкие места, которые становились камнем преткновения. Даже финская кампания не была бесплодной. Нам отдали земли, которые потом стали и плацдармом наступления и хорошим заделом. Так что не выходит по-резуновски. Как ни крути. Он вдобавок, рассматривает ОДНУ точку политики. СССР. И Сталина, так нелюбимого им. А то, что с момента прихода Гитлера уже была ясна мысль этого политика и ЧТО он будет делать, ибо он и не скрывал этого... и глупо было бы сидеть и ждать. Кстати, про учения вермахта под Липецком. Это была выпрошенная нашими авиаторами пожалуй, единственная такая акция. Летчиков Люфтваффе упросили зарадибога принять участие в соревнованиях. Результатом этого стал ЯК-№№ (могу ошибаться в номере, не буду врать), слизанный с ихнего и изучение тактики построения. Что немаловажно для ЛЮБОЙ армии. Эту историю сильно раздули до невообразимых размеров.

Про продажу топлива. А то, что америкосы покупали нефть в Ираке у Саддама, спонсируя "террористическую агрессию" - это из той же оперы. Главное, кто ПОСЛЕ будет драть горло. Так и петь будут. Опять не особо верю Резуну с его выводами. Худой мир лучше доброй ссоры - это даже не из политики, а из обычной жизни. В каждом зле можно найти положительный момент. Про сдачу Бреста такая же байда. Интересно же, КАК воюют. Этого ведь на уроках не покажут. Жизнь лучший рассказчик. Жаль только, что учиться было особо некому. Опять же, судя по комсоставу с его малой степенью подготовленности к современным методам ведения войны, нельзя делать вывод о том, что Сталин готовился к нападению. А гитлеровские слова о коварном враге напоминают сильно речи Буша о коварном Саддаме у которого якобы полно было оружия массового поражения. Правда ничего, кроме тротила и динамита там по сю пору не взрывают, но мулька прокатила и войну они развязали. Очень похоже, не правда ли? Я достаточно навозражала, чтобы ты не назвал эти слова "слабыми морализаторствами"?

Никаким плацдармои клочок земли финской территории ни стал. в первые недели войны финны его забрали взад. Остался толко один малюсенький участок на том берегу, куда военначальники слали и слали людей десятками тысяч. Все они стали трупами, а стратегической ценности это никакой не имело.

Зато зримым результатом было блокирование сухопутных, а главное - морских путей на Ленинград. Вот это - результат, последствия которого слишком хорошо известны.


LI 5.09.15

Исходное сообщение ManGustA: а про мальчиков-романтиков... почитай историю подольских курсантов. Или про морских юнг... да про ополчение, состоявшее из стариков и выпускников школ. Окуджава... да, романтики, но война - это дело молодых, как пел Цой. Что делать!)) Да, на смеси именно христианских ценностей и сознания своей ответственности. Попробуй ту же историю с молодогвардейцами представить в нынешнее время... фиг получится, у нас даже армия в педерастическую работорговлю превратилась. О чем говорить?) Именно потому, что стал возможен Резун, нам сложно представить, что люди за ради долга выполняли невозможное. Да, были марадеры, вроде известной певицы ("Валенки, валенки" все пела), но их и судили. Нынешних даже не заметили бы. У войны разное лицо. И чье-то геройство - это результат чьей-либо подлости.

Я еще не опубликовал того что обещал. А у тебя уже готов ответ. Лучше оставь комментарии, раз такое дело. Хочешь - просто читай и говори если что - ты мудак. Я -пойму. За время написания ответов тебе, я уже бы целую статью написал...

LI 5.09.15

извини, что рассердила. Но твои аргументы не находят отражения в той реальности, что была. Даже из разговоров с ветеранами не на официальных встречах, я для себя делаю ПРОТИВОПОЛОЖНЫЕ выводы. У мужа дед от Бреста начал войну. Сам пограничник. Рассказывал нечто иное, чем Резун. Извини, но это из-за мифической дележки японцы начали войну в Тихом? И из-за мифа взяли половину Китая? Видимо так. И уж бедняга фюрер стал есс-но, жертвой коварного Сталина. Ну хочется так верить, верь. Я верю очевидцам событий, которые говорили об одной винтовке на троих, о фанерках летающих, о подольчанах, которые коктейлем Молотова воевали. Муж твои эскурсы почитал, подумал... и сказал именно то слово, которое ты сам и написал. Катай свою статью, не думаю, что будут толпы благодарных читателей. В нашу историю кто только не плевал. Знаешь, почему тебе так легко говорить? Как муж справедливо заметил, а он служил в свое время в пожарной части военной. "Те, кто тушили пожары, молчат про то, потому что ЭТО страшно. А больше всех у нас про тушение пожаров писарь рассказывал. Потому что ни на одном пожаре не был." Резун не политик. И никогда им не был. И до уровней Сталина и Гитлера ему не прыгнуть. Но можно сделать "смелый" вывод и стать знаменитым. Сжигатели Карфагенов... Сталин редко ошибался в правде жизни. Хотя бы с чеченами. А вот правдолюбцы, вроде Резуна, восстановили "справедливость" и выпустили этих недобитков. Что из этого вышло пусть тебе расскажут те, кто прошли Чечню. Хотя они люди неразговорчивые. И этим должно также воспользоваться, чтобы написать потом "свою" историю и и этой войны. Благо, противников почти не будет.

Исходное сообщение ManGustA: извини, что рассердила. Но твои аргументы не находят отражения в той реальности, что была. Даже из разговоров с ветеранами не на официальных встречах, я для себя делаю ПРОТИВОПОЛОЖНЫЕ выводы. У мужа дед от Бреста начал войну. Сам пограничник. Рассказывал нечто иное, чем Резун. Извини, но это из-за мифической дележки японцы начали войну в Тихом? И из-за мифа взяли половину Китая? Видимо так. И уж бедняга фюрер стал есс-но, жертвой коварного Сталина. Ну хочется так верить, верь. Я верю очевидцам событий, которые говорили об одной винтовке на троих, о фанерках летающих, о подольчанах, которые коктейлем Молотова воевали. Муж твои эскурсы почитал, подумал... и сказал именно то слово, которое ты сам и написал. Катай свою статью, не думаю, что будут толпы благодарных читателей. В нашу историю кто только не плевал. Знаешь, почему тебе так легко говорить? Как муж справедливо заметил, а он служил в свое время в пожарной части военной. "Те, кто тушили пожары, молчат про то, потому что ЭТО страшно. А больше всех у нас про тушение пожаров писарь рассказывал. Потому что ни на одном пожаре не был." Резун не политик. И никогда им не был. И до уровней Сталина и Гитлера ему не прыгнуть. Но можно сделать "смелый" вывод и стать знаменитым. Сжигатели Карфагенов... Сталин редко ошибался в правде жизни. Хотя бы с чеченами. А вот правдолюбцы, вроде Резуна, восстановили "справедливость" и выпустили этих недобитков. Что из этого вышло пусть тебе расскажут те, кто прошли Чечню. Хотя они люди неразговорчивые. И этим должно также воспользоваться, чтобы написать потом "свою" историю и и этой войны. Благо, противников почти не будет.

Дернули меня бесы тебя провоцировать на дискуссию... Весь этот спор между нами уже был - я проверил...

Одно змаечу тебе на будущее - так дискуссии не ведут. Так, поминутно переходя на лица - самоутверждаются. А чужой дневник - не самое удачное место для этого.

LI 5.09.15

написала длинный пост, а лиру сглючил, и он пропал. Не стану тогда повторяться. Меня одно удивляет, почему ты веришь Резуну...

потому что проверил. вернее - проверяю. и в значительной мере его выкладки совпадают с реалиями. все же доводы антисуворовцев чрезвычайно в твоем стиле. то есть не детальны, не документальны, но зато очень патриотичны и рассудительны. рассуждать мастера все, а ты вот цифры проверь! вот проверивши, можно говорить - резун врет. только вот никому это не удалось покамест убедительно сделать. вероятно, времени не находится... или остается признать, что резун настолько гениальный враль, что и за хвост его поймать невозможно. не хватает способностей.

Я уже в сотый раз говорю тебе - моя цель не опакостить тогдашних советских людей. Я, в отличие от некоторых, четко разделяю Сталина и его клику от народа как такового.
моя цель, вернее идея будущей книжки - обозначить роль большевизма в тотальном растлении нации. ВОВ - лишь эпизод, но зато очень яркий.

Аргумент о том что "солдаты шли с криком "за Сталина", и уже поэтому он велик" - для меня просто смешны. Так же как и определять суть войны по воспоминаниям рядового, хотя и уважаемого солдата - несерьезное дело.

Например, как обосновать тот факт что солдат шел на врага с бутылкой бензина, в то время как автоматы и винтовки бросались сотнями тысяч? Такой эпизод безусловно говорит о храбрости солдата. Но о армии судят по общей картине, а не только по эпизодам. Залезь в статистику вооружений на 41-й, и сама убедишься. Обширная территория дислокации тут не причем, раз в боях 41-го советских танков было утрачено вчетверо более немецких.

Такие как ты готовы задним числом оправдать все что угодно. Насколько я помню, даже расстрел пассажирского лайнера у тебя вызвал реакцию типа "ну, наверняка в этом была необходимость"

На этот раз мой коммент - последний в этой дискуссии. Честно, уже устал. Я на твои убеждения - не претендую. и мои ответы - тебе вовсе не нужны. Вот и сбережем нервы друг друга. Считай это капитуляцией, если хочешь.

пожалуй я покопаюсь в цифирях. И не надо кидаться "такими, как я"... это не аргумент. Кроме цифр есть еще люди. Я не считаю, и для этого нет оснований, что Сталин имел намерение завоевать мир, иначе бы он не разогнал у себя Коминтерн и не пересажал бы его активистов. А Гитлера не считаю спасителем ситуации. Эту ситуацию во многом он сам и создал. Я не спец по выкладкам Резуна, потому мне и сложно опровергать. Я согласна на капитуляцию, сама уже об этом подумывала. И уж если про рядовых, которые ничего не соображали... а Резуна там вообще не было. Это примерно такого же уровня аргумент)

Исходное сообщение ManGustA: пожалуй я покопаюсь в цифирях. И не надо кидаться "такими, как я"... это не аргумент. Кроме цифр есть еще люди. Я не считаю, и для этого нет оснований, что Сталин имел намерение завоевать мир, иначе бы он не разогнал у себя Коминтерн и не пересажал бы его активистов. А Гитлера не считаю спасителем ситуации. Эту ситуацию во многом он сам и создал. Я не спец по выкладкам Резуна, потому мне и сложно опровергать. Я согласна на капитуляцию, сама уже об этом подумывала. И уж если про рядовых, которые ничего не соображали... а Резуна там вообще не было. Это примерно такого же уровня аргумент)

да, извини. я хотел сказать не "не такие как ты" но " те, что имеют убеждения, подобные твоим. Был не прав.

LI 5.09.15

Юрист, не подкопаешься... набрала "архивы времен вОВ" в майле. Ну и результаты. Засекречены были по сути личные дела рядового и не очень состава, насколько я поняла из контекста.
http://www.lenta.ru/news/2007/06/14/arch/ и все это будет скоро в электронном виде.
И еще, будь он неладен, опять Резун. Точнее его нелюбители))
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=7468
и про Кирпоноса
http://www.fraza.com.ua/zametki/07.09.07/41647.html?c=post