Нет, дорогой Петр, я врядли потяну на диагноз шизофрения. Но по словам человека, который читал Резуна (из той ссылки, что про полемику тебе кинула), в его трудах переплет идет лжи и правды. И "чем чудовищнее ложь, тем охотнее в нее верят". Чтобы опровергать всю ложь или натяжки, мне придется навечно поселиться в архивах. Тем подобные авторы и пользуются, что для опровержения всего бреда, что они понапишут, потребуются усилия научных институтов. И он четко говорит, что истории он не пишет, ибо это дело институтов. А поиск скандалов - это вроде уже пройденная болезнь перестройки. И если бы не Горбач с его гласностью сверху, сидел бы Резун без работы. Мне в этом отношении Солженицын куда более симпатичен. Он писал о том, что видел и слышал, и то, что было. А этот дяденька не утруждает себя ходить далеко. И он не похож на Шерлока Холмса. Чтобы менять мировоззрение, надо для этого иметь достаточно ВЕСКИЕ аргументы. Для меня натяжка - якобы "факт" того, что РККА готовилась к наступлению и ее численный перевес был выше. Потому что стоит прочитать хотя бы историю взятия острова Ханко, где все в один голос говорили о численном перевесе немцев. Про остальные линии фронта не буду даже упоминать. Не было ни тылового прикрытия, ни мат.базы хотя бы для того, чтобы держать 10 км линии обороны вглубь, НИЧЕГО. А по словам Резуна мы были на коне. Хотя Жуков еще в 40-м проводил совместно со Сталиным и др. маршалами игры синих и красных, и по его сценарию синии могли и прорвали нашу оборону именно по тем линиям, которые в 41 были прорваны, и на ту глубину, которую он и предсказывал, зная о НАСТОЯЩЕМ положении в войсках и экономике. Так что словоблудие Резуна никак на оценку истории не тянет, а вечное "если бы да кабы, да во рту выросли грибы" - это уже не наука.

вот интересная ссылка по теме упреждающего удара по Германии
http://www.hrono.ru/dokum/19410515ru_plan.html

http://www.hrono.ru/dokum/194_dok/vyst3-7-41.html
Сталин ничего ведь не упустил, включая истреб. и заград.отряды)))) войнв была по его сценарию

насчет переплета правда и лжи - вот и сумей отличить одно от другого. Кроме того, там встрчается не ложь, а скорее - слишком смелые допущения. Все его книги - версия, хотя убежденность автора - видна. Она и у меня видна, так что из того следует - что я намеренно мешаю правду с ложью? Мне то зачем?

Все указанные аргументы мне известны. Они из книги "Антисуворов". "искусно, по геббельсовски, мешает правду с ложью" - не так ли?

Вообще про Резуна я напишу поздне, не отвлекай плиз... Одно скажу, в большинстве ругают его те, кто читал не собственно его книги, а читал критику на них. Как и ты вот.

Если бы не Горбач, а вот если бы Сталин был до сих пор, и мы бы все строем ходили - это для меня не аргумент. Можно говорить все что угодно, а не то что велит родная партия - и слава Богу.

Вообще для меня один сомневающийся и ищущий, пусть даже и не там где принято - дороже сотен тех, кто слепо верит и по инерции расписывает прописное. Даже если этот ищущий - ошибается.

Я не верю в одно, и вряд ли поверю - что Резун написал свои книги для скандала и больших тиражей. Интуиция мне подсказывает что он искренен в отстаивании своей версии. А ошибки - не есть еще доказательство обдуманной клеветы.

Еще раз - он взорвал существующую легенду, и заставил тем многих задуматься и начать свой поиск. В том числе и меня. Не говоря уже о серьезных иссследователях. Хотя бы за это я ему благодарен.

И ты опять мне нотации читаешь, хотя и в форме мнения. Сей мой пост - не про Резуна вовсе. Давай по делу, по цифрам, по событиям.




LI 5.09.15

Исходное сообщение ManGustA: http://www.hrono.ru/dokum/194_dok/vyst3-7-41.html

Сталин ничего ведь не упустил, включая истреб. и заград.отряды)))) войнв была по его сценарию

Его сценарий был совсем другой, и это подтверждено многим. Понятно , что подлинные документы приказов начала 41-го - уничтожены Сталиным и Жуковым. Но этот сценарий был - железный "освободительный" марш по Европе. Финляндия была тренировочным полигоном. Там ведь заградотряды как то не понадобились, не правда ли?

LI 5.09.15

Не, Петр, я тебе нотаций не чту. Я просто имею право сомневаться в том, что пишет Резун, я все-таки не оголтелый враг, не читавший и не смотревший))). Я его читаю, читаю. Не все и не везде, но читаю. Мне просто забавно например слушать, как Польша требует покаяния за своих расстрелянных офицеров у русских ( и ведь тайна, окутанная мраком - за что расстрелянные то?), а тем временем имеет очень короткую память о том, что сама грабила Чехию по словам Черчилля с "хищностью гиены". Мне тоже дороги те, кто ищут. Вопрос - во имя чего? И судьи кто? Резун подданный Ее Величества)))
История полна парадоксов. 15/06/1941 газета Правда опровергла слухи о том, что Германия нападет на СССР. А еще у меня вопрос... если мы вроде так готовы были напасть, то почему некоторые МАРШАЛЫ!!!! рвали с себя лычки, и нагло драпали, если их учили нападать вроде как? Да и если бытовое восприятие вспомнить до войны - мы их на их же территории и хлопнем, шапками закидаем. Это настолько несерьезное дело значит было - подготовка эта к нападению, что у людей была полная расслабуха. И эту расслабуху немчики и застали. Народ в отпуска уехал, театры были на гастролях у самых границ,и тд.
ИЛИ Сталин планировал это сделать на несколько лет позже. Что тогда просто ни в какие ворота - немцы 180 раз нарушили воздушную границу и кто-то даже из мессера стрелял. Правда в воздух или по военным объектам, ну так, типа провокации. Сталин вроде тож не дурак. Не, не вяжется вся эта расслабуха на границах и глубже с тем, что называется подготовкой к нападению. Такие докладные записки подавались на стол Сталину, я тебе ссылку кидала... но это вроде протокола о дальних намерениях. Плюс еще "правильные" рапорта с мест таких, как Кирпонос... не, не вяжется это с версией Резуна.

Заставил ты меня тут основательно поковыряться)))
"Гитлер в узком кругу генералов заявил: «Русские вооруженные силы являются глиняным колоссом без головы… Поскольку Россию в любом случае необходимо разгромить, то лучше это сделать сейчас, когда русская армия лишена руководителей и плохо подготовлена».
Так вот думал Гитлер на тему советской армии. И он был прав на 100%. Если бы народ не очухался, жили б тут ингерманландцы))

История - это не только намерения высшего руководства. Сталин сколько угодно мог хотеть получить Финляндию или Польшу. Только для реализации этих планов не было ничего ровным счетом. Да одно расположение 10 армии чего стоило на 22/06/41. Верх идиотизма! Армия без головы.

Вот, вот, уже лучше. Уже продуктивнее)

До маршалов и общей паники мы еще дойдем. Сразу скажу, пример Кулика скорее исключение, чем правило - не будем на военных клеветать.

Насчет Финляндии - совсем даже было с чем ее завоевать. Данные о технике и людях, что я приводил - официальные. Если обратила внимание - соотношение танков было 1 к 88! Не веришь - посмотри хоть в википедии. Ты скажешь - танки не главное, а вот таки главное. В то время танк был основной стратегической единицей, как броневик во времена гражданской. Так что было с чем. Другое дело, что про-ли, но были же ресурсы? А прос-ли или наоборот - вопрос агитации и пропаганды.

А Польшу и восе не надо было Сталину "хотеть". Он ее получил по пакту, и вошел туда без боев. И народу 25 000 человек там действительно было расстреляно. За его ЛИЧНОЙ подписью. И ту вот что важно - Польша Чехию грабила, да. Но поляки же не РАССТРЕЛИВАЛИ чехов?

Наконец, я и не говорю что Резун прав. Его я правым считаю в двух позициях:

1. СССР планировал напасть на Рейх, но не через годы, а вот-вот
2. боевые ресурсы РККА в несколько раз превышали немецкие!

В книге "Самоубийство", он, уже после того как собрал весь гнев и анафему в свой адрес - детально и со ссылкой на документы это доказал. Его проверили другие, и признали верность цифр. Тогда уже начались рассуждения - техники много - но говно. Не говно - так управляли ею придурки. Не придурки - так отдельные генералы все испортили... Танки были лучше? Ну так авиация за то. Авиация по танкам не попадала? Ну, так паника началась... И так далее.

Пойми, то что были, действительно , придурки, и такие как упомянутый маршал - вовсе не опровергает версию о превентивном ударе Гитлера. Думать что можешь напасть, и опираться при этом на превышающие ресурсы - одно. А уж что выйдет -- известно одному Богу.
Придурками и паникерами они ведь проявили себя уже после того как - а так все были железные сталинцы хоть куда.

Обо всем этом я позже разверну.

Да, еще. Хотя мы очередной раз отвлекаемся. Резун - не судья! Он просто наглядно опроверг некоторые измышления. Опроверг - хоть тресни...

LI 5.09.15

гы. Нет, пока не совсем опроверг, у меня дома ремонт скорострельный пока - потом отпишу)