-Я - фотограф

Буэнос Айрес, ноябрь 2010

 -Подписка по e-mail

 

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Nightvision

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 18.02.2005
Записей: 2102
Комментариев: 8538
Написано: 14491


Сведения о ВОВ -4, политика партии

+ в цитатник

Cообщение скрыто для удобства комментирования.
Прочитать сообщение


majorcasual   обратиться по имени Пятница, 29 Июня 2007 г. 18:16 (ссылка)
Интересно а что вы подразумеваете под тем, что Гитлер был идиотом?
Ответить С цитатой В цитатник
ManGustA   обратиться по имени Пятница, 29 Июня 2007 г. 19:32 (ссылка)
Петь, я конечно понимаю, в чей огород опустилось несколько камешков... и вот выкидывая эти камушки, я об одном хочу спросить (у меня честно и в мыслях не было тов. Сталина чичаз оправдывать!)... ты вот выкапываешь факт. Достаешь из широких штанин... и вродь как ждешь реакции. Ну что ща народ не то кинется к стене на Красной площади выковыривать камушки из этой стены, чтобы вырыть оттуда всех этих вурдалаков... не то еще что похожее. Токмо не вижу я никого из желающих рядом. А посему начну нудить, ибо ты несгибаем и упрям - копия я, а это только раззадоривает и дает фору))). Да, всем известно, что эти танцы с волками (причем в число волков абсолютно бесчеловечных и разномастных можно записать всех - от Рузвельта, Рокфеллера, Ворошилова и Виши до Риббентропа с этим англиком-неврастеником с больной печенкой и трубкой в зубах с туманного Альбиону... ) так вот эти танцы до добра нас не привели. Ольга Берггольц беззастенчиво пожелала, чтобы эти двое - Сталин и Гитлер лучше бы передушили друг друга и не мутили воду в ступе, дав возможность и русским и немцам спокойно жить, рожать, работать и тд.
Думаю, что гений большевизма метался в несознанке - что и кто такое Гитлер,как этот ресурс попользовать? Вроде он за немецкий простой народ... а вроде революции не делает. НУ и все примерно в таком же духе, вот шавок и натравливали на любую тему. Наши политики так же странно ведут себя и вели себя и после Сталина. С Басаевым. С Березой. С Закаевым. С головорезами из Палестины. С каким отребьем только не якшались! Одна афганская афера чего стоит!
Я поясню, что имела в виду, говоря "не суди по закону мирного времени"... ты человек из сегодня, с поправкой на прошлое и на результаты молитв множества людей (а не на победу демократии, как принято думать у многих), с совестью, с мыслью о завтра и о завтра не только своем. Не пытайся в этой куче г-на отыскать тот самый жемчуг, который вроде как должон там блестеть. НЕ БЫЛО. НЕ БУДЕТ, и смело могу сказать, что БУДЕТ ТОЛЬКО ХУЖЕ. "Ибо настанут времена тяжкие". Ты врядли поймешь, кто такие русские, ковыряясь в этом содомском г-не. Павлики Морозовы не могли не вырасти там, где об отце можно было лишь молчать или отказываться и отрекаться прилюдно. В этих странах, где бушевала вторая мировая, не могло не быть этой войны, и при чем именно настолько кошмарной и кровавой. Ибо ящик Пандорры вскрыли полностью. Не думаю, что если бы вдруг Муссолини Гитлер не насолил каким-нибудь образом, тот долго бы раздумывал, вступать ли в союз с США и СССР или нет. Там нет обычного понятия дружба и добрососедство. Есть понятие- политическая выгода. А она сиюминутна и скоротечна. И лакомых кусков немного, а вурдалакам свойственно думать схоже. И потому Сталин хотел взять Финляндию нахрапом, а немцы подкупом. Вся беда русской истории в том, что тут заставляли забывать. И уничтожали свидетелей (как физически, так и морально). Причем это очень системно происходило и происходит. На сем поток мыслей обрываю.
Ответить С цитатой В цитатник
ManGustA   обратиться по имени Пятница, 29 Июня 2007 г. 19:36 (ссылка)
к слову, чтобы ты не думал того, чего я не говорила - я не считаю версию событий с 17 по нынешнее время в изложении официальных органов априори верной. А про войну так думать начала на заре перестройки, ибо мне нравилось думать поперек всего течения, и с пеной у рта я доказывала нашему комсоргу-еврейке Свете Ивановой, что война - это не только подвиг, это еще и кошмары и много всякого такого, что детям обычно не рассказывают, дабы не травмировать. Благо, это был уже 88-89 годы, когда недостатка в источниках почти уже не было, а ковырять историю стало занятием всенародным.
И праведный гнев в твою сторону продиктован только одним. Все эти люди в курсе, что такое Сталин И.В. И Гитлер. Но эти люди так же сознают, что за их спиной 20 с лишним миллионов погибших людей. И косвенно обвиняя или прямо Сталина в разжигании войны, ты делаешь еще более бессмысленными эти жертвы со стороны народа. А это очень сложно принять, и не понимать этого ты не можешь. И мы также знаем и сознаем, что масса управляема, как управляемы и мы. Ну вот не было бы книги Суворова и открытых источников, и не было бы твоего поста любого на тему войны. И сидел бы ты на собраниях и играл бы в крестики-нолики, а после твоя мама бы плакала в кабинете директора. Когда твоя жизнь между молотом и наковальней, то какая нафиг разница, кто будет более смертельным -молот или то, обо что ты размажешься? У меня к тебе такая кратенькая просьбишка. Ты когда пишешь про Сталина или Ворошилова, не обобщай все любыми словами, которые можно воспринять как "МЫ". Потому что никто и из тогда живущих, и сегодня не может это мы воспринять и вынести. Тяжесть войны народ перенес. Лучшие люди (от малолеток до стариков) погибли. Они НЕ принимали участия в той вакханалии слов и дел, которая творилась накануне войны. А в лице Сталина ты (так получается со стороны - это может и не было у тебя целью, но так вроде как выходит) обвиняешь всех. Извини за многословие, но у меня коротко не получается, хотя стараюсь. И моей целью является выяснить, че ж ты думаешь и ищешь.))) Потому что это для меня пока неоднозначный ответ даже по сю пору. При этом не ставлю себе целью тебя уязвить или еще что.
Ответить С цитатой В цитатник
Atos   обратиться по имени Суббота, 30 Июня 2007 г. 12:58 (ссылка)
Ты прав, Nightvision. Знать правду нужно. Я, сравнительно недавно, узнал о том, что УПА с фашистами имела такие же отношения, как и красная армия после 41-го года. А Степан Бандера сидел в фашистских концлагерях за антифашиское сопротивление. Об этом у нас уже в школах рассказывают и все же в народном сознании бандеровец суть фашист.
Нам нужно еще немного побродить по пустынедля того, что бы спокойно воспринимать историю таковой как она была. Такое время настанет. Так, например: вряд ли кому-то сегодня захочется переврать из идейных соображений события войны Карфагена против Рима.
И, не стоит тешить себя надеждой, что все случится быстро. Я не могу себе представить людей, которые родились в совке, у которых в совке прошла вся сознательная жизнь и которые хотят в совке ее дожить, что бы они согласильсь с тем, что вся их жизнь вранье. Их перевоспитывать не нужно. Это только ранит их. А их жалеть нужно. Как правило это люди преклонного возраста. Я, в беседах с такими людьми, стараюсь больше слушать оставляя всое мнение при себе.
Правда нужна новому поколению. Правду нужно показывать, не взирая на бухтение тех, кто не сможет эту правду принять.
Ответить С цитатой В цитатник
Nightvision   обратиться по имени Re: Ответ в Nightvision; Сведения о ВОВ -4, политика партии Суббота, 30 Июня 2007 г. 22:00 (ссылка)
Атос, ППКС. Но все таки это - феномен. Я имею ввиду живучесть заблуждений, и готовность спорить даже с очевидным.

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
Nightvision   обратиться по имени Re: Ответ в Nightvision; Сведения о ВОВ -4, политика партии Суббота, 30 Июня 2007 г. 22:11 (ссылка)
Исходное сообщение majorcasual: Интересно а что вы подразумеваете под тем, что Гитлер был идиотом?


Я уже понял, что выразился крайне неудачно. Лично я Гитлера идиотом не считаю. Параноиком - да. Мерзавцем - да. Палачом - да. Но не слабоумным...

Я имелл ввиду вот что: подобного рода высказывания Сталина в прессе и приказах ( а они были сделаны с его санкции, разумеется ) вряд ли преследовали цель убедить Гитлера в том, что имеет место дружба . Это было бы слишком дешевым ходом, легко опровергаемым данными разведок.

То есть я имел ввиду то, что если расчитывали, что Гитлер купится на такие заявления - занчит его считали идиотом.

Нет, эти высказывания были адресованы советским людям и военным. А с какой целью - мне самому не вполне понятно...






LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
Nightvision   обратиться по имени Re: Ответ в Nightvision; Сведения о ВОВ -4, политика партии Суббота, 30 Июня 2007 г. 22:42 (ссылка)
Мангуста, любишь ты поговорить, как я вижу... Совсем как я)

А все вот мы думаем, што мир вокруг нас крутится... А имел то виду я не тебя. Во всяком случае- не только тебя. Ты почитала мою перепалку с девушкой Ясиниэль? На мое сообщение " с опозданием"? Да еще непрямо в сообществах...

По сути вот что. Какую я преследую цель - увидишь со временем (если читать не надоест). Одно могу сказать - если бы я хотел достичь нечто, я бы выбрал куда большую трибуну, благо возможности есть.

Насчет болезненности и невозможности примиритья... Ну чтож, болезненно. Я книгу Солонина прочел - мне повесится захотелось, чесслово...

Кто не может перенести горьких истин, или не может признать саму возможность сомнения - пусть не читает. Я ж в сообщества не пихаю свои писульки! По мне, как я уж говорил - правда важнее всего. Даже если она - тошнотворна. И спасибо Суворову я скажу: не за правду даже (многие считают его клеветником), а за сам тот факт, что он заставил меня призадуматься, и влезть в поиски. В этом смысле ты права- иначе бы так и славили Победу. Не зная, что победа эта - еще более горька чем принято считать.

Что мы управляемы - совершенно верно. И при Сталине я и сам бы горло драл на собраниях, наверное. Шкура-дороже во все времена. Но сейчас - можно. НЕ ПОЛИВАТЬ ГРЯЗЬЮ, а ИСКАТЬ ПРАВДУ.

А найдя, делиться ею.

Насчет МЫ - не согласен. Мы, именно мы, а не то что отцы отдельны, а мы- сами по себ. Генетическая память - это сложная штука... Тебе вот разве неинтересно, почему нас так не любят во всем мире?

Во всяком случае спасибо тебе. Ты не доказала пока у меня явных ошибок, но зато навела на несколько важных направлений.

Да, еще. Не все люди в курсе, кто такой Сталин. Кто такой Гитлер - все, наверное. Да и то... Важно же как он стал таким! Если ты заметила, то есть те, кто на полном серьезе считает Николая Романова 2-го кровавым тираном, душителем и вешателем! А Ленина - спасителем нации!

Сам удивляюсь. Ладно, пойдем дальше. Но - еще раз прошу тебя. Ты мне советовала - меньше эмоций, больше фактов. Так и я тебя прошу - меньше нотаций - больше конкретики)).

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
Nightvision   обратиться по имени Re: Ответ в Nightvision; Сведения о ВОВ -4, политика партии Суббота, 30 Июня 2007 г. 23:41 (ссылка)
Атос, в догоночку.

Удивление мое не в том, что люди, жившие при совке, не хоят смиряться с переоценкой прошлого. С таким и я не пытаюсь спорить. Я удивлен тем, что возмущаются молодые! В том числе те, кто моложе меня, кто о совке знает исключительно по фильмам!

Феномен пожилого нацбольшевика-педераста Лимонова, который находит себе присных среди моложежи - меня удивляет!

К слову... Карфагена и Римской не существует уж слишком давно... Что то не хочется ждать столько же))

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
ManGustA   обратиться по имени Воскресенье, 01 Июля 2007 г. 00:20 (ссылка)
Окей, замечание про конкретику принимаю. И уточняю и конкретизирую то, что имела в виду под словом МЫ. Мы и они это не разные поколения. Они -
это заказчики той истории, что была. Ибо роль единицы в истории доказана, и "они" в моем понимании - это та власть, которая привела к катастрофе. Не генетику я разделила, потому что яблоня грушу не родит, а я не Лысенко. И мое мнение, за что так не любят русских в этом мире. Ну вот у Атоса (нашего собеседника тут) есть пост о евровидении, Данилко и российском бомонде. Я ЭТИХ "русских" на дух не переношу. Большой фокус последних ста лет ЗДЕСЬ в том (беру столетие, потому что деклассированным нашим классикам-писателям, вроде Бунина и Чехова не верю особо, а историю до 17-го переврали так, что волосы под мышками растут быстрее, чтобы встать дыбарем), что у микрофона или у власти оказываются... ну как бы это помягче выразиться то... не совсем адекватные люди. Ибо у адекватных людей нет тяги к гипертрофированному. К собраниям, к демонстрациям (ну если только уж совсем припрет), к экзальтациям разного толку. Пустая бочка гремит громче, со времен греков известно. Так вот встречаясь с очень разномастной публикой "сверху" я прихожу почти каждый раз к одному и тому же недоуменному выводу - они что там, ВСЕ дураки что ли? Ибо эта публика к себе адекватных почти не пускает. Если и берет в консультанты, то только для того, чтобы отморозить какую-нибудь пакость, не более. Коснись это бизнеса ли, политики ли, написания и издания романов ли... везде почти одна и та же вешалка. Наиболее здоровые и здравые идеи приходят и звучат снизу (не беру маргинальную часть населения или ее сытую противоположность - пофигистов всех мастей), но эти идеи или не слышны или высмеиваемы. Вот и звучат голоса Лимоновых или Малаховых, которые и слышны громче других, а их и тут то не любят, а что тогда говорить о тех, кто в местных перипетиях не смыслит ровным счетом ничего? И советские евреи в Израиле почитались за ненормальных русских)))) Хорошо об этом у Антропоса написано - "Русское золото", "Русский металл" и тд... Почему молодежь ведется на защиту прошлого? Ну им ХОТЬ ЧТО-ТО же надо защищать! У них не тот возраст, не те задачи. Да и воспитание в школе по части любви к Родине осталось вполне советским, судя по тому, чему учат мою дочь. И хотя страны той не осталось, но есть некая легенда. И если чеченца спросить о Шамиле, то он не скажет, что это был головорез или насильник. Нет, это нац.герой, не чета Ермолову))) и так в любом народе.
Короче, этот винегрет тут тебе положила, надо будет, лучше по каждому ингредиенту с тобой поговорю отдельно)))
Ответить С цитатой В цитатник
ManGustA   обратиться по имени Воскресенье, 01 Июля 2007 г. 00:37 (ссылка)
Исходное сообщение Nightvision
Мангуста, любишь ты поговорить, как я вижу... Совсем как я)


"А поговорить?" (с)
Ну нет, это не то, что я поболтать люблю. Просто приятно пообщаться с неглупым человеком, и пощупать с твоей помощью эту вещь - историю. Другой взгляд иногда помогает увидеть то, что не видишь под носом. Сталин для меня всегда был некоей загадкой. А в большинстве случаев человек однозначен, касаемо его направления или вектора в жизни. Вот этот его вектор я не могу вычислить.
Ответить С цитатой В цитатник
Nightvision   обратиться по имени Re: Ответ в Nightvision; Сведения о ВОВ -4, политика партии Воскресенье, 01 Июля 2007 г. 13:45 (ссылка)
Исходное сообщение ManGustA:
Исходное сообщение Nightvision

Мангуста, любишь ты поговорить, как я вижу... Совсем как я)




"А поговорить?" (с)

... Сталин для меня всегда был некоей загадкой. А в большинстве случаев человек однозначен, касаемо его направления или вектора в жизни. Вот этот его вектор я не могу вычислить.


Рекомендую тебе очень спокойную и детально проработанную книгу Радзинского "И.В.Сталин". Там нет никакой ненависти к нему - и очень тщательно выписана вся его жизнь, во все периодах. Возможно - там найдешь кое что...

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
ManGustA   обратиться по имени Понедельник, 02 Июля 2007 г. 11:53 (ссылка)
Вы не подскажете, как пройти в библиотеку?)))) Ладно, почитаю, конечно
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку