-Я - фотограф

Буэнос Айрес, ноябрь 2010

 -Подписка по e-mail

 

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Nightvision

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 18.02.2005
Записей: 2102
Комментариев: 8538
Написано: 14491


Сведения о ВОВ, финская история

+ в цитатник

Cообщение скрыто для удобства комментирования.
Прочитать сообщение


ManGustA   обратиться по имени Пятница, 29 Июня 2007 г. 00:59 (ссылка)
Знаешь, это все же твоя интерпретация фактов, которая не учитывает множества других фактов. Германия готовилась к войне с нами и с планом Барбаросса торопилась. И Финляндия, Швеция, Румыния были в этих планах как потенциальные союзники. Не надо недооценивать Гитлера. И зная, что у власти вурдалаки с двух сторон, не будем отвешивать на любые стороны комплименты. Лига наций та же двоедушная скотина, какой после нее стала ООН. Сталин и хотел Финляндию под бок, чтобы не лишится Балтийского флота, что и произошло впоследствии почти, он не смог предотвратить этих клещей в районе Питера. Клещи на Кавказе он отчасти смог предотвратить. Я тебе советую ознакомиться в деталях с планом Барбаросса, и сопоставить наши действия в то время.
Ответить С цитатой В цитатник
ManGustA   обратиться по имени Пятница, 29 Июня 2007 г. 01:31 (ссылка)
и мой тебе совет, цифры потерь смотри в нескольких источниках, потому что в разных источниках они разняться по причине разных понятий "потери". Есть демографические потери. Есть безвозвратные потери. В них и без вести пропавшие, и пленные. Мой еще один тебе совет - эмоции в сторону. Причем далекую сторону. Потому что твои выводы - не выводы историка или на него претендующего, а скорее журналиста, ищущего жареное. Ты потому в первых постах и натолкнулся на гнев праведный, потому как оппоненты словили твою эмоцию. Ведь твоя натяжка (а она именно такова!), "Нейтральная до 1939г. Финляндия после июня 1941г. стала союзником Германии. " А то, что уже в 38-м у Германии были планы ее в союзники себе притянуть - с этим то как быть? Чтобы делать обобщения, надо много знать и многое понимать. Ты взялся за тяжелую работу, так не облегчай себе задание подобными выводами. Они, конечно, красиво звучат, но мало имеют отношения к действительности. Я потому с самого начала тебе и талдычила, что о тех событиях надобно судить с позиций ТОГО времени. И войну судить с позиции мира судить глупо и непродуктивно! Не забраться на гору, не учитывая градус наклона.
А теперь сопоставь свое "Придвинувшись вплотную, она заблокировала пути к Ленинграду, обеспечив его длительную блокаду. В силу чего Ленинград, будучи крупнейшим индустриальным центором (да, похоже, самым крупным!), не смог ничего дать для дела Победы" и пункт плана Барбароссы
II. Предполагаемые союзники и их задачи

1. В войне против Советской России на флангах нашего фронта мы можем рассчитывать на активное участие Румынии и Финляндии.

Верховное главнокомандование вооружённых сил в соответствующее время согласует и установит, в какой форме вооружённые силы обеих стран при их вступлении в войну будут подчинены германскому командованию.

2. Задача Румынии будет заключаться в той, чтобы отборными войсками поддержать наступление южного фланга германских войск, хотя бы в начале операции, сковать противника там, где не будут действовать германские силы, и в остальном нести вспомогательную службу в тыловых районах.

3. Финляндия должна прикрывать сосредоточение и развёртывание отдельной немецкой северной группы войск (части 21-й группы), следующей из Норвегии. Финская армия будет вести боевые действия совместно с этими войсками.

Кроме того, Финляндия будет ответственна за захват полуострова Ханко.

Почитай, все полезнее, чем свои выводы преждевременно публиковать
http://gpw.tellur.ru/page.html?r=eve&s=barbarossa
Сталин действовал на упреждение. План Барбаросса рождался задолго до начала финской войны. Или ты, видя надвигающуюся на тебя опасность, которой нельзя никак избежать, будешь сидеть сложа руки и ждать мира? Было бы глупо.
Ответить С цитатой В цитатник
Nightvision   обратиться по имени Re: Ответ в Nightvision; Сведения о ВОВ, финская история Пятница, 29 Июня 2007 г. 10:54 (ссылка)
слушай, уже устаю слышать эти советы насчет эмоций. В курсе я о том, что они не должны мешать обьективному поиску. В курсе!. И "праведный гнев" был не по поводу ошибочных данных, а относительно "попрания идеалов". Если перечитаешь комменты -сама это увидишь.

Только обьективность, она тоже разная, и личная оценка, даже эмоциональная - имеет право быть
.
Например, можно рассматривать красный террор, как совершенно необходимую меру по удержанию большевистского строя у власти, как следствие - к созданию СССР и прочее. Обьективно - это так. Но только кому он нах нужен, это строй? Что он принес, кроме неисчислимых бед? Это - другая сторна. Я оцениваю именно с нее.
Или - разве нельзя понять "независимых ичкерийцев" с их стороны? Учитывая их традиции, религию, менталитет и пр.? Очень даже можно. Но только это - другая сторона правды. Ихняя. А у нас - своя.

Или - вот ты оправдывала действия НКВД как совершенно необходимые на то время. А я знаешь что скажу? Ты права. Потому что "героическая красная армия" от первых же ударов Вермахта, в первые недели войны РАЗБЕГАЛАСЬ, бросая технику. Это - сведения, отраженные в мемуарах СОВЕТСКИХ военначальников! И в этих обстоятельтсвах заградотряды были необходимы. Но я ведь не о том говорил, что эти заградотряды - сознательные убийцы своих. А о том, что ЛИШЬ ТАКИМИ методами удалось остановить паническое бегство.


Теперь по делу (и прошу тебя, давай впредь только по делу)

При оценке цифр по финской компании я брал СОВЕТСКИЕ источники. Оценивалась численность погибших (и пропавших без вести, что тоже самое) бойцов РККА. Какая там еще демография? А финские потери я взял у финнов, так как это более обективный источник. Цифры же "независимых" исследований куда как круче - оценка убитых бойцов РККА доходит до 350 000! а финские потери - до 400 000 чел. Я их - не беру.

Теперь, насчет плана "Барбаросса". А скажи ка мне, в каком году был разработан этот план? Не после ли 39 года?

Ладно, не ищи) Утвержден он был 18.12.1940. А разработан - 21.06.1940

То есть уже ПОСЛЕ того, как СССР осуществил явную агрессию против Финляндии, и Гитлер понял, как Сталин намерен соблюдать договор о дружбе и ненападении. В таких бстоятельтсвх было бы глупо не учитывать финнов в числе союзников.

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
ManGustA   обратиться по имени Пятница, 29 Июня 2007 г. 11:52 (ссылка)
Барбаросса был утврежден в 40-м. А разрабатывался задолго до. По некоторым сведениям с середины 30-х. Мы с тобой тут не доспоримся до истины, потому только, что для того, чтобы спорить, надо иметь доступ к материалам, с которых до сих пор ДСП не снято, или которые были уничтожены,а существовали в количестве от 1 до 9 экземпляров. Про цифири я тебе просто сообщила свое мнение об источниках, я их (цифири) не опровергала нисколько, так что тут тоже вроде спорить не о чем. Что же до заград-отрядов, то оно и понятно, если МАРШАЛЫ с кривыми лицами бегали, снимать приказывали лычки, бросать оружие и переодеваться в крестьянское - от такого любая армия побежит. Но лучше не циклиться на частностях, ибо так было не по всему фронту, это раз, заград-отряды действовали по четким сигналам с мест, это два... Тут, панимаишш... какая загогулина то... да, я согласна, что СССР - это жуть кошмарная, потому как демонский кошмар стал началом этой страны... но. Или может я с других позиций тебя читаю... но ведь у Гитлера не было планов принесть сюда блюдце с голубой каймой... и народ то прочухал, что свои, пусть и гады последние, но это свои... а чужак пришел сюда, чтобы тут тебя не было вовсе. И чтобы даже память стереть о твоем народе. И землю отнять до конца. И с этих позиций война была действительно справедливой и освободительной. Потому что каждый воевал за синий платочек. А не за Сталина.
Ответить С цитатой В цитатник
ManGustA   обратиться по имени Пятница, 29 Июня 2007 г. 11:58 (ссылка)
ПЫСЫ. Про эмоции. Перечитала. Гнев не по неправильным данным, а по твоей трактовке этих данных. Компиляция много значит. Ну, да надеюсь, это уже в прошлом.)) По-крайней мере, мы с тобой во взглядах определились, а остальных участников дискуссии я более не наблюдаю.
Ответить С цитатой В цитатник
Nightvision   обратиться по имени Re: Ответ в Nightvision; Сведения о ВОВ, финская история Суббота, 30 Июня 2007 г. 21:57 (ссылка)
насчет разработки "барбароссы" с 30-х не может быть такого. Просто потому, что тогда Гитлер не имел той опреративной обстановки, что сложилась к 40-му. Это у тебя ассоциации с Майн Кампф. Там он действительно враждебно высказывался о СССР но в другом смысле - не связываться и не верить. Я читал.

Постой, а когда это я говорил о том что Гитлер был друг советскому народу? Не говорил я такого, и ввиду иметь не мог.


LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
Nightvision   обратиться по имени Re: Ответ в Nightvision; Сведения о ВОВ, финская история Суббота, 30 Июня 2007 г. 21:57 (ссылка)
Исходное сообщение ManGustA: ПЫСЫ. Про эмоции. Перечитала. Гнев не по неправильным данным, а по твоей трактовке этих данных. Компиляция много значит. Ну, да надеюсь, это уже в прошлом.)) По-крайней мере, мы с тобой во взглядах определились, а остальных участников дискуссии я более не наблюдаю.


а у меня уверенность - что трактовка моя верна) А насчет эмоций - не историк и не журналист. Я веду личный поиск и лично его оцениваю и трактую. Факт гнева еще не означает заашоренности сознания.

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку