-Я - фотограф

Буэнос Айрес, ноябрь 2010

 -Подписка по e-mail

 

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Nightvision

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 18.02.2005
Записей: 2102
Комментариев: 8538
Написано: 14491


Сведения о ВОВ.

+ в цитатник

Cообщение скрыто для удобства комментирования.
Прочитать сообщение


А_Жывотное   обратиться по имени Понедельник, 25 Июня 2007 г. 08:12 (ссылка)
Танки-шманки.
Ты на современные события посмотри и как они предлагаются в официальных версиях. А тогда даже интернетов никаких не было, хуле...
Ответить С цитатой В цитатник
Atos   обратиться по имени Понедельник, 25 Июня 2007 г. 11:19 (ссылка)
Действительно, странно.
на закате исторического материализма заводы у нас гудели, колхозы пахали, инженеры творили и всюду все требовались, а сыр продавался в ОДНОМ, на весь миллионный город, магазине!
Сейчас - заводы стоят, колхозники пьют, инженеры на рынках трусами тогруют, а в магазинах колбасные дожди, сыр... Хоть ж...й кушай. И сказать, что цены не подъемные, нельзя. Все доступно.
Извините, за офтопик, но навеяло...
Ответить С цитатой В цитатник
Nightvision   обратиться по имени Понедельник, 25 Июня 2007 г. 12:11 (ссылка)
официально уведомляю, что я маленько оболажался ( выпивать с каперангом-то наравне пришлось))))

я указал - 120 000 танков до начала войны, а речь шла о всем времени войны. Исходник поправляю...
Ответить С цитатой В цитатник
Nightvision   обратиться по имени Re: Ответ в Nightvision; Сведения о ВОВ. Понедельник, 25 Июня 2007 г. 12:25 (ссылка)
Атос, все так, но только следует учесть вот какой момент. Это только при Сталине все реально пахали, за исключением политработников. А при позднем совке все было чуть иначе.

Так как я свою трудовую деятельность начинал на заводе, а продолжал в НИИ, могу сказать точно. 8 из 10 рабочих делали продукцию, никому не нужную. А в нашем отделе в НИИ (системы наведения ракет воздух-воздух) из 40 человек трое вели тему, ну еще пять-шесть их обслуживали по части чертежей и лабораторно. Остальные хрен его знает чем занимались. Но получали зарплату и премии (одинаковую со всеми!) и никого уволить было нельзя.

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
Nightvision   обратиться по имени Re: Ответ в Nightvision; Сведения о ВОВ. Понедельник, 25 Июня 2007 г. 13:12 (ссылка)
Исходное сообщение А_Жывотное: Танки-шманки.
Ты на современные события посмотри и как они предлагаются в официальных версиях. А тогда даже интернетов никаких не было, хуле...


Илия, рекомендую тебе книгу М Солонина "22 июня". Я вообще в шоке. Резуна он разругал на все корки, но при этом он нарыл и выложил такие факты, что без дрожи читать невозможно

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
ManGustA   обратиться по имени Понедельник, 25 Июня 2007 г. 13:23 (ссылка)
Вообще странное желание, нарыть правду там, где ее никогда не было - в архивах)))) Они многажды чистились, переписывались, терялись, топились, горели и тд
Ответить С цитатой В цитатник
Nightvision   обратиться по имени Re: Ответ в Nightvision; Сведения о ВОВ. Понедельник, 25 Июня 2007 г. 13:48 (ссылка)
Исходное сообщение ManGustA: Вообще странное желание, нарыть правду там, где ее никогда не было - в архивах)))) Они многажды чистились, переписывались, терялись, топились, горели и тд


опа... а где же ее еще искать? по воспоминанием фронтовиков? или в мемуарах советских маршалов (членов ЦК КПСС ). Впрочем, есть еще и учебники истории для 8-го класса. А ! Я забыл! Есть же мемуары товарища Жукова! Действительно, что это я...

Если так, я с тобой соглашаюсь. Тогда и искать ничего не надо. Все было так, как писали в учебниках для школ. Гитлер, которому мало было цветущей и устроенной Европы, вероломно напал на СССР имея целью покорить необьятные тундры и болота. А у СА имелась одна трехлинейка на троих, полками командовали лейтенанты, а самолеты были из фанеры. И войну выиграли, воодушевленные лозунгом, "За родину,за СТАЛИНА!"

Яволь, яволь...



LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
ManGustA   обратиться по имени Понедельник, 25 Июня 2007 г. 17:52 (ссылка)
ну вот тебе одно реальное воспоминание. У нас была учительница русского и лит-ры. В войну ей было от 10 до 14 лет. Первые бомбежки вспоминала - немцы не кидали бомбы. Экономили. Для устрашения населения и хохмы ради они бросали с самолета лист железа, продырявленный дырками от 10 до 20 см в диаметре. Лист летел с жутким воем, посильнее, чем от бомбы. Если он попадал в крышу дома, до некоторые дома разрезал пополам. Такая вот веселуха была. Да, из воспоминаний можно многое узнать. В любом случае - какую цель ты преследуешь? Сказать -"От какие подлецы, наши деды и отцы!"? Или очередной раз пнуть труп Сталина и Гитлера? Или что? Узнать, сколько танков по ленд-лизу получили? Конев, кажется, говорил, что если бы не ленд-лиз, то мы бы проиграли войну за 1,5 года... Да, зачастую командование на себя принимали младшие по званию, да в бой шли со словами "Считайте меня коммунистом", да, самолеты и из фанеры были. Ну и ессно, не только Резун и прочие писали мемуары. А и те, кто эту войну прошел. Что ты хочешь сообщить нового? Что в войну полно г-на? Так это и первоклассник теперь знает. Что есть героизм? Да... и что такого страшного в аббревиатуре ЦК КПСС? Ты не первый, кто нашел умным потоптаться на этой тропочке. Твой вывод примерно такой -"Они сами во всем виноваты!"))) нуну, далече с этими выводами ты уйдешь)))
Ответить С цитатой В цитатник
ManGustA   обратиться по имени Понедельник, 25 Июня 2007 г. 17:59 (ссылка)
вот тебе еще один факт. В сентябре-октябре 41-го хотели сдать Москву. Были погромы магазинов, предприятия и конторы жгли архивы. Начальство натурально ДРАПАЛО. Одно дело было своих к стенке ставить или доносы строчить. Другое дело иметь перед собой реального противника. Панику эту немногим удалось урезонить, хлопнув нескольких паникеров. Вот для чего нужны были заград-отряды в частности. Возвращали "бегунов" на свои места. Пока народ не очухался и не понял, что война-то надысь народная, не за Сталина даже, а за себя и семью, то бежали и драпали, и города сдавали почем зря. И была куча провокаций с немецкой стороны, и листовки всякие кидали с призывами сдаться, и якобы сына Сталина в плен взяли чуть не добровольно... Это избитая истина. Но если бы тогда стали искать правду-матку и дружить с немцами, то очень скоро бы не осталось никого, кто б нас с тобой родил, и не болтали бы мы в инете, споря о том, чего не видели и не знаем.
Ответить С цитатой В цитатник
Adanedell   обратиться по имени Понедельник, 25 Июня 2007 г. 21:27 (ссылка)
шокирующие факты((( неприятно просто.. шок... мне тут дали посмотреть сериал *штрафбат с Серебряковым в гл.роли*.. боюсь,реальность была еще хуже.. не досмотрела до конца(( ниасилила просто((( жуть
Ответить С цитатой В цитатник
Nightvision   обратиться по имени Re: Ответ в Nightvision; Сведения о ВОВ. Вторник, 26 Июня 2007 г. 00:00 (ссылка)
Исходное сообщение Adanedell: шокирующие факты((( неприятно просто.. шок... мне тут дали посмотреть сериал *штрафбат с Серебряковым в гл.роли*.. боюсь,реальность была еще хуже.. не досмотрела до конца(( ниасилила просто((( жуть


самое обидное в том, что всякого рода чекисты в этой войне находились в хороших условиях, с жратвой и водкой. А потом, после, они же и сажали фронтовиков направо и налево. А потом еще и мемуары рецензировали, заботились о народном спокойствии...

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
Nightvision   обратиться по имени Re: Ответ в Nightvision; Сведения о ВОВ. Вторник, 26 Июня 2007 г. 00:25 (ссылка)
Мангуста, напоминаю тебе еще раз. Я ХОЧУ СКАЗАТЬ НЕ ОБ ЭТОМ!

Сколько же можно!

Еще раз. Моя цель - доискаться до правды! Мне при этом все равно, каковы политические принципы моих читателей.
ПРАВДА! Вот что меня интересует. Если правду говорит Резун, мне все равно, ренегат он или нет. И то, что фронтовик, прошедший войну в чине солдата ил сержанта, возущен его изысканиями, меня не убедит. При всем к нему уважении.

Если правда в том, что Сталин сам хотел напасть, а Гитлер его опредил, а заплатило за это жизнями 20 000 000 граждан - я хочу в ней удостовериться. Если правда в том, что наши военначальники наполовину состояли из малограмотных "кухаркиных детей" - я хочу это знать. Если мен врут, что самолеты были из фанеры, в то время как они были лучше немецких - я хочу знать почему. Если факт то, что танков было больше в разы, но их просрали эти хваленые военначальники, моя цель - вызнать это конкретно, кто и когда.

Страшного что в аббревиатупе? То, что она означет скопище лукавых гондонов, которые решили, что они знают, в чем счастье советских людей. Например, оно было в том, что надо влезть в Афганистан, и 10 лет гробить там своих и чужих, без смысла, цели и толку.

Подумаешь, железо сбрасывали! Действительно, как бесчеловечно! А как насчет катакомб Инкермана, где несколько тысяч военных и гражданских месяцы держались, и немцы не могли их взять? а потом пришли части НКВД и взорвали эти катакомбы, похоронив там все эти тысячи? С этим как будем? Для пользы стране и во вред врагу, да?
А как насчет того, что оккупанты в гСумы не дали умереть с голода моей матери и бабушке, а НКВД после этого укатало деда на десятку, ни за что ни про что?

Ты или не читаешь контента моих соощений, или не хочешь прочесть. Мой вывод не в том что "сами виноваты". Он о том, что виновата всякая тварь, стоявшая у власти, и платившая за свои комбинации и ошибки гражданскими людьми. А потом издающая лживые мемуары, над которыми смеется весь мир - до того они нелепы. А мы - не читаем и их. Нам некогда. Мы лучше Донцову почитаем, а в истории ВОВ не будем копаться.
Действительно, чего уж старое ворошить...

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
ManGustA   обратиться по имени Среда, 27 Июня 2007 г. 14:18 (ссылка)
Нет, Донцовых ффффф топку! Не читала из нее ничего, и не хочу.

Окей, давай тихо, поэтапно. Вот что Жуков говорил о том, почему ТАК бездарно и непонятно Сталин действовал в 40-41 в отношении Германии. Он сказал, что политическая ситуация с Францией и Англией была очень сложна, ибо эти страны стравливали Гитлера на восток и вели двойную игру, и Сталин хоть и стратег и лиса, но он хорошо знал своих, а что ждать от чужих, он не предполагал, и на всякий случай никому не верил, включая своих. Уверяю тебя, Франции и Англии погадить было, были тут репрессии или нет, им важно было иное, и не демократию тут они хотели видеть. Так было и до Советов. Я не против того, чтобы ворошить старое, я против того, чтобы там искать только какашки.
Опять же со слов Жукова, пусть для тебя не авторитет, но доля правды в его словах есть, выходит следующее. Сталин и все в мире ЗНАЛИ, что будет война. Мало кто представлял, каких масштабов, но что это будет битва заводов и фабрик по вооружению, это знали все. Было очень мало времени на перевооружение в нас в СССР. Экономика была сильно подкошена предыдущей вакханалией, и тем не менее, кое-что она делала. Сталин был безумно мнительным относительно окружения и военных, ибо он знал, какие гондоны там сидят, и всех бандюков-револьюционеров знал, как вшей навозных, и на что они способны ради власти, тоже знал. Я не о том щас, что за колосок сажали, я о верхушке, которую он давил, стрелял и прочая. До последнего он хотел оттянуть начало войны, чтобы любыми действиями не навредить стране. Он уничтожил Интернационал, зная, что эти навозные жуки принесут на своих лапках войну быстрее, чем любой Гитлер. Гитлера можно было просчитать, Сталин ошибся лишь годом. Одним годом. Он верил, что пакт о ненападении Гитлер не решится тронуть. Ошибся. Именно поэтому только в ночь с 21 на 22 1941 была дана команда о полной боевой готовности, когда он уже почти поверил, что война начнется... На границе был приказ не отвечать на огонь с противоположной стороны (в течение всего 1940 и начала 1941 года были разные провокации - наши молчали в ответ, огня не открывали). Как любой человек, Сталин боялся начала открытой войны. В этом и ошибка и понятная "нерасторопность". По поводу остального. НКВД и прочая. Тысячи и десятки тысяч замученных этими нелюдями - факт. Я с этим спорить не собираюсь. Ты не берешь в расчет лишь время, в которое это было. В Германии также в лагеря отправляли своих. Во Франции внутренняя безопасность тоже не дремала. Так в любой стране почти, наша просто масштабом поболее. В нынешней власти примерно столько же беспредела - лишь масштаб не таков. И при сломе любого строя, в Китае ли, где вырезались некоторые народы под корень, в Тибете ли, в Индии, Америце или еще где, такое было, есть и будет.
То, что власть свои ошибки перекладывает на плечи тех, кем владеет и управляет, тоже не новость. В начале 20 века и ДО СИХ ПОР власть губит и убивает деревню русскую. Почти уже убила. Этот процесс растянут во времени, и может не так кричаще болезненен, поскольку уже привыкли. "Собаку бьют, она привыкает, здесь эту истину каждый знает"...
О том, что будет на Руси иго жидовское, еще несколько веков назад предупреждали.
И про нелепые мемуары - мир смеется над всем, что ему скажут - вот это смешно. Над Комеди Клаб, над совестью, над любовью, над бедностью, над слабостью... над чем только не смеялся этот мир. И этот больной мир, который в своей юности проверял женщину на предмет колдовства простым способом - киданием ее в воду - выплывет - ведьма, не выплывет - не ведьма, ты предлагаешь ЭТОТ сбрендивший мир слушать? Люди, развязавшие 1-ю мировую, были и у истоков 2-й мировой. И те, кто клепал танки-самолеты для того, чтобы бомбить Европу и мою страну, так как за это платили и это было выгодно, теперь клепает видеотехнику, телефоны и холодильники для тех, кого раньше бомбил, при этом многие даже вывесок не меняли - кто вспомнит? А ты про мемуары...
Мой дед был главным инженером в эвакуированном заводе в Куйбышеве (Самара нынешняя). Он целый эшелон военно-пленных и тех, кого гнали на урановые рудники (уже в годы войны туда народ сгружали), оставил на свой страх и риск на заводе, не дал их там в тундрах заморозить. Могли запросто туда же отправить по этапу.
Ковыряться в этом дерьме можно бесконечно. Правда не там и не в том. Правда в том, чтобы самому оставаться человеком, и если потребуется, положить жизнь за другого. Правда в том, чтобы не трусить и не бояться, правда в том, чтобы оставаться человеком в самых бесчеловечных условиях, А в том, что сколько то танков положили под нож авиаударов в первые месяцы, что половина наших самолетов не успела подняться в воздух, так как немцы досконально знали расположение частей в 150 километровой зоне от границы (шпионов не там ловили, как обычно, там где светлее и искали))) есть правда. Но если сейчас начнется война, ты думаешь, что-то изменится? Не те вурдалаки у власти, что были ранее. Но бардака будет не меньше. И остановят тот бардак единицы. Как и тогда. "Бей своих, чтоб чужие боялись" - не новоизобретенный способ управления.
За понюшку табаку, за возможность отовариться в закордонном магазе, наши горе-управители угробили нашу вычислительную машину и будущее всей отрасли, на смену ей привезя ту, что знающие люди называли "диверсией" из-за того же кордона... Так же было и тогда, и сейчас. Почему так происходит? Тридцать три ответа, и каждый по-своему будет верен. Судят нас здесь и сейчас. И наказывают и наказывали здесь и сейчас. За неверие, за предательство. За многое. Но по мне, так лучше здесь и сейчас, чем в вечности, когда уже не исправить и не исправиться. Когда за ударом следует не передышка, а следующие удары, впору вспомнить Того, от Кого они сыплются. Сталин вспомнил. Пусть на краткое время. Жуков тоже. И многие в то время вспомнили.
Ответить С цитатой В цитатник
ManGustA   обратиться по имени Среда, 27 Июня 2007 г. 14:32 (ссылка)
Как влезли в Афган наши, я могу у мужа спросить. Он знает тех первых людей, которые эту кашу заварили, кто брал дворец Амина. Если хочешь, могу у него спросить про войну в Приднестровье, брат его первой жены - герой той войны, он был третьим, кого приговорили заочно к смерти после президента Приднестровья и его помощника, молдавские власти. Молдаване рвались к тому, что осталось в Приднестровье. Как немцы рвались к бакинской нефти, украинскому чернозему, уральским недрам и тд.
Ты в большинстве случаев рассуждаешь как мирный житель, который войны и ее законов не знает. Нельзя о ней судить с позиции мирного времени. Ты и сейчас живешь далеко не в мирном окружении. Это тут, в Москве за незаконное ношение оружия срок положен. А огромное количество людей сейчас ходит с этим оружием нимало не скрываясь. И уж если палка раз в год стреляет, то остальные арсеналы так или иначе, но будут пущены в ход. Тут не до миролюбия в Афганистанах. И без нас там бы стреляли. А то, что Казахстан граничит с этой клоакой - это уже достаточная причина, чтобы туда придти. Но это было тогда. Теперь все немного иначе, и наркотрафик из Афгана налажен по полной. Сужу по тому, какое количество шприцов валяется в моем районе. Даже радио Свобода более адекватно оценивало причины нашего присутствия там))) Ты уж чей-то погорячился. А с войны никогда конфет не слали. А только похоронки.

У мужниной первой жены половину родственников и родного брата в Приднестровье сожгли живьем. Приходили к дому, обливали керосином или бензином, заколачивали окна-двери и сжигали. И может быть это пришло бы раньше в нашу страну, если бы не Афган. Нельзя своих судить в отрыве от той конкретной ситуации, в которой эти свои власти находятся. У нас враги есть и будут. И нашим внукам еще останется.
Ответить С цитатой В цитатник
ManGustA   обратиться по имени Среда, 27 Июня 2007 г. 14:37 (ссылка)
по словам друзей мужа, которые в Афгане воевали, это была война спецназов. А они знали, о чем говорили.
Ответить С цитатой В цитатник
Nightvision   обратиться по имени Re: Ответ в Nightvision; Сведения о ВОВ. Среда, 27 Июня 2007 г. 23:07 (ссылка)
Ну, в общем, вот что. Мне совершенно нечего возразить на твои соображения. Они верны, на мой взгляд. Но, замечу, мы опять отвлекаемся.

Я, в исходных постах говорил совсем не о таких глубоких соображениях. Я говорил не о том, что наш народ был дрянь. Я говорил не о том, что 20млн. погибло за заря. Я говорил даже не о том, что все НКВД-шники были наглые хищники. Ничего этого не было у меня - посмотри.

Я говорил о том, что жертв могло было быть неизмеримо меньше. Я говорил о том, что советское командование во главе с т. Жуковым относилось к ввереным им войскам с редкой безжалостностью. Я, наконец, говорил о том, что не надо обьединять народ, заплативший своей кровью за ошибки т.Сталина с именем этого самого Сталина!

Я не говорил о другом, о чем надо бы сказать. Может, я и скажу об этом, когда закончу свое исследование. А пользуюсь я материалами, заслуживающими доверие, а не соплями с пузырями. Тут уж - поверь.

И насчет мемуаров - не то. Я о тех мемуарах, в коих содержатся вопиющие нестыковки и бредни. А не о мемуарах вообще.
...О том, что именно Сталин, вынашивавший генеральный план захвата всей Европы, спровоцировал Гитлера, который опередил его на несколько недель ( а есть версия, что и дней). О том что в первые дни войны войска не сражались, а бежали, бросая технику. О том, что и командиры и рядовые были так замордованы и деморализованы деятельностью НКВД, что им было уже все равно. Что приказы были часто идиотскими, а командиры - часто никуда не годными.

Это я так, вперед забегаю.

Сразу насчет Афганистана. Мы отвлекаемся с самого начала. Я не к тому Афган упомянул, что бы рассуждать о том, как там воевали! А к тому, что эта война была начата СССР из политических соображений, и не более! А цена за эту политику была - жизни наших солдат. Она была заплачена. Что СССР получило или выиграло? Какой был в этом смысл? Результат был только тот, что из диких орд чурок америкосы сделали моджахедов. Кстати, наркотрафик в то время СССР совершенно не касался. Тут уж со мной не спорь. НИКТО тогда в СССР не употреблял героин! Вкрайнем случа- курили анашу, вывозимую из Киргизии.

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
Nightvision   обратиться по имени Re: Ответ в Nightvision; Сведения о ВОВ. Среда, 27 Июня 2007 г. 23:07 (ссылка)
Кстати, Магнгуста, я не сразу осознал твою историю от очевидца. Потом прикинул, и сел на ж. Даже хотел отдельный пост этому посвятить, но, раз ты предлагаешь тихо, я - всегда - за)))

Значит, немцы сбрасывали лист железа с дырками, что бы он жутким воем деморализовал мирных жителей и вооруженные силы? Ну, чисто назгул при осаде Минас-Тирита (Властелин колец ч.3). То есть немецкий боец люфтваффе рисковал жизнью, тратил горючее и моторесурс, но бомбами не кидался. Он специально изготовленный лист железа брал. Вероятно, и самолет был специальный, со специально изготвленными сбрасывающими устройствами, специально сконструированными под боеприпас "лист железа". Видимо - эффект того стоил. Да, и еще лист иногда разрезал дом. Правда любой плоский предмет падает кувыркаясь, и ничего разрезать он не может. Но если дома он все же разрезал, то длиной он, наверное, был метров 10. Значит, самолет тоже был особый...

Тебе самой не смешно? Это насчет "мемуаров"...

Да, насчет ига жидовского. Это не к теме, но все же. В дискуссии с Антропосом одна девушка взяла и отпустила такой коммент " давно пора выжечь каленым железом жидовское племя с земли русской!!" Такая сила была в этих словах - что было сразу видно - написавшая их знает толк в этом деле. На этой почве - идея. Все списываем на жидов, и баста. В том числе и ВОВ.

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
ManGustA   обратиться по имени Четверг, 28 Июня 2007 г. 00:08 (ссылка)
мммм.... я про лист железа))) Училка сказывала, что это немчура так развлекалась. А как уж наши развлекаются, я думаю, ты в курсах, ежели в армии служил)). А на войне всякое быват. Лист был не специальный. У них там в деревне МТС была, и железа хватало. Немцы только дырок досверливали. Летит этот летчик с задания пустой уже и отбомбившийся. И из бомболюка эту дрянь запуляет на обратном ходу)) Это не спец-операция, а училка не агент НКВД с тайным заданием очернить действительность до хохмы. Хотя зашоренности хватало, но это на какой козе подъехать. Окей, мы договорились о том, о чем не спорим)) Уже гуд, потому что лишних слов не скажем.
Что в Афгане была политика чистой водицы, я тебе подробно могу рассказать, можно далеко отвлечься от этой темы. Люди в Афган приехали, хотели сделать красиво, как в Москве, где учились. Не получилось. А моджахедов готовили там всегда. Это горы, это особенности национальные, плюс экономические интересы разной швали, помноженные на поставки оружия и прочего. Оружие делают, чеб пострелять, а не просто так. Ну эт лирика.
По поводу Сталина, вынашивающего план захвата. Мы примерно с тобой одной и той же информационной базой обладаем, и не склонны приукрашивать прошлое. Я думаю что у Сталина не было этих планов. Вот почему. Он был далеко не дурак, и знал (а после финской и некоторых операций на востоке знал более отчетливо), что голыми руками никого не возьмешь. Он шел на упреждение. Он отодвинул границу СССР как можно дальше, прихватив Прибалтику (ну что поделать, родился он в Российской империи, и помнил, что Чухония (Финляндия) были нашими. Вот и захотел линию Маннергейма иметь у себя. Ну да, не смог. Лишний раз убедился в очевидном - противника нельзя недооценивать. Я считаю это более чем спекуляцией, мысль о том, что он хотел напасть. Не было бы пакта Молотов-Риббентроп, не было бы пакта о ненападении. Не было бы множества ЭКОНОМИЧЕСКИХ операций между СССР и Германией. Не учили бы их летчиков одно время ТУТ. А ведь было и такое. Не делалось бы множества уступок, невыгодных для СССР. И план Барбаросса мы все читали, а вот подобного пошагового плана у СССР никто не нашел. Значит не было. Я более, чем уверена. Ага, я согласна, что жертв было бы на порядок меньше. Что команды были идиотичными. И я не отождествляю со Сталиным и его верхушкой тех, кто победил. Сталин, очухавшись в начале войны вспомнил то, о чем он запрещал раньше даже думать и дышать. О православных святых. Одного Александра Невского что стоило назвать народным героем. Он же буржуин!))) Ну да не суть. Репрессивная машина работала и не особо ослабила хватку даже в виду военных действий. Я недавно читала письма фронтовиков в Геленджикском музее военной славы. Есть там такой на длинной набережной. Просто с души воротило от того, что было явно присутствие комиссара или политрука, который обязывал бойцов писать про "истребим немецкую гадину" и тд... как листовочка, а не письмо. Цензура военная ох как работала! Ведь все читали. Черкали. Или не отсылали. А про жидовское иго вспоминается, глядя на то, как с самого начала еще дореволюционных событий и настроений, эта тема все отчетливей вырисовывается. Читывала давеча воспоминания человека, который принимал отречение Николая II. Он занятно описывает, как себя вели евреи в Киеве в период с 14 по 18 годы... очень поучительно выглядит. И становится понятным, почему так эта власть ненавидела якобы "свой" народ. Да не свой он ей. И не был никогда. Одни фамилии что среди военных, что среди гражданских шишек читаешь, и офигеваешь. Кругом одни евреи!))) Хотя я не заядлый антисемит, не страдаю по фобиям. Но факты, фак их, вещь наиупрямейшая. И что делал Блюхер с китайскими головорезами, и что делал Троцкий с латышскими "стрелками" тут - это ж тоже архивные достопримечательности. И расстрельные списки в 20-х годах газеты печатали чуть не на передовице... Вырезалось казачество, православные...и все, кто мог представлять хоть какую угрозу для власти. Их власти. И хоть ты убейся ап стену, но Рокфеллеры финансировали ВОВ и вторую мировую. И Германия Ильичу платила. И Троцкого через линию фронта перебросила. И бгоневички не в Питере клепались... ты вот хочешь поглубже заглянуть, чтоб понять кто такие русские... да очень это сложный и простой вопрос одновременно. Мыслей у меня куча, но я столько уже настрочила, что пора немного свернуться и послушать тебя... так что выкладывай, будем читать)))
Ответить С цитатой В цитатник
ManGustA   обратиться по имени Четверг, 28 Июня 2007 г. 00:35 (ссылка)
Хотя вот есть одна мысль, которая вступает в прямое противоречие с моими мыслями на счет власти
http://www.liveinternet.ru/users/687172/post43301419/
Для меня думать, кто такие русские, и почему у них так, как есть, это как думать о бесконечности... в конце второй минуты свихиваешься окончательно))) Но я этого дела не бросаю - и думаю)))
Ответить С цитатой В цитатник
ManGustA   обратиться по имени Четверг, 28 Июня 2007 г. 00:42 (ссылка)
http://www.liveinternet.ru/community/lj_langobard/
интересные мысли можно углядеть
Ответить С цитатой В цитатник
Nightvision   обратиться по имени Re: Ответ в Nightvision; Сведения о ВОВ. Четверг, 28 Июня 2007 г. 14:20 (ссылка)
ну, Мангуста, ты меня успокоила. А то как начала - в стиле "не сметь трогать наше прошлое"... Насчет планов Сталина - у тебя одно представление, у меня - другое. Я, уверяю тебя, не одержим идеей антисталинской пропаганды. Я, как и говорил, выискиваю ПРАВДУ. Из кучи домыслов пытаюсь извлечь. Мне, почему то, кажется что это очень важное занятие.

Про лист железа. Я ж еще и инженер, между прочим. Что значит, "запуляет"??? Это тебе что, дирижабль? Или немец в бомболюке сидит и высунувшись из него - запуливает? А насчет современной СА и Вермахта... В вермахте небось подворотнички не заставляли пришивать и песни не разучивали на морозе -30 как это происходило на подводном ракетоносном флоте СССР. И как ни крути, а русские гораздо более склонны к идиотским шуткам - тут аналогия сомнительна... Так что вся эта история насчет листа железа - скорее всего из детских сказок про бабая. А ты ее повторяешь, ослабляяя тем самым свою аргументацю ))))

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
ManGustA   обратиться по имени Четверг, 28 Июня 2007 г. 16:27 (ссылка)
угу, передышка вырисовывается в жаркой дискуссии. Лист железа давай оставим в покое - это было. Это никоим образом не ослабляет аргументы, это просто маленькая деталь большой войны. Немцы тоже народ с юмором. Запуляет - просто глагол. Как именно происходило "запуляние", учительница в силу детского возраста не знала. Но в их деревне пара-тройка домов пришла в негодность, и нескольких людей убило-покалечило. Может в этом и есть некая смешная сторона сказок о бабаях, но вообще-то у меня и всего класса это вызывало состояние натурального ужаса. Тогда еще не показывали ужастики, и такие вещи вызывали леденящие эмоции. Я ее повторила лишь для того, чтобы отвлечь тебя от критики, которая заводит тебя в определенный тупик.
Ответить С цитатой В цитатник
Nightvision   обратиться по имени Re: Ответ в Nightvision; Сведения о ВОВ. Четверг, 28 Июня 2007 г. 18:38 (ссылка)
Да уж, давай оставим. Что насчет тупика - то я особого тупика не вижу,а вот отбиваться от пламенного негодования -, это да, время отнимает от изысканий. Не видела мою переписку с девушкой одной, на мой пост "с опозданием"? Я в такого рода аргументации вижу одно - истерику. И проще ее игнорировать, но воспитание не позволяет...

Так что если охота - бей меня по фактам. А мои выводы из фактов - это мои выводы, оставь их уж мне. Небось не комсомольское собрание, где "двух мнений быть не может")))

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
ManGustA   обратиться по имени Четверг, 28 Июня 2007 г. 19:36 (ссылка)
Тупик есть. Человека, ищущего правды, нереальная жестокость и варварство всегда ставят в определенный ментальный тупик.
Почему, к примеру, фронтовик, воевавший за детей, потом бьет детей-сирот? http://www.childrenhouse.narod.ru/saltchildhood.htm
Почему, почему, почему... бесконечная череда вопросов. Нет, из всех, раскопанных тобой фактов, можно составить довольно логичную и пеструю картинку прошлого. Но только и там, как и во все времена, будет красной ниточкой проходить борьба этого чертова добра со злом. Я не отбираю у тебя права на собственные выводы. Чтобы "бить" тебя по фактам, надо знать, какими ты располагаешь. "Гроза" Сталина - не факт, она бы могла быть запасным вариантом для начала войны со стороны Гитлера, как и поджог Рейхстага. Я таковыми фактами не располагаю. Количество танков - это меняющаяся цифра. У нас почти весь воздушный флот уничтожили на границе. Что там цифири, если ни одна машина в воздух не поднялась? Ты говоришь о качестве советского командования... но что это доказывает? И откуда сведения, что у немцев НЕ БЫЛО танков на конец войны, а у нас остался гулькин нос, учитывая, что один Челябинский тракторный работал на полную мощность, не считая остальных заводов? Цифири лукавы...
Ответить С цитатой В цитатник
ManGustA   обратиться по имени Четверг, 28 Июня 2007 г. 19:48 (ссылка)
Вот неплохая ссылочка. Думаю, поможет тебе в изысканиях.
http://www.chamtec.com/tankhist.htm
Ответить С цитатой В цитатник
Nightvision   обратиться по имени Re: Ответ в Nightvision; Сведения о ВОВ. Четверг, 28 Июня 2007 г. 22:52 (ссылка)
Дак вот эти "почему" меня и мучают. Насчет "красной ниточки"... Выясняется постепенно, что борьба добра со злом часто, и очень часто, велась не людьми. Во всяком случае, люди сплошь отказывались вести таковую, думая только о себе и своих семьях (что, впрочем, естественно). От того у меня и ненависть такая ко Сталину лично и к большевикам в частности. Они вытравили из целой нации все духовное, все понятия чести, совести, патриотизма... Один только страх людям оставили, естественные физиологические чувства, и инстинкт самомохранения. И думать, что эта глубокая травма давно зажила - очень опрометчиво. Очень.

Об остальном - в моих следующих выкладках. Их много будет. Там и про уничтоженную технику, и про многое другое найдется. Вообще, скажу прямо, чем дальше изучаешь, тем больше офигеваешь. И тем меньше желания оставить мертвых - мертвецам.

Что до фронтовиков, бьющих детей... А давай следующее обдумаем - почему, если человек был на фронте, то мы его уже тем самым наряжаем в белые одежды? Правильно, по общей традиции. И из априорного уважения. А кем он там был, как себя вел, и что он вообще - неизвестно. Скупой слезой, фронтовыми песнями, 200гр. за павших и прочим - суть не ограничивается. Человек, между прочим - по своей сути дрянь, животное. Зависит лишь от обстояьетельств, как он себя проявит.


LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
ManGustA   обратиться по имени Пятница, 29 Июня 2007 г. 00:02 (ссылка)
Ответить С цитатой В цитатник
ManGustA   обратиться по имени Пятница, 29 Июня 2007 г. 00:22 (ссылка)
Читаю твои слова о Сталине и страхе, и на ум приходят строчки из Протоколов Сионских мудрецов))) хехехе...
да, вурдалаки. И согласна с тем, что бытие на войне не определяет сознание. И не обеляет. Но вот такую информацию нарыла, косвенно подтверждающую мое мнение о том, что Сталин не вынашивал ближайших планов на войну
http://gpw.tellur.ru/page.html?r=eve&s=vishlev3
и там же есть ссылка на Суворова с его гипотетическими ордами русских на границе с Поляндией в 41-м...
Ответить С цитатой В цитатник
ManGustA   обратиться по имени Пятница, 29 Июня 2007 г. 00:28 (ссылка)
меня эти бесконечные "почему" мучают тоже. Как в том мультике "Кто ж такие птички?"... кризис самоидентификации. Или по Заболоцкому "Душа обязана трудиться"... я тут про румынских военнопленных почитала на ночь глядя. Противно на душе. И стыдно. За румын и за русских...пфф
Ответить С цитатой В цитатник
ManGustA   обратиться по имени Пятница, 29 Июня 2007 г. 00:48 (ссылка)
ща закидаю ссылками))) http://gpw.tellur.ru/page.html?r=eve&s=5may
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку