-Я - фотограф

Буэнос Айрес, ноябрь 2010

 -Подписка по e-mail

 

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Nightvision

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 18.02.2005
Записей: 2102
Комментариев: 8537
Написано: 14490


Серебряная птичка Гитлера

Четверг, 14 Июня 2012 г. 14:09 + в цитатник

...между тем, если рассуждать о технологиях использования человеков во имя государства, то не грех привести пример доктора Зенгера, ведущего конструктора проекта Silbervogel.

Доктор Зенгер работал на империю Гитлера, при этом:
- его не били графином по голове, не ломали челюсти как С.П.Королеву
- его не швыряли к параше ожидать: расстреляют или заживо сгноят
 - его не отправляли в концлагерь в Колыме подыхать на баланде из гнилых огурцов..

- его даже в шарашку не отправили, трудиться под конвоем и с бонусом в виде возможного освобождения

- ему не угрожали тем, что в лагерь будут отправлены его родственники...

Вместо этого, "бесноватый ефрейтор" платил д-ру Зенгеру деньги и предоставлял ресурсы, соотвествующие масштабам проекта. А суть проекта состояла в следующем:

Доктор Зенгер разработал и осуществил в металле гиперзвуковой, пилотируемый, суборбитальный аппарат, который нес значительную бомбовую нагрузку, поднимаясь при этом до 260 км и двигаясь со скоростью до 6400 м\\сек. Аппарат должен был стартовать с рельс длиной ок 3 км, приводимый разгонными двигателями, после чего включались маршевая установка. Виток вокруг земли "Серебряная птица" должна была совершить прибл. за 3 час. Обрацовой целью бомбометания являлся Нью-йорк.

 Внимание: проект был готов к реализации к 1940-му году! Т.е. более 70 (семидесяти) лет назад! Проект был был приостановлен ввиду того, что фюрер Германии все ресурсы бросил на производство традиционного вооружения, по всем позициям которых Рейх катастрофически отставал от вероятного противника.

В 1944-м году, когда Рейх войну уже проигрывал, проект  Silbervogel был спешно возобновлен в рамках программы "оружие возмездия", и реализован почти полностью. Поражение Гитлера - наступило раньше первого пуска...

Частично образцы и документация проекта оказались в распоряжении СССР, и на этой базе делались попытки реализовать проект "Спираль". На это ушло 20 лет, и проект советского суборбитального бомбардировщика так  и не был реализован. В космос мы до сих пор летаем на одноразовых ракетах, близких по конструкции к Фау-2...

Приводятся сведения о том что Сталин отдал рапоряжение выкрасть  д-ра Зенгера еще до войны, но, как вполне понятно, доказать это невозможно. Гениальный конструктор умер своей смертью, в конце жизни занимаясь разработкой фотонного двигателя...

Частично о проекте Зенгера можно прочесть здесь http://ru.wikipedia.org/wiki/Серебряная_птица

p.s. не надо напоминать - я знаю о том что проект Википедия специально реализован погаными антисталинистами для опорочивания славного прошлого СССР...

 

Рубрики:  О Сталине великом замолвите слово..."


Процитировано 1 раз
Понравилось: 1 пользователю

Tor-Vic   обратиться по имени Четверг, 14 Июня 2012 г. 20:14 (ссылка)
Американцы так же летают на одноразовых ракетах. И при том наших. Ибо это просто дешевле. Вундерфаль не всегда хорошо. То, что мы делали 20 лет Спираль вовсе не показаьтель нашей тупизны. А показатель изначальной тупиковости этой идеи. А немцы, вместо того, чтобы клепать простые и дешёвые танки и самолёты, тратили силы, время и деньги на вундерфали.
Впрочем, у них всё равно не было шанса. Оставалось только надеяться на чудо...
Кроме того, немцы ещё и разрабатывали конвертоплан, гибрид самолёта и вертолёта. Американцы только несколько лет назад, после полувека разработок, смогли начать выпуск серийных конвертопланов. Это значит, что американцы тупые? Нет, это значит, что такая сложная конструкция изначально была обречена на провал и нечего было тратить на неё силы в годы войны. Ил-2 изменил ход войны. Немецкие разработки в строительстве конвертопланов реализованы только сейчас. Американцы вбухали в эту идею десятки миллиардов долларов и на выходе получили дорогой, неэкономичный, склонный к авариями гибрид.
Что же касается обвинений СССР в том, что оно использовало идеи ФАУ-2... Так прошу прощения: а кто делал американскую космическую программу? Кто отправил американцев на Луну? Фон Браун. И после лунной программы американцы ничего умного не сделали. Попили бабла на звёздный войнах и на шатлах. А теперь летают на наших ракетах. И замены им в обозримом будущем не предвидится. Более того, 40 процентов запчастей для авиации и 25% для космоса закупается в Китае. Сами они уже не тянут производство электроники.
Ответить С цитатой В цитатник
Tor-Vic   обратиться по имени Четверг, 14 Июня 2012 г. 20:51 (ссылка)
http://www.liveinternet.ru/community/3629085/post224164089/
То есть, они так и не смогли реализовать немецкую идею конвертоплана. Ибо идея изначально тупиковаяю
Ответить С цитатой В цитатник
NetGhost   обратиться по имени Четверг, 14 Июня 2012 г. 20:57 (ссылка)
с антисталинистской википедии ))

"После 10 секунд работы скорость бомбардировщика на стартовой тележке должна была составлять около 500 м/с."

Т.е. среднее ускорение - 50g.

Пилоты современных самолетах рассказывают, что уже при 9g темнеет в глазах, кровь отливает от мозга, и вобщем-то кирдык.
В СОВРЕМЕННЫХ креслах и антиперегрузочных костюмах с трудом, очень кратковременно, можно выдержать 30g.
http://astronaut.ru/bookcase/books/sharp01/text/08.htm?reload_coolmenus

Так о каких астронавтах идет речь? :)
О желающих бессмысленно превратиться в кашку из мяса и крови? ))
А бонбы метать кому? Автоматике 30-х годов? Куда попало то есть? :)

Я к тому, что сказка это.
Ответить С цитатой В цитатник
Nightvision   обратиться по имени Четверг, 14 Июня 2012 г. 21:24 (ссылка)
Tor-Vic, мой пост не о том, что немцы умнее русских и тп. он о том - что впечатляющих успехов можно достичь не только ломая людям жизни и используя как рабов - но и цивилизованным образом.

Кое что насчет отсталости технологий я вынесу в следующий пост, а что касается бесперспективности конкретной идеи...что то долго СССР приходил к такому выводу!

Лично я думаю, что Гитлеру не хватило нескольких лет, возможно - года. Что до СССР - то увы. Либо украдено, либо за решеткой создано, либо истрачены несуразные деньги. Я -то работал в оборонном НИИ, и могу утверждать: на трех реальных инженеров приходилось человек 30 дармоедов, а деньги тратились совершенно без счета...
Ответить С цитатой В цитатник
Nightvision   обратиться по имени Четверг, 14 Июня 2012 г. 21:28 (ссылка)
NetGhost, замечание дельное) не то что у свихнувшихся сталинистов))
насчет заявленных данных не берусь судить, однако полагаю, если стартовая площадка была построена, то и взлет предполагалось осуществить. и что то большие сомнения меня берут насчет немецкой дурости и нерасчета...
Ответить С цитатой В цитатник
Nightvision   обратиться по имени Четверг, 14 Июня 2012 г. 21:51 (ссылка)
Tor-Vic, тупиковые идеи пытались реализовать и Германия, и СССР и США. Как пример курьезный - можно вспомнить план строительства Дворца советов на месте взорванного ХХС. Ну там сотни метров высоты, зал с символикой всех социалистических республик планеты Земля, исполинский Ленин с пустой головой и размещенной в ней лабораторией...

Но только никак не идут из головы довоенные цветные пленки у фашистов... ну и т.п.

Что касется вундерфаля, то даже такой безусловный прагматик и критик Гитлера как экс-министр вооружений Рейха А.Шпеер признал что проект управляемых зенитных ракет на базе ФАУ-2 (уменьшенная в 2 раза ФАУ) был бы сверхэффективен в случае своевременного развертывания. Это - как пример производного тупиковой идеи...
Ответить С цитатой В цитатник
Nightvision   обратиться по имени Четверг, 14 Июня 2012 г. 21:57 (ссылка)
Tor-Vic, кстати. как экс-инженер-электронщик, могу ответсвтенно заявить:

в конце 80-х вся (за редчайшим исключением) микроэлектронная элементная база в СССР - была копией с американских образцов. совпадало все абсолютно до распиновки контактов. отличия были только в их шаге (дюймовый и метрический). процессоры тоже. это так, к слову...
Ответить С цитатой В цитатник
Ranin   обратиться по имени Четверг, 14 Июня 2012 г. 22:37 (ссылка)

Ответ на комментарий Nightvision

Nightvision , как оптоволоконщик техже времён... наша микроэлектроника вполне соответствовала задачам 90-х, будучи собраной в 70-х :))))
зы: грёбаная секретность :((((((((((((((((((((((
Ответить С цитатой В цитатник
Nightvision   обратиться по имени Четверг, 14 Июня 2012 г. 22:42 (ссылка)
Ranin, если речь о военном применении, то 20-ти летняя выдержка технологий вполне уместна и нормальна.
Ответить С цитатой В цитатник
Ranin   обратиться по имени Четверг, 14 Июня 2012 г. 22:47 (ссылка)

Ответ на комментарий Nightvision

Nightvision, вот же завернул... комплектующие военпреды предоставили для наших целей (там и год, и ромб), насчёт же выдержки - даже не знаю, зачем они были в 70-х собраны....
Ответить С цитатой В цитатник
NetGhost   обратиться по имени Re: Ответ в Nightvision; Серебряная птичка Гитлера Четверг, 14 Июня 2012 г. 22:54 (ссылка)
Исходное сообщение Nightvision:
мой пост не о том, что немцы умнее русских и тп. он о том - что впечатляющих успехов можно достичь не только ломая людям жизни и используя как рабов - но и цивилизованным образом

то есть рабский труд, и особенно на заводах, а также на подготовке площадок для "КБ" в гитлеровской Германии не использовался? :)
да Вы фашыст ))

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
NetGhost   обратиться по имени Re: Ответ в Nightvision; Серебряная птичка Гитлера Четверг, 14 Июня 2012 г. 22:56 (ссылка)
Исходное сообщение Nightvision:
насчет заявленных данных не берусь судить, однако полагаю, если стартовая площадка была построена, то и взлет предполагалось осуществить. и что то большие сомнения меня берут насчет немецкой дурости и нерасчета...

два варианта
1. заявленные данные неверны. Но тогда неверна и скорость, и дальность, и бомбовая нагрузка, да и факт существования ЖРД под сомнением. Т.е. - сказка.
2. Заявленные данные верны. Тогда после взлета аппарат превращался в неуправляемую железяку с 80 тоннами отличного горючего, и 30 тоннами бомб, которые "на кого бог пошлет" :)

Не забывайте про искусство фашистской пропаганды. Гебельс не зря нарицательным именем стал.

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
Nightvision   обратиться по имени Четверг, 14 Июня 2012 г. 23:02 (ссылка)
NetGhost, думаю, вариант 1 прим. заявленные данные частично неверны. что касается пропаганды Геббельса - то навряд ли. ведь разработка велась в обстановке секретности...
Ответить С цитатой В цитатник
Nightvision   обратиться по имени Четверг, 14 Июня 2012 г. 23:06 (ссылка)
NetGhost, проекты Silbervogel, ФАУ-1 и ФАУ-2, и пр, и пр.. были разработаны до того как появилась возможность масштабного использования рабсилы.
Ответить С цитатой В цитатник
Nightvision   обратиться по имени Четверг, 14 Июня 2012 г. 23:15 (ссылка)

Ответ на комментарий Ranin

...да, действительно, попадались достаточно старые комплектующие. впрочем, мой отдел был, что называется, инновационным, речь шла о новых компьютерах самонаведения ракет воздух-воздух, поэтому комплектация использовалась новейшая. а этажом ниже в ходу были перфоленты в качестве носителей... кстати, индийской сборки компьютер с частотой 6 мгц и хардом на 20 мб был ну просто офигенной буржуйской техникой...и то это уже время начала разврата, кажется 1989.
Ответить С цитатой В цитатник
Tor-Vic   обратиться по имени Пятница, 15 Июня 2012 г. 01:02 (ссылка)

Ответ на комментарий Nightvision

Исходное сообщение Nightvision
Tor-Vic, кстати. как экс-инженер-электронщик, могу ответсвтенно заявить:

в конце 80-х вся (за редчайшим исключением) микроэлектронная элементная база в СССР - была копией с американских образцов. совпадало все абсолютно до распиновки контактов. отличия были только в их шаге (дюймовый и метрический). процессоры тоже. это так, к слову...
Ну и что? Создавать с нуля - очень дорого. И есть смысл только в том случае, если у тебя есть рынок сбыта. СССР на западные рынки не пускали. Тратить энное количество миллионов рублей и энное количество миллионов часов на создание железа, которое потом будет выпускаться мелкими партиями и стоить как золотое смысла нет.
Точно так же копируют китайцы, а раньше копировали японцы. В мире есть распределение труда. Ни одна страна мира, в том числе и США, не пытаются делать всё сами.
Ответить С цитатой В цитатник
Tor-Vic   обратиться по имени Пятница, 15 Июня 2012 г. 01:04 (ссылка)

Ответ на комментарий Nightvision

Исходное сообщение Nightvision
Tor-Vic, тупиковые идеи пытались реализовать и Германия, и СССР и США. Как пример курьезный - можно вспомнить план строительства Дворца советов на месте взорванного ХХС. Ну там сотни метров высоты, зал с символикой всех социалистических республик планеты Земля, исполинский Ленин с пустой головой и размещенной в ней лабораторией...

Но только никак не идут из головы довоенные цветные пленки у фашистов... ну и т.п.

Что касется вундерфаля, то даже такой безусловный прагматик и критик Гитлера как экс-министр вооружений Рейха А.Шпеер признал что проект управляемых зенитных ракет на базе ФАУ-2 (уменьшенная в 2 раза ФАУ) был бы сверхэффективен в случае своевременного развертывания. Это - как пример производного тупиковой идеи...
А сколько идиотских архитектурных планов было у Гитлера?
И что значит "был бы эффективен"? История не знает сослагательного наклонения. И ФАУ были бы эффективные, если бы были управляемые. А так - они потратили кучу денег и времени впустую.
Ответить С цитатой В цитатник
Tor-Vic   обратиться по имени Пятница, 15 Июня 2012 г. 01:13 (ссылка)

Ответ на комментарий Nightvision

Исходное сообщение Nightvision
Tor-Vic, мой пост не о том, что немцы умнее русских и тп. он о том - что впечатляющих успехов можно достичь не только ломая людям жизни и используя как рабов - но и цивилизованным образом.

Кое что насчет отсталости технологий я вынесу в следующий пост, а что касается бесперспективности конкретной идеи...что то долго СССР приходил к такому выводу!

Лично я думаю, что Гитлеру не хватило нескольких лет, возможно - года. Что до СССР - то увы. Либо украдено, либо за решеткой создано, либо истрачены несуразные деньги. Я -то работал в оборонном НИИ, и могу утверждать: на трех реальных инженеров приходилось человек 30 дармоедов, а деньги тратились совершенно без счета...
А США использовали третий путь и обходились без концлагерей и пленных на заводах. Но метод США не подходил ни Германии, ни СССР. И точно так же методы СССР не подходили ни Германии, ни США.
Все три страны были в разных условиях и дейстовали в зависимости от них.
Немцы создали колосальный задел. Молодцы. Но достался он американцам, ну, и нам.
Что касается НИИ... У меня родственник работал в НИИ прикладной механики. большая часть исследований - на военную тему, хотя, НИИ был при мирном РГУ. Он утверждал, что там всего 4 толковых инженера. Всё руководство (к слову, евреи) жило за счёт приписывания себе чужих публикаций. Остальные - институтская разновидность офисного планктона. но эта система работала. Там были интереснейшие исследования. А теперь институт стоит пустой. Остальные НИИ сдали под офис, а этом на отшибе. Снимать никто не хочет.
что лучше: неэффективный НИИ, который прожирает много денег за счёт бездельников, которые просто отсиживали своё рабочее время, или полное отсутствие НИИ?
Кроме того, эта схема была неэффективна в мирное время. СССР был заточен под войну. В случае войны эти сотни и тысячи научных работников как миленькие пошли бы в армию, обслуживать радары и прочую электронику. А тех, кто бы остался в НИИ, не отсиживался бы с 9 до 17. А пахал бы по 18 часов в сутки, чтобы не попасть на фронт. Все эти сотни бездельников, кажется, там 2 тысячи работали, были запасом на случай войны.
Ответить С цитатой В цитатник
Nightvision   обратиться по имени Пятница, 15 Июня 2012 г. 13:44 (ссылка)
так оправдать можно все что угодно... короче говоря, моя мысль в том, что система, построенная Гитлером, была куда эффективнее и человечнее чем сталинская.

человек мне возразил выше - дескать Гитлер рабский труд использовал... использовал, да. но использовал во время войны, которую вел с противником, обладающим несоизмеримо большими ресурсами и в тяжелейших естественных условиях.

и (самое главное) Гитлер в качестве рабов использовал пленных противника. А Сталин использовал в качестве рабов свой собственный народ. а в итоге подчистую разоренная Германия восстановилась очень быстро, а мы остались, извиняюсь, в говне....
Ответить С цитатой В цитатник
Nightvision   обратиться по имени Пятница, 15 Июня 2012 г. 13:49 (ссылка)
кстати, зенитная ФАУ, та самая "тупиковая", под названием Вассерфаль была воплощена СССР под кодом Р-11, и простояла на боевом дежурстве до 60-х...

http://ru.wikipedia.org/wiki/Р-11

вот тебе и "сослагательное наклонение"...
Ответить С цитатой В цитатник
Ranin   обратиться по имени Пятница, 15 Июня 2012 г. 15:41 (ссылка)

Ответ на комментарий Nightvision

Nightvision, было... у нас проще "приём-передача сигнала", по этой части от запада не отставали до самого начала ельцинизма :)
Ответить С цитатой В цитатник
Ranin   обратиться по имени Пятница, 15 Июня 2012 г. 15:45 (ссылка)

Ответ на комментарий Tor-Vic

Исходное сообщение Tor-Vic
... Все эти сотни бездельников, кажется, там 2 тысячи работали, были запасом на случай войны.
человек 300 :) весь РГУ того времени был 5000 сотрудников и 5000 студентов
Ответить С цитатой В цитатник
NetGhost   обратиться по имени Re: Ответ в Nightvision; Серебряная птичка Гитлера Пятница, 15 Июня 2012 г. 16:14 (ссылка)
Исходное сообщение Nightvision:
но использовал во время войны, которую вел с противником, обладающим несоизмеримо большими ресурсами и в тяжелейших естественных условиях.

опять ошибка.
Считать за ресурсы только ресурсы Германии, в то время как на самом деле тогда на Германию работал весь ВПК Европы, а также все её заводы и добыча.

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
Tor-Vic   обратиться по имени Пятница, 15 Июня 2012 г. 18:14 (ссылка)

Ответ на комментарий Ranin

Исходное сообщение Ranin
Исходное сообщение Tor-Vic
... Все эти сотни бездельников, кажется, там 2 тысячи работали, были запасом на случай войны.
человек 300 :) весь РГУ того времени был 5000 сотрудников и 5000 студентов
Да, это я загнул. Всё-таки, это было 20 лет назад. В 90-е весь РГУ был 10000 человек, наверное, и студентов, и сотрудников. Как сейчас помню тему по немецкому.
Ответить С цитатой В цитатник
Tor-Vic   обратиться по имени Пятница, 15 Июня 2012 г. 18:18 (ссылка)

Ответ на комментарий Ranin

Исходное сообщение Ranin
Исходное сообщение Tor-Vic
... Все эти сотни бездельников, кажется, там 2 тысячи работали, были запасом на случай войны.
человек 300 :) весь РГУ того времени был 5000 сотрудников и 5000 студентов
ВЫ из Ростова?
Ответить С цитатой В цитатник
Nightvision   обратиться по имени Пятница, 15 Июня 2012 г. 18:30 (ссылка)
NetGhost, а я утверждаю, что на Рейх не работала вся Европа, все заводы и пароходы, умы и женщины...
Так как ты заявляешь об ошибке - то по общему принципу права тебе придется доказать свое утверждение.

К тому же в процитированной фразе речь шла о том что у СССР были большие ресурсы чем у Рейха. Если угодно - они были большими чем у всей Европы. Ознакомься со статистикой ВС РККА и Вермахта на 1941г. Да, прибавим к этому поставки по ленд-лизу из США, а они были очень существенными (Россия до сих пор формально должна)
Ответить С цитатой В цитатник
NetGhost   обратиться по имени Re: Ответ в Nightvision; Серебряная птичка Гитлера Пятница, 15 Июня 2012 г. 19:06 (ссылка)
Исходное сообщение Nightvision: NetGhost, а я утверждаю, что на Рейх не работала вся Европа, все заводы и пароходы, умы и женщины...

Так как ты заявляешь об ошибке - то по общему принципу права тебе придется доказать свое утверждение.



К тому же в процитированной фразе речь шла о том что у СССР были большие ресурсы чем у Рейха. Если угодно - они были большими чем у всей Европы. Ознакомься со статистикой ВС РККА и Вермахта на 1941г. Да, прибавим к этому поставки по ленд-лизу из США, а они были очень существенными (Россия до сих пор формально должна)

утверждай, утверждай.
Ну если ты германофил времен Гитлера - тут любые доводы будут бесполезны.
Что по технике, хотя спорить с тем, что на ГГ работала вся Европа глупо. Что по человеческому ресурсу - гитлеровский блок превышал население СССР побольше чем в 2 раза.
Но ты можешь верить в то, во что ты хочешь :)

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
NetGhost   обратиться по имени Пятница, 15 Июня 2012 г. 19:07 (ссылка)
По лендлизу сам ознакомься - существенным он стал с 1944 года. Да и то... "существенное" в кавычках если только?
Ответить С цитатой В цитатник
Nightvision   обратиться по имени Пятница, 15 Июня 2012 г. 20:43 (ссылка)
знаешь что? лозунгами вместо данных оперировать следует не здесь. для этого есть специальные ура-патриотические сайты с портретом Сталина на логотипе.

утверждаешь нечто отличное от автора поста - докажи ссылками на источники или оригинальным исследованием.

если не хочешь "бисер метать" - то и не метай, никто не заставляет.
Ответить С цитатой В цитатник
Nightvision   обратиться по имени Пятница, 15 Июня 2012 г. 20:50 (ссылка)
...ознакомился бы хоть с "Статистическим сборником" ген-полк Кривошеева, что ли. танки посчитал бы, личный состав...с калькулятором. А то Кривошеев такой же орел: пишем 3000 против 17000, выводим что 3000 было больше чем 17000 "в два и более раз".
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] 2 [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку