Не только не пытались все, а прямо достали ее попытками спасенния. Думаю, я был самым бескорыстным из отряда спасателей, мне реально ничего от нее не было нужно. Гордиться подробностями я не стану, скажу лишь, что я совершил массу глупых, но решительных дел по ее просьбам и нуждам. И звать два раза меня не приходилось. Вот только все это вышло ей во вред, в конечном счете, именно потому что я делал как проосила она.

А насчет свойств вообще, позволь тебе такую байку изложить. Когда то давно имело место такая прелесть, как комсомольские собрания ( я тогда в техникуме учился, лет 17, что ли...). Так вот, выбирают комсорга. Ну, выдвинули одного типуса. Мнения, прения. Вдруг, встает студент и заявляет - кандидат ничего, в общем. Инициативнй, идейный. Вот только очень вспыльчивый...

Кандидат вскакивает, едва не опрокинув стол, и орет:
- Кто вспыльчивый!? Это я вспыльчивый!!??

Позволь предположить - твоя мама №1 а папа №2 ?. Если так, то я вполне понимаю. У меня была невеста Водолей ( одна из нескольких), так вот я, будучи довольно строптивым типом, охотно ложился под нее ( в переносном смысле, разумеется ). Так и говорил - возьми, что хочешь. Упомянутая особа не захотела брать, и это с ее стороны было честно. Я о этой истории писал, кажется.. Да, точно, было дело. вот даже - http://www.liveinternet.ru/users/nightvision/post10292398/

ролики_вбашне, и это... Давай, помоги вам.. Попробуй, что называется, если здоровье дорого.. Сначала ведь надо вас убедить в соответствии рода помощи вашим убеждениям? Или настроениям?... Или вообще пошел .... со своей помощью?

Anaty, ну, тоже, что считать причинами. Можно выбрать для оценки законченую тварь, опустившуюся ниже некуд алкоголичку, или торговку дозами. И оправдать их тем, что жизнь не сложилась, при том что дело в низменных склонностях, всего то.

Nightvision,
Опять обобщения...Если от твоей помощи отказывалась та девушка значит не доверяла тебе, значит считала, что ты ее не понимаешь. Ты говорил, что помогал ей в ее просьбах, которые ей же приносили вред..разве это помощь? Помощь это долгие многодневные убеждения, поход к психологу (часто насильно нужно везти). Я как-то наблюдала как один друг вытаскивает из пропости другого. это было весьма тяжело, но в результате все же с помощью гипноза ему помогли. Еслиб не терпеливый парень, которому на протяжении всего периода излечения друга пришлось выслушать в свой адрес много мерзостей, то второй бы подох гденить в подвале как больная собака.так что помощь помощи рознь. Можно предложить помощь типа "тебе чемнить помочь? - нет? ну и ладна...". Ту девушку никто не любил и она никому не была нужна со своими проблемами и психическими заморочками. Тот, кто действительно хочет помочь, то действует даже против воли того, кто не хочет лечиться. Сначала все сопротивляются принудительному лечению, а потом, когда уже начинается излечение, тогда мозг начинает приходить в себя и соображать

Да, со сказаным тобой я не могу не согласиться. Правда, ты, к счастью, имеешь очень приблизительное представление о героиновой зависимости. Победить ее можно только при наличии собственного желания обьекта к этому.

Во вторых, и в главных, женщина - это совсем другое дело. Если на нее оказывает влияние мужчина, который с ней спит, другому мужчине, который с ней не спит - серьезного влияния не оказать.

Но в данном случае ты права - в сущности, я отвернулся от нее, это так.

Фигня полная (имхо). Спасение утопающих - дело рук самих утопающих.

Bagdad, в общем, если утопающий спастись не хочет, он утонет, скорее всего

Конечно утонет. Тот кто хочет спастись - спасется, кто не хочет всегда найдет оправдание почему не спасся, не исключено, что найдется и виноватый (например помешавший спастись, или не протянувший руку помощи). В любом случае утонувший останется чист в своих глазах. (наблюдение из жизни)

Nightvision,
на счет представления о героиновой зависимости...а при чем тут зависимость. Я о том грила, что посторонней помощи трудно
вылезти. Нужен кто-то кто вытянет "за уши" из этой ямы. Ибо как и алкаши наркоманы редко когда могут сами решиться на лечение. Кто хочет спастись - спасется? А если воля слабая? Должны быть верные друзья, не любовники и партеры, а именно друзья, которые будут возить, таскать, договариваться, будут всегда рядом. На счет женщин...блин да какая разница??? Женщина может спать с кем угодно, а авторитетом для нее будут совсем другие люди. Огромное мужское заблуждение в том, что вы думаете с кем женщина спит, тот и хозяин. Хренушки! Авторитетом может быть кто угодно, а любовники, как правило, не посвящаются в самые сокровенные женские тревоги.


На счет "утонувший останется чист в своих глазах" - думаешь эта чистотта ему пригодится после смерти??????!

ролики_вбашне, по порядку.
1. если воля слабая, надо найти силы хотя бы признаться в своем бессилии.
2. героиновая зависимость при том, что она не имеет ничего общего с алкоголизмом, например. Там человек понимает, что пребывать в запое худо и неплохо бы бросить. А в случае с героином имеет место иной, новый мир, реальный же кажется еще гаже и скучнее чем на самом деле. Это вначале. А когда героинщик втягивается, он тебе нараскажет всего так убедительно, что ты сам принесешь ему дозу. Вот я лично, если выпью лишнего, очень не люблю болеть и мучиться головой, предпочитаю лечиться, постепенно попивая легкие напитки. В случае с тяжелыми наркотиками это невозможно, а терпеть невозможно тоже. В общем, страшное дело. Там другая логика,другие представления, с которыми нормальному человеку трудно сладить. Я ведь много разговаривал с ней, и не только с ней.
3. Это как ты представляешь себе? Скажем обьект спасения проживает с неким мужиком, а я прихожу и заявляю - буду вытягивать за уши. Начинаем. Тебе говорят - а не пошел бы ты? Кто тебя звал? Сама разберусь. Я все равно тяну. Ну, допустим, мужик так себе и особо не препятствует. Но все равно ничего не выходит - при первой же возможности женщина сбежит к тому, кто как ей кажется, ее понимает и принимает как есть, пускай этот кто то просто ее использует. Зато он свой и теплый, даром что последнее г-но. Реальный вариант твоего рецепта таков - платим много(очень много) денег , человека похищаем и содержим в частной клинике в наручниках до полного выздоровления. Этого сделать я не мог, сорри. А все остальное действовало, но не надолго.

ролики_вбашне, и вообще, как ты не поймешь? Одно дело, когда человек понимает что попал в зависимость и это плохо. Другое дело, когда он считает что кумар - это нормально и хорошо. Чем его переубедить? Словами о том что реальная жизнь лучше?

А пр невозможности убедить все самые лучшие намерения останутся теорией чистой воды. Так же как и призывы к настоящей дружбе.

Nightvision,
да фигня! Сразу видно, что всерьез ты и не пробывал ничего делать. Да, так все плохо и безнадежно, что пи***! помочь утопающему без желания утопающего невозможно, по этому пусть этот утопающий сдохнет на твоих глазах ибо судьба у него такая (ибо он сам такую судьбу выбрал). Тогда не надо называть этого утопающего своим другом или любимым. Кому пофигу, тот будет просто наблюдать и не вмешиваться дабы себе любимому не вышло боком. Может ты и общался с наркоманами, но сразу видно, что ты не общался с бывшими наркоманами, которых насильно вытаскивали те, кому они были не безразличны. Проще всего говорить " меня не будут слушать", " я ничего не мог сделать", начнем с того, что тебе лично это было не нужно.
Не смотря на лирическое вступление в первом посте, ты был ей никто ...походу она тебе тоже

ролики_вбашне, ты разве совсем не слышишь моих доводов? Я - про реальность. Ты - про теории и лозунги.

ролики_вбашне, улыбнуло.
Осмелюсь предположить, что личного опыта в снятии нариков с иглы у Вас нет. Можно до бесконечности долго мусолить красивые слова что друзья друзей не бросают, расшибаются в лепешку, рвут жопу... и все такое.
А попробуй ка снять с иглы человека, который в принципе и не хочет этого делать... Все красивые и громкие слова моментом пропадут, и останется только здравый смысл - пусть тонет, если хочет.
Иной вопрос, если человек хочет чтоб ему помогли.

Bagdad, согласен. Ну, и по крайней мере, надо суметь обьяснить пропащему - чем же реальность лучше? Это не только наркомании касается, а вообще любых отклонений.

Nightvision, а как ему это объяснить? Можно и нужно попытаться это сделать. (имхо и личный опыт)

Вы когда-нибудь разговаривали с людьми, которые лечат наркоманию, как психическую болезнь?) Если вы ни разу не были по ту или другую сторону, то как можно так легко затыкать рот тому, кто с вами не согласен?:)
Просто наблюдателем быть легко, правда?))

Вы тут спрашиваете, как убедить наркомана в необходимости лечкения? с помощью гипноза. При этом не нужно тащить "больного" в клинику. Сейчас богатые родители приглашают к своим чадам врачей под видом каких-нибудь знакомых или надомных работников, репетиторов и т.д. Пары-тройки сеансов достаточно, чтобы "больной" задумался о том, что с ним происходит и что это просто необходимо изменить. С помощью гипноза удовольствие от дозы можно превратить в эмоциональную ломку +задать программу на желание освободиться от зависимости. Это уже 30% излечения.
Bagdad,
конечно лично я никого с иглы не снимала)Но мне еще в институте доводилось разговаривать с людьми, которые снимали любые зависимости с помощью гипноза на десятки лет.В том числе и зависимость от сильных наркотиков.
На счет лозунгов о дружбе...конечно самому бессмысленно взывать к "пропащей душе" наркомана. Но можно найти специалистов, которые могут помочь.
Все зависит от степени привязанности к тому, кому нужна помощь не так ли?

ролики_вбашне, ге, ге... Не хочется, вообще-то, тревожить мертвых, но если бы ты или какой-либо гипнотизер попробовали бы оказать на К.Башкирову влияние, она бы скорее убедила в необходимости применения магии к вам самим.