-Я - фотограф

Буэнос Айрес, ноябрь 2010

 -Подписка по e-mail

 

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Nightvision

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 18.02.2005
Записей: 2102
Комментариев: 8538
Написано: 14491


диспут

Понедельник, 21 Сентября 2009 г. 22:42 + в цитатник
...произошел с атеистом. Много чего было сказано с обоих сторон - приводить все, довольно тривиальные ( и даже набившие оскомину) аргументы - дело скучное. Понять - значит упростить...( у кого это?). Ну, упрощал, упрощал... Вот что получилось.

Атеист отказывается от помощи сил Света, в то время как только они могут ему помочь противостоять силам Тьмы - сам человек слишком слаб. Что касается сил Тьмы - то они в согласии человека вовсе не нуждаются.

Юлистон   обратиться по имени Вторник, 22 Сентября 2009 г. 00:16 (ссылка)
Нууууу... если опять же продолжать диспут по теме - а что есть силы Света и что есть силы Тьмы? Нет однозначно черного и белого, как нет абсолютной тьмы во Вселенной. Человек ограничен в познании мира и умственно и физически, грубо говоря, десятое измерение трехмерному существу не понять. Так что кто там знает, каков мир на самом деле, и так уж ли Светлы светлые силы и темны - темные. И так уж ли атеисты не правы...
Ой, щас подумала, наверно опять банальщину пишу в стиле Лукьяненко :)))) Но по иному формулировать сложно.
Ответить С цитатой В цитатник
Юлистон   обратиться по имени Вторник, 22 Сентября 2009 г. 00:19 (ссылка)
А вообще, не знаю, я как атеист (ну не махровый, а умеренный) всегда считала, что силы света и силы тьмы - живут в самом человеке и обособленно от него не существуют. А уж что выбирать - зависит только от нас самих.
Ответить С цитатой В цитатник
Nightvision   обратиться по имени Вторник, 22 Сентября 2009 г. 19:56 (ссылка)
совершенно верно - живут в самом человеке. только одну человек гонит - не признавая ее, а вторую укореняет через эгоизм.

никогда не приходилось себе задать вопрос - "неужели это была я? этого не может быть.."
Ответить С цитатой В цитатник
Юлистон   обратиться по имени Вторник, 22 Сентября 2009 г. 20:29 (ссылка)
Если честно, не очень поняла вопрос. И не вижу никакой связи между атеизмом и эгоизмом. Знаю немало людей, активно позиционирующих себя как верующих, соблюдающих все обряды и в то же время являющихся на деле махровыми эгоистами, карьеристами и очень большими любителями материальных благ.
А вообще, религия и вера - разные вещи. Если говорить о вере, то я, например, трактую ее для себя как совокупность морально-нравственных воззрений человека, его отношение к себе и к другим людям, и если человек с атеистическим мировоззрением проживает свою жизнь достойно и честно, то он по-крайней мере ничем не хуже по сути, чем тот, кто считает себя верующим.
Ответить С цитатой В цитатник
Юлистон   обратиться по имени Вторник, 22 Сентября 2009 г. 20:34 (ссылка)
А, вот написала, и похоже поняла вопрос.
Нет, не приходилось! Вот, чес слово, за всю жизнь никому и никогда гадостей не делала и подвижек к этому не ощущала. Я вообще спокойно к окружающим отношусь и не испытываю по отношению к людям чувства зависти - довольна тем, что имею.
А бывает, конечно, что раздражают люди очень сильно. Но при нынешней безумной жизни - это нормально. Я не могу возлюбить ближнего и дальнего, если и тот и другой - тупая немытая морда.
Вот Вас, Петр, разве ч....ые не раздражают? А ведь Вы по канонам православия должны смиряться и любить ближнего каким бы он ни был. Но этого ведь нету...
Ответить С цитатой В цитатник
Юлистон   обратиться по имени Вторник, 22 Сентября 2009 г. 20:43 (ссылка)
Ох, простите, чурки. Это я исправляюсь, прочитав Ваш комментарий к предыдущему посту :))))
Ответить С цитатой В цитатник
Nightvision   обратиться по имени Среда, 23 Сентября 2009 г. 01:24 (ссылка)
Вера - это не только совокупность качеств. Совокупность - это кодекс. Вера - это вера. Заодно - признание. Я не имел ввиду то что атеисты заведомо хуже верующих. Даже, скажем, многие верующие ведут сеябя хуже многих атеистов.

Просто довольно много особей, которые отличаются от людей приличных, хороших, но не способных влиять на общество. Они часто задают вопросы о смысле жизни - но это ничего. А есть некоторые, которые как раз влияют. Они как то непонятно становятся начальниками, лидерами. Вот для таких и важно - выберут Свет, или не выберут ничего. В последнем случае - выберут их, без всякого согласия..
Ответить С цитатой В цитатник
Nightvision   обратиться по имени Среда, 23 Сентября 2009 г. 01:27 (ссылка)
насчет любви к ближнему. христианство предписывает любить брата (сестру). имеется ввиду брат по вере. но это - слишком круто. Христос призывал к любви ко всем, включая врагов.

Есть градации, и никто не обещал легкого выбора. Но, думаю, если речь идет о общественной агрессии - вначале думать надо о защите ближних, а потом уже о любви к дальним.
Ответить С цитатой В цитатник
Nightvision   обратиться по имени Среда, 23 Сентября 2009 г. 01:31 (ссылка)
ну а насчет тупых и немытых морд - вероятно, мне проще. тк я в состоянии презирать, но не могу осуждать. ибо память о себе хорошая.
Ответить С цитатой В цитатник
Юлистон   обратиться по имени Среда, 23 Сентября 2009 г. 12:01 (ссылка)
Я, собственно, имею в виду, что можно выбрать Свет. Его ведь необязательно выбирать в рамках религиозного контекста православия? Или тогда получается правы только православные, а те же буддисты не правы (я про мусульмотов вообще не говорю)...
Если не в моем характере - ходить в церковь, соблюдать посты, верить в Святую троицу, то, что это автоматически означает, что я не выбираю Свет?
Просто в общении с верующими (в том числе с формально верующими) у меня создается именно такое впечатление - что раз я не соблюдаю обрядов и не считаю Христа сыном божьим, значит - я автоматически становлюсь хуже их.
А не в этом ли заключается гордыня? Я православный - значит, я лучше. Почему, как писал Ремарк "я должен уважать его веру, если он не уважает мое неверие"?
Ответить С цитатой В цитатник
Nightvision   обратиться по имени Среда, 23 Сентября 2009 г. 12:13 (ссылка)
Конечно, тупое доктринерство - это несомненный вред. Полностью согласен. Иные адепты РПЦ очень многих отпугивают этим.

Что касается Церкви как таковой - она очень нужна на пути самосовершенствования. Это только кажется что сказал себе " я пойду по пути Света и буду вести себя хорошо" - и дело сделано. При принадлежности - гораздо лучше контролируешь себя, труднее пойти на компромисс с совестью. Эта система отрабатывалась тысячелетиями.

Но я согласен, что ни в коем случае нельзя загонять силой. Вот ненавязчиво подтолкнуть - это другое дело.
Ответить С цитатой В цитатник
Юлистон   обратиться по имени Среда, 23 Сентября 2009 г. 12:46 (ссылка)
Да-да-да, и еще раз да! Вот в том-то и дело, что человек всегда смотрит на внешние проявления! Я не хочу ходить в местную церковь, если знаю, что она построена на деньги бандюков. Я не буду уважать Патриарха, зная о подробностях его жизни, табачно-водочном бизнесе и т.д.
Я когда училась на курсах бухгалтеров, тетенька-преподаватель наставляла - хотите жить хорошо, идите бухгалтерить в церковь - ни налогов тебе, а сколько там пожертвований себе возьмет батюшка и поделит с бухгалтером - тайна за семью печатями...
Вот честно, если б встретила человека ну истинно верующего в истинной сути этого понятия, может еще и подумала бы - а вот хочу так же!
А так, серединка-наполовинку - не хочу...
Где-то читала высказывание: "Неверующий не может опровергнуть веры, а верующий - может - живя не по своей вере". Ну не дословно, но суть такая.
Ответить С цитатой В цитатник
Nightvision   обратиться по имени Среда, 23 Сентября 2009 г. 14:09 (ссылка)
тут важно понять, что вера и церковь - это не одно и тоже. скажем, если человек получил отпущение грехов у попа с предосудительным поведением - оно остается действительным. если, конечно, не было сделки.

вообще, "не судите и не судимы будете" - более чем верный принцип. пусть бандюки построили - какая разница для сути? смущает так этот факт - всегда можно пойти в другой храм.

насчет серединки на половинку... как это в "Звездных войнах" - "только ситхи все возводят в абсолют!" Вера - это путь, по нему идут терпеливо. Не стоит придавать большое значение частностям. Попы, РПЦ и так далее - это вовсе не Бог.
Ответить С цитатой В цитатник
Юлистон   обратиться по имени Четверг, 24 Сентября 2009 г. 11:19 (ссылка)
Воопчем, беседы на тему мировоззренческих и религиозных разногласий можно продолжать бесконечно.
Хотя, конечно, каюсь, я не сильна в знании теоретических основ православия, религиозных текстов и т.д. Периодически появляется мысль, что это неправильно и надо вести беседу, обладая достаточно полными знаниями по этому вопросу.
Хотя иногда обнаруживаю, что знаю даже больше, чем некоторые называющие себя верующими (а на деле вся их вера - набор суеверий и бредовых стереотипов).
А вообще - надо людям уважать друг друга, вне зависимости от их принадлежности к той или иной религиозной конфессии. Только вот это, наверное, практически безнадежное пожелание :))))
Атеист может придти к вере, но, я думаю, даже подталкивать его не стоит - если ему она действительно понадобится - он придет. Если он не чувствует в ней потребности - все бесполезно.
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку