Angry_Potato, я предельно стараюсь этого избежать. Выходит..)

Весёлый_Странник, согласна... и вообще, по-моему, просто глупо все это дело... приходит рабство человеческой души... а еще что главное, что все они убеждены, что делают все правильно, и задуматься даж не хотят(пример с твоей знакомой)...=)

dreadfull_me, вспоминаю слова Аристотеля
"Платон мне друг, но ИСТИНА дороже"... правда, немного не в тему, но все же отличаться просто необходимо чисто из-за поддержки своих убеждений... и уж лучше быть "законно" наказанным, чем быть тем самым рабом)

"истерично" - как??? опять оно???
"неумело крестится" - свят, свят!
хыхы
давай переведем вопрос в экономическую сферу, оки? Есть духовное и материальное производство ( вдруг кто забыл) . И то, и другое, оринтировано на потребительские запросы, а мода - один из детерминантов спроса. Государство выступает как производитель и распространитель своей собственной продукции - идеолгоии. насколько она оторвана от масс, я хз. Был коммунизм, Христа выдернули из общественного сознания, но историзм на кривой козе не объедешь. Карл и Маркс конечно те еще пророки, но к хрситианство вошло в менталитет раз и навсегда. ситуация поменлась . вместо светлого будущего (коммунизма) пропагандируется одна цель- "возьми от жизни все! " ( материальное, в смысле). Государственная идеология сводится к шоубизнесу, а люди нужны ему в качестве " ротожоп" ( да простят меня нелюбители Пелевина). Религия- пусть слабая, но все же реальная возможность как-то преобразить этот мир всеобщего потребления. Продолжим тему?

Весёлый_Странник, естественно =) у меня по этому поводу в голове вертится составление штрафных функций, которые позволяют минимизировать (но не обязательно свести к нулю) отклонение решения от истинного (нужно при решении некорректных задач).
neutralitae, я и не говорил, что не надо отличаться =) более того, наказание, которое последует за отклонение от среднего уровня в большинстве случаев является таковым только если ты уже - раб мнения окружающих (если конечно дело не затрагивает репрессионных механизмов).
Leeword, лично меня это потому и раздражает, что есть духовное и материальное производство (и потребление), а есть ВЕРА, БОГ, МЫСЛЬ.
кстати, как есть Музыка, а есть мода на её стили и напрваления. вещи несвязанные.

Leeword, своеобразная у тебя альтернатива всеобщему потреблению. А не получим ли мы на выходе огромное количество "попсовых верующих"(христиан, мусульман не важно) которые будут ходить в церковь "потому-что все ходят", а не потому что это их духовная потребность?

dreadfull_me, нет смысла раздражаться по поводу того, что ЕСТЬ)
Вера, бог, мысль, классическая музыка - все это относится к категории "вечность".
Весёлый_Странник, гуманизация через веру в божественное- не единственный путь... Можно заниматься самосовершенстованием и без вмесшательства официальных организаций типа церквии философских институтов. Но хозяка дневника задала нам именно этот вопрос) от него и танцуем)

Leeword, "возможность преобразить этот мир"?.. что-то высоко ты о религии) да, давай продолжим...) вот только спрашивала я про моду... а по поводу самоусовершенствования просто наболевшая отдельная тема, котрую тоже хочется затронуть...) согласна... но официальные организации могут все же помочь отдельным личностям, а не сломать их, видимо, все зависит от людей в этих институтах...
dreadfull_me, да... мнение окружающих-сила та еще...

neutralitae, такая возможность предоставится тем, кто сильно захочет ей воспользоваться) У глубоко верующих совершенно другое мировоззрение (общалась, знаю) , то есть они преображают не окружающий мир, а свою собственную реальность... мир в своей голове... а потом уже и все остальное )))
Не поняла, от каких людей что зависит... разве от тех, кто организовавает?

Leeword, в первую очередь зависит от самого субъекта, но во вторую от тех, кто "собирается помочь"-типа учителей, наставников... вот про что я... как в примере с моей знакомой)))

neutralitae, спасите от таких помощников, от остального сами спасемся)))

Leeword, от таких, кто накручивает мнение или вообще?)

neutralitae, любая система подавляет личность... школьная - самая авторитарная, чтоб с дества привыкали "сидеть , молчать, бояться" Говорят, у каждого человека в течение жизни бывает 2 хороших учителя, то есть тех людей, что учат думать и находить решения самостоятельно...

Leeword, согласна. спорить с тобой бессмысленно. Но других более-менее оптимальных выходов получения образования пока не существует. Имею в виду широкие массы... и потом менталитет в стране не такой, чтобы глубоко задумываться о развитии личности и всего такого...

neutralitae, существуют конечно экспериментальные школы, но их и правда очень мало... до гуманизации нашей стране ой как далеко... что-то совем грустно становится от таких разговоров))))

Мода не религию? Хм... скорее это стоит приравнять к определению пассионарности. (Незнакомое слово? Читаем Гумилева "От Руси к России" и далее по сноскам)))) Религии - как животные. Выживает сильнейший. Не красивейший и не мудрейший. А НАИБОЛЕЕ ПРИСПОСОБЛЕННЫЙ.
Обрати внимание на христианство. Пока оно было целостной религией сильных людей, для которых вера - это жизнь, а жизнь без веры - не имеет смысла, когда воскресный поход в церковь - это так же естественно как для тебя - помыть руки перед едой или умыться с утра, когда ты молишься с чистым сердцем и исповедуешься от чистой души... Когда за знаменем христовым - В Бой! Когда оржена - "За Веру и Верность!" - причем Вера - на ПЕРВОМ месте... И христианство разлилось по миру бурной рекой. И кого только небыло... Католические Бразилия и Аргентина, пртестанские Гаити и Южная Океания, кальвинистская Северная океания... Пошатнулась вера, европейцы стали развращенной рассой ублюдков... и что? Где они католические воины? Куда ушла Реконкиста? Где миссионеры с блеском в глазах?..
Сейчас, кстати, наиболее пассионарной религией является Мусульманство... число мусульман - растет с каждым годом, как в относительном, так и в абсолютном исчислении. У них нет НИЧЕРТА кроме веры. Но... "Роди ребенка и ты поразишь врага в самое сердце!", "Умершие во имя Аллаха - попадают в рай!"... И они отвоевывают свое место под этим солнцем...
Нам это понять тяжеловато. Унас с религией туго. Ее слишком долго жали и развращали... (в России СВЕТСКАЯ церковь, с Патриархом назначаемым гос. Властью толи с Ивана II толи с III ! И не надо пенять на коммунистов...) "Прокатить попа в решете" - выражение 16 века... У нас большинство попов уж очень давно стали доносчикаи и ублюдками.
Соотвественно у нас православие, несмотря на ПОДДРЕЖКУ гос. властью (твою мать президенты и депутаты со свечками... пство) умирает. Душу надо лечить СОВСЕМ иначе. А ведь был и ПРАВОСЛАВНЫЙ ДЖИХАД... и у него ОЧЕНЬ богатя история. Кстати, он был одним из самых дерзких, жестоких и кровавых. Мы когда-то отвоевали себе САМОЕ большое место под солнцем...

Leeword, не грусти...) хватит думать о людях, нежелающих учиться (те, кто хочет, найдет выход), подумай лучше о себе)) надо же когда-то быть полной эгоисткой... =)

Henker, убить тебя мало за поток информации перед моим сном...))
" Не красивейший и не мудрейший. А НАИБОЛЕЕ ПРИСПОСОБЛЕННЫЙ."-по-твоему, чтобы приспособиться, не нужно обладать умом или мудростью?.. или ты СОВСЕМ о человеке как о животном?...
Да, я тебя поняла...А по поводу "он был одним из самых дерзких, жестоких и кровавых"- а как же законы нравственностти, так проповедуемые религией?.. или это уже приравнивалось к некому фанатизму?...

neutralitae, "убить тебя мало за поток информации перед моим сном...))" - мало. Но надо.)))))
"по-твоему, чтобы приспособиться, не нужно обладать умом или мудростью" - рассмотрим на примерах. Жила была прекрасная, мудрая, красивая карфогенская цивилизация. С прекрасной, мудрой, красивой религией. Она просуществовала не одно столетие... И в конце концов всю мудрость и красоту кровавым приливом смыли грязные, варварообразные, неотоесанные римляне, для которых были в мире две вещи - КРОВЬ И ЧЕСТЬ! А потом и римляне стали мудрыми, красивыми и т.п. И их уже втаптывают в каменный век грязные, неотоесанные фанатики-христиане и язычники-варвары.... А вот уже и европейская цивилизация-религия стала красивой, мудрой, прекрасной... И гремят на улицах фугасы, привязанные к пацанам, кричащим "Аллах Акбар!" перед тем как нажать на кнопку.... И все - такие же как ранние римляне, варвары, христиане... Бородатые, грязные, неотесанные и бескультурные.

neutralitae, даже если я не буду хотеть учиться, роды вставят такого фитиля... Старшее поколение счиатет что у девушки после школы есть альтернатива- либо замуж, либо в институт. На первое я соглашусь только в виде трупа))) а в строяке на каком-нить факе нужно общество? Если в ЖД не поступлю пойду туда... Или в Аэрокос, но там один из экзаменов покупать придется ... ты кстати не думала туда поступить?

Leeword, на трупе никто не будет жениться=) так что облом тебе))) причем крупный) А что все идут в ЖД? мне кто-нить может объяснить?.. в строяке общество не нужно... там ФИЗИКА, по-моему, на всех... не считая архитектрурки... Причем в ф орме "зачет/незачет"-можешь сдать в июле, не сомневаюсь, что пройдешь барьер выше "3".. и поступишь... В СГАУ собиралась... но что-то позабыла об этом институте...)) А почему придется покупать? ты про физику?..)

Henker, надо? с чего бы это?) Сам себя не можешь засчет своего отношения к суициду и не против погибнуть от чужих рук?=)
Исходя из твоего краткого пересказа курса истории, привлекая свою не такую уж хорошую логику, могу сделать вывод, что последователи, кричащие "Алах Акбар", станут наимудрейшими и наипрекраснейшими???) эдак, когда одержат победу?...

neutralitae, некрофилов у нас нету ? как же, ни разу... буду у них" золотым гвоздем программы"))) Не стоит забывать о СГАУ, зачем ты к нему так несправделива? тебе туда стоит подать документы, имхо. А я родов буду всеми силами отговаривать от покупки. Дорого и бесполезно((((

Leeword, я к нему справедлива))) у меня отчим неправедлив...) я документы буду подавать во все вузы, принимающие сертификаты... а там уже выбирать...)

neutralitae, Есть вещи, идеи, ситуации, когда я готов погибнуть (во всяком случае я очень на это надеюсь). Мне есть что терять и за что умирать. Если человеку незачто умирать... то он пство.
Да. Они вполне вероятно победят - и это будет началом их конца.

Henker, ))))) озадачил... я теперь буду думать о том, есть ли мне за что умирать или нет...
а после их конца?.. начнется начало завоевания новой религией... более жестокой...да? не приведет ли это в конце конков к концу света?...