igor7108, это не нравственная ценность, а наилучший вариант. Если что-то имеет рациональный смысл, вытекает из реальности, то оно - не нравственная ценность, а что-то вроде технологии. Нравственные - те, которые полностью выдуманы и не имеют объяснения, а когда их объяснят, когда найдут рациональный смысл, они перестают быть нравственными. Это как вера и знание. Заметь: вера моралистами ценится выше!

Ranin, если будут поняты, перестанут быть нравственными; будет нормальный учёт реальности. Нравственные - те, в которых нельзя сомневаться, и которые контролируют человека изнутри. Они накладывают ограничения на мысли.

igor7108, некоторые приравнивают законы к морали, даже выводят законы из морали.. Но закон - внешний запрет, с которым можно не соглашаться, а моральные нормы - внутренние запреты, запрещающие даже мысли. Насаждение морали - тот же тоталитаризм. Некоторым кажется идеалом, когда люди будут руководствоваться моралью, и законы не потребуются, но представь, каким должен быть догматизм! Как эти нормы должны вбиваться, и какая потребуется цензура, борьба с инакомыслием, "грехом" и т.п.!

, вот никак ты принять не хочешь. что внутрение (нравственные запреты) вызваны внешними законами :)
Эти нормы что-то из истории про дудочку и кувшинчик...
Например, "знания полученные оккультным путём нельзя употреблять на улучшение собственного материального благосостояния". Почему нельзя? А кто его знает - почему. Воспринимается запретом, но... По факту, когда получаешь таким образом информацию, способную обогатить, то просто забываешь про себя, пока инфа не устаревает :))) вывод - зачем гоняться за оккультным, коли без пользы окажется :)))

Ranin, про оккультные верования я не говорю. Я - о тех нормах, которые ничем оправдать не могут, а соблюдать требуют, и о передёргивании, когда запреты, основанные на реальных вещах, выдаются за моральные.

najda, оккультизм есть непознаная реальность. большинство нравственных норм оттуда. Ещё пример. Перед пасхой чистый четверг. До рассвет надо искупаться. Однако мой опыт дворника говорит. что до утреннего солнца четверга на улице бывает чисто, можно не мести (что и делал - отдыхал). Потом, как из проруби мусорной наваливает. (часов с девяти)

Ranin, кто верит, пусть сам и соблюдает, но они всем навешивают!

Ответ на комментарий najda

najda, Многие исходят из того, что закон - это некий "общественный договор"... Но закон и мораль очень часто могут противоречить друг дугу.... Мораль - вещь крайне неоднозначная... И плох любой догматизм - и в законе и в морали...

Ответ на комментарий najda

najda, А нравственность - это и есть технология в общем то...

igor7108, мне кажется, должен быть договором, хотя... наш народ, если ему волю дать, потребует лютых законов. И со свободными выборами - то же самое.
Но главная разница именно в том, что мораль - внутренние запреты, ограничивающие даже мысли. Вообще - контроль над мыслями!

igor7108, мода - тоже жуткая диктатура! Она чем-то религию напоминает!

Ответ на комментарий najda

najda, Точно... Причем самую алогичную религию!

igor7108, да, в ней и экономика, и идеология заинтересованы. Я где-то тут написала предположение: не связана ли мода на похудание с борьбой с инфляцией? Если еды будут потреблять больше, цены вырастут; придётся компенсировать бедным - печатать деньги. А цена гламурных шмоток дутая, и бедным они не нужны...

Ответ на комментарий najda

najda, Ну - тут не так все однозначно... Для авторов-то гламурные шмотки результат творчества...

igor7108, это же чистый доход "из мыслей"!

najda, вечно голодные более злые и жёлчные. так может мода на похудание связана с необходимостью создания напряжённости в обществе?

igor7108, реальных затрат мало - не то, что для выпуска продуктов питания! Цены можно накрутить, а расходы - творчество да реклама!

Ответ на комментарий najda

najda, ну так я считаю, что самый честный доход - это доход от мыслей - научных, экономических, творческих!

Ranin, наоборот! Мода и вся пропаганда направлены на получение удовольствий. Даже грустные и жёсткие клипы убрали - одно весёленькое!

igor7108, я не говорю, что он нечестный - он расходов не требует.

Ответ на комментарий najda

najda, Но он высоко стоит - потому что он редок!

igor7108, если у людей будет ещё больше денег, можно будет ещё больше цены накрутить, выпуск увеличить, спрос повысить, и забрать излишки денег.

igor7108, и заметь: бедные почти не пострадают, и печатать деньги не придётся!

najda, постоянное недоедание вызывает постоянный избыток жёлчи в крови (свой опыт), тогда мир окрашивается в чёрный цвет и веселуха вызывает только усиление озлобления... реакции эмоциональный нетипичными становятся...

Исходное сообщение igor7108
najda, Но он высоко стоит - потому что он редок!

Редким что-то можно сделать искусственно; так же, как сделать престижным, популярным... В любом случае, себестоимость складывается иначе, чем у продуктов. И это что-то вроде налога на богатых - они не могут это не покупать. А бедным не требуется. Значит, цены можно повышать, сколько потребуется.

Ranin, но мысли-то все крутятся вокруг фигуры и диет, а недовольство - только собой... Они зацикливаются на этом.