Катюш, если интересно, то можешь почитать здесь

Mikhail_Bou, это с православной точки зрения?
В мире идет невидимая (человеку) духовная борьба за каждую душу. Добра и зла, света и тьмы - называйте как хотите.
Но выбор всегда за человеком, у него есть эта свобода выбора. Темные силы всячески стараются отвести души людей от познания Истины. Ведут толпы широкой тропой к погибели, завлекая греховными стратсями, тогда как Истина познается только на узком пути.

...сами мы себя завлекаем....
в каком-то фильме видела: "почему погибла империя?" - "поститься перестали"
все это, конечно, лишь внешняя оболочка веры, внутренняя действительно ограничена Богом, но она блаженно ограничена...
исключительно с научной точки зрения можно сказать то, что сказано, но будучи в вере, осознаешь, что только так и чувствуешь свободу всем сердцем... чувствуешь, что свободен поступать по-своему, а самое главное - начинаешь желать сделать что-то лучше, осчастливить хоть кого-то...

Нина, ты о другой вере говоришь. А путь совершенства, предлагаемый церквями, подразумевает полный уход от демонического, а значит дисциплину и ответственность.

Саша, борьба идёт не за все души. Демоническая власть борется за души власть имущих, в то время как ангелы-хранители охраняют высокодуховных - развивают их.

М, я о том, что человеку непросто сделать свой выбор, темная сторона всячески искушает людей, под любыми предлогами, а собенно тех, кто встал на путь познания Истины, чтобы сбить их с этого пути, а тех, кто идет широкой тропой, они только подгоняют, не прилагая особых усилий

А что же делать душам людей, не имеющих представления (по ряду причин) или не задумающихся (по тому же ряду причин) о существовании самой концепции подобного испытания?) Они обречены на его провал, ибо "незнание не освобождает от ответственности"? Как-то не увязывается с идеей о Справедливости Божей..

Вопрос интересный, я сам не раз им задавался, пытался анализировать
если рассуждать логически, то человек может прожить всю жизнь по заповедям, не нарушая законов, даже не подозревая о существовании этих самих законов
ну разумеется о первых 4 заповедях он знать не знает и естественно никаким образом соблюдать их не сможет, а вот с 5 по 10 запросто
но ведь для Бога главное чтобы душа человека была чиста и чтобы человек всю жизнь Ему был предан, любил Его
и действительно возникает неувязочка, душа-то чиста, безгрешна, а вот любви то и преданности не было
я, пожалуй, поинтересуюсь на этот счет у знакомого священника, вопрос действительно интересный

Поинтересуйся. Если ответ получишь, поделись, плз. Мнение священника так же интересно, хоть и является выражением мнения определенной кофессии.

А если рассуждать логически, то человек может прожить жизнь как угодно, нарушая все заповеди, вместе взятые, даже не имея представления об их существовании. (под влиянием устоев, сложившихся в обществе, где он родился и вырос, например)
И не имея представления о чем-то высшем (будь то Христос, Аллах, Будда, Кришна и иже с ними)
Вообще, на эту тему интересней пообщаться не с представителем определенной конфессии, а с теологом, тыкскызыть, широкого профиля)

Исходное сообщение Nacho
но ведь для Бога главное чтобы душа человека была чиста и чтобы человек всю жизнь Ему был предан, любил Его

Ключевая фраза.
А, собственно, почему это должно являться гарантией прохождения "испытания", если таковое имеет место быть?

ну я рассуждал о том, возможно ли спасение, не имея представления о чем-то высшем
а если прожигать жизнь как угодно - это уже отдельный разговор

Исходное сообщение Dragon39
А, собственно, почему это должно являться гарантией прохождения "испытания", если таковое имеет место быть?

Ответ лежит в самом посте - "Земная жизнь - всего лишь проверка на прочность, испытание нашей веры", для Бога важны преданность и любовь
Но, само собой, это мое мировоззрение, основанное на полученных знаниях, и я не навязываю кому-либо своих точек зрения

Исходное сообщение Nacho: ну я рассуждал о том, возможно ли спасение, не имея представления о чем-то высшем

а если прожигать жизнь как угодно - это уже отдельный разговор

И я о том.
Возможно ли "спасение", если не имеешь представления о "каре" и законах, исполнение которых позволит тебе ее избежать.
И что делать, если общество, в котором тебе довелось родиться - одобряет то, что не одобряет религия, принятая в твоем обществе.
В чем вина этой души, которая живет по законам своего общества, нарушая все какноны какого-то другого? Это с твоей точки зрения она "прожигает" свою жизнь.
А с ее - это единственно возможный способ существования. Что же делать? Огнем и мечом обращать в Веру? Нести Свет темным цивилизациям? А что случилось с миллионами душ, покинувших тело до того, как их общество узнало "как надо жить"?
Не повезло с местом и датой рождения - значит нет вам ни прощения ни спасения...

Тут, кстати, больше подходит концепция кругов сансары, нежели упрощенная христианская - не греши и будешь спасен.

Ты правильно сказал в посте "наш мозг не способен представить и спроецировать мироздание". Именно поэтому приходится упрощать и примитизировать. А Истину, в конечной инстанции - боюсь не скажет никто. Вернее, никак не проверить, Истина это, или, всего-лишь чья-то правда..
В колонках играет: *** 27. 6 с половиной 3

LI 7.05.22

Исходное сообщение Nacho:
Но, само собой, это мое мировоззрение, основанное на полученных знаниях, и я не навязываю кому-либо своих точек зрения

Никто тебя в этом и не обвиняет)
Я хорошо представляю, что такое "точка зрения") Собсна, диалог, вроде, конструктивный))
Единственное, на чем хочется акцентировать внимание. Мне кажется, ты путаешь "знания" и "убеждения". Это разные вещи.
В вопросе веры - оперировать понятием "Знание" - слишком смело)
В колонках играет: *** 7. Ispoved

LI 7.05.22

ох, религиозные споры бесконечны, эти дискуссии и полемика никогда ни к чему не приводят )
действительно, знания должны быть истинными
но куда нам неполноценным познавать истину, касающуюся чего-то высшего
поэтому я солидарен - в вопросах религии знаний нет, есть убеждения

Отлично!=) Правда, я, в принципе, и не спорил, бо не вижу почвы для спора) Ты же не обладаешь необходимыми знаниями, что бы обосновать свою точку зрения, равно как и я, что бы ее опровергнуть) Таким образом - спор в принципе, бессмыслен)
Но ты, если мнение священника узнаешь - поделись, таки. Интересна официальная точка зрения церкви.

В колонках играет: *** 92. Bonobo - The Plug (Quantic Mix)

LI 7.05.22

Это не применительно конкретно к нашей беседе, а к религиозным спорам вобще )
А точку зрения церкви постараюсь узнать в ближайшее воскресенье
Отпишу здесь же )

Мне, кстати, в последнее время близкой стала точка зрения, очень схожая с той, что проповедует в последнее время Илья Черт.
В таком изложении, например: Пилот - Путь