Мудрая_Rina, представьте: мужик пашет с утра до ночи, бабло заколачивает. Ему некогда там сюсипуси разводить.
Просто, видимо, нужно всегда выбирать: голодные и мерзлявые вздохи при луне с заламыванием рук и страстными речами о высоком и духовном... Или шубка-мерседес-букеты цветов=секс и др. физиологические решения взаимных проблем.

Мой друг Борис Ш. как-то сказал: замужество- это узаконенная сдача п...ы в наем. :) Женат. Двое детей. :)

tomas, нах сюси? Ты будто мужиков оправдываешь.. а описанная схема - может чуть утрированная ( хотя знаю реальные примеры именно такого сосуществования) но правда жизни при взаимных недомолвках. Это я все исключительно к тому, что ежели знаешь, как мужик для тебя родной-любимой старается и устает, так не заставляй его вдобавок мучаться в догадках, что там тебе не так. Скажи толком, чего тебе хочется, тем более, если это такая мелочь, как цветы =) Не виллу же просишь, кто тебе откажет? (к моим "однополчанкам" обращение, ессесна) Ну хз. Может я зря так категорично.. но как-то же надо друг друга понимать? Мужики толковее в этом плане - не скрывают чего хотят, в большинстве случаев) В койку - значит в койку, кушать - значит кушать))

Мух видимо твоя подруга еще не встретила меня ;)

Мудрая_Rina, мне нравится твой уровень критичности ;)
tomas, я все как-то боялся вслух это сказать :) то что Борис Ш. сказал.

Замечательно. Любовь к цветам теперь порок? Признак меркантильности? Причем если мужчина скажет:"Приготовь мне что-нибудь вкусненькое" - это звучит нормально. Но сказать "Подари мне, пожалуйста, цветочек" - вымогательство? Да не должна женщина говорить это. Не обязана. Никто же не просит охапками каждый день. Но они нужны. Они - материальное воплощение нематериального чувства, которое можно держать в руках. Ожидая цветов женщина ждет не конкретных живых тряпочек на палочках, а чуда, кусочка сказки, которое позволит оторваться от реальности.
А вы, ....

....я не знаю, как там устроена ваша женская психология, поскольку вы хотите, чтоб подарки были а-ля неожиданными (=спонтанными, в порыве чувств), но при етом молчите аки рыби, желая, чтоб парень сообразил сам - но мелафон пока ещё не изобрели и телепатия ещё не программируется в подкорку, поетому хз, что у вас там на уме.....
и всё же (с чем я сталкивался уже не раз), когда девушка просит о чём-то сама, то ето вроде уже и не считается подарком, поскольку исключён елемент "осюрпризивания" и смекалки=)

Поэтому женщины практически никогда и не просят купить им цветы. Получается, что он не хочет, а ты его как бы заставляешь что-то для себя делать. Ага, значит ей только и надо, чтобы на нее деньги тратили. И как после этого что-то просить?
Потому и удовольствия уже никакого после того как пять раз подумаешь - просить или не просить...

CLN, мдя, дилемма - просить - ломает, промолчать - не догадается....=))
что ж делать тогда с вами??=))

Любить

CLN, для женщин "быть любимой" - ето не только улыбки, слова, объятия....отсюда и проблемы...=)

Mucha, а кто обещал простые пути? Мужчинам тоже недостаточно только слов, улыбок и объятий...

CLN, ты можешь себе представить, что мужчины каким-то образом требуют материальное выражение чувств и емоций от своей половины?? (а ведь в етом и вся загвоздка=))

Исходное сообщение DeathUK
ей нужны очки и баллы, а не любовь

DeathUK, низачот! Цветы - не "баллы", а чувство взаимности в осязаемом виде. Если б могли, многие девушки записывали бы на mp3 каждое слово любимого, чтобы после расставания слушать снова и снова. Но вы же скажете: "Сдурела, да?" Потому нужны цветы. Как накопитель (извините за выражение) флюидов и эмоций, идущих от любимого. Чтобы потом смотреть на них, гладить лепестки, утыкаться носом - и чувствовать, что он здесь, с тобой, ощущать его запах и тепло дыхания, слышать смех... и немножко фантазировать "дальнейшее развитие событий".

А когда нужны "очки и баллы", девушка требует золота-брильянтов. Причем без особого стеснения. "Любишь - докажи!"

Вот вам.

Исходное сообщение Mucha
CLN, ты можешь себе представить, что мужчины каким-то образом требуют материальное выражение чувств и емоций от своей половины?? (а ведь в етом и вся загвоздка=))

Обычно они требуют это доказать при первом же свидании, причем, дай Бог, чтоб не в грубой форме. Конечно для тех, кто готов на все и сразу это труда не доставляет, а если ты не из этого контенгента, то...

Исходное сообщение CLN
..Но сказать "Подари мне, пожалуйста, цветочек" - вымогательство? Да не должна женщина говорить это. Не обязана. ..

Мужчина не обязан дарить цветы.

Исходное сообщение Мудрая_Rina

Исходное сообщение CLN
..Но сказать "Подари мне, пожалуйста, цветочек" - вымогательство? Да не должна женщина говорить это. Не обязана. ..

Мужчина не обязан дарить цветы.

Когда никто ничего никому не обязан это уже не отношения. Не обязан слушать, думать, понимать, делать приятное. Полная свобода. Тогда Она зачем? Получать удовольствие от физического акта? Это уже из жизни кошек. Там кот ничего кроме вышеупомянутого акта не делает. Но мы же люди все таки. И разве сделать другому что-то приятное так сложно? А из этих мелочей состоит жизнь. И разве восторженный всклик и радостный чмок в щеку не стоят пучка полевых цветов, купленных за пятак у бабульки и подаренных просто так, от души?

Исходное сообщение CLN

Исходное сообщение Мудрая_Rina
[QUOTE]Исходное сообщение CLN
..Но сказать "Подари мне, пожалуйста, цветочек" - вымогательство? Да не должна женщина говорить это. Не обязана. ..

Мужчина не обязан дарить цветы.

Когда никто ничего никому не обязан это уже не отношения. Не обязан слушать, думать, понимать, делать приятное. Полная свобода.

Что имеете против свободы? Вариант типа - вместе и радуют друг друга мелочами и не мелочами, но не по обязанности, а потому что нравится радовать? К рассмотрению не пригоден?

Тогда Она зачем? Получать удовольствие от физического акта? Это уже из жизни кошек.

Не знаю. Явно не за тем, чтобы бесконечно высчитывать что обязан, чего не обязан, что она должна и чего нет... А чтобы ее любить. И чтобы чувствовать взаимность. И в мелочах тоже. И не быть одному. Наверное. Но не обязанности же! Ну никак нет.. Про цветы я. Только про цветы. Не обязан и все тут.

Озерная_Вода, спсаибо за неожиданный для меня ракурс восприятия подарка. Серьезно, я по другому смотрел.

DeathUK, киса. Вот теперь зачот.)))

Озерная_Вода, *озираясь* где киса? :)

Мудрая_Rina, не знаю. По-моему (видно атавизм это у меня такой), кажный мущщинка должон притаскивать в пещеру мамонта. Цветы - это часть того мамонта, без которой он нецелый, невкусный. И то, что он должон это делать мущщинка должон знать сам. Как "супружеский долг" :) он вроде бы долг, но исполнения его требовать????!!!! :) Так и цветы.
Отсюда и вырастает "Я для тебя......." А на ласку и цветы его уже не хватает. А ей, может быть, букет ландышей просто так важнее очередного кольца с бриллиантом ко дню рождения. Женщина должна ощущать себя любимой, а не купленной. И он вроде бы старается. И ей такая жизнь не в радость.
И либо сердца бьются, либо рога растут.
А не хватило такой мелочи :). Только потому, что он не обязан.

CLN, хм....тоже разумные доводы....*почти задумался*
=))

CLN, а я не считаю возможным разрушение ячейки общества из за банального вялого букета... :(
Это что же за крепкая любовь, если из-за каких-то трех гвоздик ОНА отказывается от замужества?
Купленная? - да что ты говоришь?! А кто из нас не куплен? Она получила московскую прописку, он получил дачу и квартиру на Арбате. Мы все покупаем друг друга так или иначе. А если не покупаем, то живем в Бутово но вот уж действительно - семья разрушается из-за другого: из-за того что он всегда злой и усталый приезжает с работы, а дома даже на плите нет ничего.

tomas, даже если смотреть на ситуацию под углом теории разумного эгоизма, когда я делаю другому что-то за что получаю то, что нужно мне, цветы - это часть того, что нужно от мужчины. Ты переходишь уже на то, что нужно от женщины - конкретно пожрать, причем много и вкусно. Тема эта уже поднималась. Да, женщина должна готовить, но только тогда, когда она не работает на равне с мужчиной. Если женщина работает на полный рабочий день и обеспечивает свое существование сама - то домашние обязанности должны быть разделены поровну. Забитие 1 гвоздя и вынос мусорного ведра 1 раз в месяц - не считаются. Потому что она тоже пришла с работы усталая и злая.
:) А ей ни цветов, ни листьев. И так каждый день. Сколько любви должно быть, чтобы этого хватило на всю жизнь?
:) В одном ты прав - отдача должна быть вседа. Как на хорошее, так и на плохое.
А три чахлых гвоздики могут спасти брак, они могут спасти все, было бы желание спасать. Думаю с двуми абсолютно разными браками за плечами, и ситуации были разные... я могу рассуждать об этом. Иногда одного слова может хватить, чтобы спасти... было бы желание спасать...