Mucha, мне знакомы ситуации, когда девушка не уверена в том, что ее бойфренд ее достаточно ценит, и находит подтверждения этому, скажем, в том, что он ради нее не готов отказаться от сигарет.

Mucha, мне кажется, остро эта проблема встанет, когда они решат родить ребенка. он Должен будет бросить. и вот здесь все приоритеты станут очевидными. а пока будут беззлобно переругиваться на эту тему.

tomas, что касается меня, то я скорее не ярый сторонник, а уравновешенный противник курения (сигарет).....т.е. я оставляю за человеком право самому решать, что ему делать по жизни вообще и как себя "травить", но пропагандировать не возьмусьни одну из т.н. "вредных привычек".....я курил, но бросил - как-то сразу, поцеловав прокуренную нах девушку...стало мерзко, особенно представив, что кто-то думает/чувствует тож самое, целуя меня......
при всём при етом, я не против изредка покурить траву - не вижу ничего плохого....в етом тоже есть свои плюсы (я не имею ввиду, когда сушить етим мозг постоянно)...я так же не против кальяна....не против алкоголя....когда всё ето в меру.....сигареты, как упомянул, не курю, но могу себе позвоить по случаю и настроению.......
а в данной ситуации я speechless: ни один варгумент не выдерживает критики, поскольку у них у каждого своя "правда"......интересно, здесь можно что-либо присоветовать или оное невозможжно в принципе???

Mucha, и кстати, можешь подкинуть на затравку им эту тему для обсуждения...

некто_Fisher, ета девушка не настолько глупа, чтоб ставить подобные аргументы - благо хватает женской мудрости (чтоб понять, что ето будет бесполезно).....с одной стороны, подобное противостояние (со стороны каждого именно на ету тему) можно назвать бзиком, но с другой стороны, каждый из них по-своему прав....для неё ето запах и вред здоровью, для него одно из понятий свободы и определённый кайф.....

JuLee, поверь, ета тема у них и без меня муссируется ежедневно в нескольких дублях..и с неизменным результатом - взаимными обидами.....

У меня множество примеров курения - были и остаются перед глазами. Моя мед.практика проходила в сосудистой хирургии (ну и как у всех - в морге в том числе). Так вот - тетки ходят в бинтах, затянутые по самые уши... хромают, кому-то ноги отрезаю.. и все равно сосут.
Мужики кашляют... А если бы кто-то из вас увидел на вскрытии как выглядит рак легких - зрелище (а главное - запах) непередаваемы... :( И цвет таких легких... ЧЕРНЫЙ.

Больше всего меня бесит сосание горящей травы молодежи. Не могу найти ответ - зачем девушке в 14 лет сосать эту смердючую вонь?
Зачем ? ЧТобы воняло сильнее? :(

Mucha, про ребенка? и на чем они сходятся? что он будет зачинать его прокуренным? или на том, что бросит?

DeathUK, ну, без эго, думаю, здесь не обошлось (как и во многих других ситуациях), но не ето главное....оба в принципе готовы идти на уступки (хотя бы ради того, чтоб сохранить отношения), но и здесь всё стопорится...она купила ему ети пастилки (от них сразу курить не бросишь, но можно сократить дозу), а он воспринимает ето как покушение на его права и свободы.....и где точка компромисса???

JuLee, нет, муссируется тема курения в общем...
а о ребёнке нельзя рассуждать абстрактно - типа "вот что будет, если...когда....родится...", поскольку ето натыкается на логичное "вот когда сподобимся родить, тогда и задумаюсь".....до етого момента, сама понимаешь, все разговоры безрезультатны....как и все рассуждения о некоем абстрактном понятии...

Mucha, в этой ситуации либо компромисс, либо ультиматум. а вмешиваться бесмыссленно, на мой взгляд.

Mucha, я не про аргументы, я про причины конфликта.
Хотя, возможно, мне просто сложно представить, что кто-то может быть настолько нетерпим к табачному дыму.
Сама три года прожила с некурящим мужчиной, за всё время с его стороны не было ни одной претензии. Ну, естественно, при этом я не курила в кровати, выдыхая дым ему в лицо.

Кстати т.н. "рождение ребенка" никогда не было сильным аргументом ни за ни против. Вон у Пупса на работе беременная девка ходит, дымит как паравоз по 2 п. в день, ничуть не меняя свой режим.

Это все из той же серии что и аллергия на шерсть собак. Если у кого-то аллергия, то что ж собаку выгонять?! :)

tomas, :) да не, зачем...

JuLee, я вовсе не намерен вмешиваться (дабы "крайность" потом не стала бичом), но и взирать безучастно на конфликт близких людей тоже что-то претит внутри...хотя никакого дельного решения нутро так же не подсказывает....

некто_Fisher, ну, мерзкий запах табачного дыма всё же сложно отрицать: даже курильщики морщатся, когда со стороны воняет табаком.....(примернашего офиса: все курят на улице, но возмущаются, когда дым идёт в комнаты)
хот ятак обычно случается всегда. когда одна из сторон не разделяет какой-то привычки/ интереса партнёра: будь то алкоголь, футбол и тэ дэ.....хотя последний несёт только позитив=))

tomas, беременная курит??? идиотка!!....таких насильно нужно изолировать и лишать курения - раз у самой мозгов нет.....сам видел такую девку - хотелось просто ударить, поскольку слова в таких случаях не позволяют...мне же осуществить искренний порыв помешало воспитание и уважение к положению.....

Mucha,

беременная курит??? идиотка!!....таких насильно нужно изолировать и лишать курения - раз у самой мозгов нет.....сам видел такую девку - хотелось просто ударить, поскольку слова в таких случаях не позволяют...мне же осуществить искренний порыв помешало воспитание и уважение к положению.....

спорный вопрос.
сейчас некоторые гинекологи рекомендуют снизить кол-во сигарет до 1-2 только в первые 3 мес. и на период кормления. т.к. доказано, что взаимосвязи между курением и паталогиями ребенка нет, а влияние никотина на плод не доказано, противопоказаний не существует.
только не надо говорить "убивать таких гинекологов надо". известный мне случай - хороший врач с соответствующей репутацией.

По поводу вони и футбола... имхо, вменяемый человек принимает партнера таким, какой он есть. В конце концов, сам же такого выбрал. Курящего, пьющего, фаната футбола etc.

Это как предложить...Смотрел Побег и Шоушенка? Там библиотекаря на волю отпустили... Так и тут. Человек ищет свободу в том, что ему легко и просто. Он бежит обратно в камеру, утверждая, что там ему "свобода". И действительно - трудно его переубедить. Ведь он по определению не знает того, что таит окружающий мир. Он ОГРАНИЧЕН. И ограничен ленью.
Поэтому и все его компромиссы в рамках его мировоззрения и не удовлетворяют, в частности, его подругу.

Да уж, легкие курильщиков и туберкулезников - зрелище не для рядового медика даже :(

некто_Fisher, :) "доказано", что никотин и курение отрицательно влияют на сосуды: мозга, ног, рук и т.п. и т.д.
Доказано так же, что у курильщиков чаще возникает рак. Да и сравни курящую женщину с некурящей - морщины, цвет лица, общая "высушенность"... :(
И все эти симптомы возникают сильнее и сильнее к старости. Вот и все что доказано.

Так что я согласен с Мучей.

некто_Fisher, а пока они не доказаны, будут рождаться дети с покалеченным телом и мозгом

tomas, не об этом речь. Даже если женщина бросает курить на время беременности - потому что так правильно, - никотин всё равно из ее организма не выводится какое-то время и основные этапы развития плода проходят тогда, когда интоксикация еще не прошла. Получается, что женщина курить вообще не имеет права, а это уже радикализм.
DeathUK, всё туда же, к фразе о радикализме. Уроды рождались во все времена, у очень разных женщин. И 100% этих женщин пили воду.

некто_Fisher, я щас не возьмусь обсуждать етическую и естетическую сторону курения, скажу лишь, что любая вредная привычка так или иначе имеет негативные последствия....ещё один момент: согласен, что не доказано, что именно курние может вызвать ту или иную болезнь, но несомненно, что именно курение может спровоцировать начало заболевания.....тот же рак, к примеру, горла или лёгких у курильщика: одни курильщики подвержены етому, а другие нет.....ето зависит от индивидуальных особенностей организма каждого человека - ведь абсолютно здоровых людей не бывает, у каждого есть болячки (хоть и не всегда явные), но влияние на них сигарет (опять же, гипотетически) может дать толчок развитию болезни....
также важны дозы...

какой есть - не всегда легко принять человека именно так! можно любить за какие-то вещт/ качества, но не мочь мириться с другими...можно закрывать глаза, но ето временное явление, думаю, так что рано или поздно принципы каждого возьмут верх.....селяви....
зы: вопрос: всегда ли возможен компромисс?

Mucha, возможен всегда, но тогда возникает следующий вопрос: какой ценой? на какой срок? и так далее?

Mucha, никто не спорит о последствиях *кашляет*. Суть вопроса в том, что каждый имеет право выбора и право не приветствовать этот выбор, но вряд ли тот или иной индивид обладает достаточным набором прекрасных качеств, чтобы в грубой форме осуждать курящую мать или, скажем, девушку, сделавшую аборт. Тем более не имеет такого права мужчина, по определению не имеющий представления о том, что чувствует беременная женщина по отношению к зародившейся в ней новой жизни.

По остальному:
напоминает песню из репертуара р. "Шансон": "Почистил зубы - закрой, блин, тюбик!"
Два вменяемых человека всегда сумеют договориться.

некто_Fisher, конечно, неправильно решать свобод любого человека - каждый сам лепит свою судьбу.....но что касается курящих беременных - ето, полагаю, из другой оперы.....да, она мать, и несёт ответственность за Своего ребёнка...но ребёнок, будучи её "плотью и кровью" уже представляет из себя отдельную самостоятельную личность (в общем)....такая мать делает двойную ошибку, думаю: ребёнок не имеет выбора (каким вырасти), поскольку он физически не в состоянии что-либо изменить, и мать таким образом решает за него его судьбу....да, ета тема также может повлечь за собой другую - выбор методов воспитания чада - но щас не об етом: думаю, логично в таких случаях было бы обязать мать нести за ребёнка ответственность, каким бы он ни вырос (уродом или здоровым), поскольку ето её выбор (которого её нитко не лищает), так пусть она отвечает за последствия етого чойса.....отвечает в уголовном порядке......имхо
зы: таково в моём понимании торжество справедливости - не обессудьте!

некто_Fisher, *at random*
вменяемость как и свобода бывает разной=))

мужчине достаётся часть прав на ребёнка хотя бы потому, что он пособствовал его зарождению, а значит, имеет полное право участвовать в его судьбе

аборт ето отдельная тема - весьма неоднозначная (кстати, я их сторонник - though it depends)

не покушаясь на право курить/ не курить беременной, не могу не повториться насчёт полной (!) ответственности матери за своего ребёнка - каким бы он ни был