DeathUK, именно!

Sir Max, то, что ето часть нашей культуры - я не отрицал, it goes without saying!....что касается "нормальных там нет", то, поверь, я знаю примеры (их немало), когда сидят, грубя гря, "ни за что" - подстава, ложная отсидка и тэ дэ....такие не принимают правил Той игры, хоть ето и чревато.....ето зависит от человека...

Ошибка_Системы, пришлось обратиться к помощи олбанского - в русском не нашёл достойных еквивалентов тому настроению и емоциям:D

Озерная_Вода, ок, ты согласна, что наш язык - ето неотъемлимая часть культуры?? Значит, так же ты не можешь отрицать, что жаргонизмы, являясь неотъемлимой частью языка, являются и частью культуры (ето тебе подтвердят и лингвистика, и культурология, и лексикология и тэ дэ).....

Исходное сообщение Mucha: ...то, поверь, я знаю примеры (их немало), когда сидят, грубя гря, "ни за что" - подстава, ложная отсидка и тэ дэ....такие не принимают правил Той игры, хоть ето и чревато.....ето зависит от человека...

За два года не принять правила... Книжные герои, конечно, встречаются, но крайне редко... Другое дело, что кто-то, выйдя, может собрать себя в кулак и вернуться к нормальной жизни...

LI 3.9.25

Sir Max, ты хочешь сказать, что по фене ботают все??...тогда у нас просто разные примеры=))

Исходное сообщение Mucha: Sir Max, ты хочешь сказать, что по фене ботают все??...тогда у нас просто разные примеры=))

А причем здесь феня? Я, например, не о фене говорил, а вообще о пост-зоновских "понятиях"... Речь может ломаться, а может и не ломаться... Ну так во "Владимирском централе" фени нет, и Михаил Шуфутинский, который тоже поет шансон, не про зоны поет, а про Родину и маму... Понимаю, что Шуфутинский не показатель, это как бы другой шансон, но блин... Почему у журналистов может быть свой праздник, день, и свои церемонии, а у зеков нет (при том, что закон нарушают примерно одинаково, толького каждый по своему, и кому-то это сходит с рук)... Понятно, что утрированно, но... Пусть себе живут своей жизнью - нравится народу, пусть наслаждается...

LI 3.9.25

Sir Max, фени нет, но присутствует "романтика" отсидки. А праздников у них не должно быть хотя бы потому, что они пропагандируют насилие (пусть и не беспредел) - а на них с открытым ртом смотрит детство. В песне все красиво - украл, выпил, в тюрьму. А на практике - это собачья жизнь, отребье и слошная мысль - не спороть бы косяк, а то завалят.
И потом - они ведь не "живут своей жизнью" - они постоянно лезут в чужие как руками так и словом. А это уже совсем не равноправное сосуществование сограждан!

Sir Max, убить/изнасиловать человека и ложно обвинить его - одинаково плохо, с той лишь разницей, что во втором случае есть шанс всё исправить......я не против шансона как музнаправления, но мне не нравится именно воспевание жизни зеков - пусть себе кайфуюи и поют на зоне, но не нужно ето популяризировать в масштабах страны!...имхо
иначе послушаешь, можно подумать, что как ето круто, завалить кого-нть, "незаслуженно" отсидеть, борясь за свои права и стать после етого крутым чуваком, которому насрать на все законы общества.....

зы: пример песни, слышал в маршрутке у водилы (не бурест уитирвоать, но смысл такой)...лирика типа "любовная":
Где же ты шалава, шлюха подзаборная?
Я же тебя, стерва, так люблю-у-уу!!!
(наверное, после таких слов женское сердце должно растаять.....не знаю...мозг отказывается понимать)

DeathUK,
я имел ввиду примерно тож самое

Mucha, "ой, не морочьте!" Культура - это жесткие рамки поведения, восприятия мира и окружающих людей. Как только вы выходите за эти рамки, вы нарушаете культуру. Культура речи - это ее нормативность, литературность и выразительность. Так что ты говоришь не о речевой культуре, а о речевой физиологии. Феня, жаргонизмы, блатняк - это речевая отрыжка. А в культурном обществе отрыгиваться не принято. Но это уже неважно. Когда Сам Самыч страны обещает "мочить в сортирах", феня таки да, вскорости входит в общепринятый обиход... Вот только культура при этом трансформируется в культур-мультур... а потом и вовсе в мультур.

Озерная_Вода, ок, хороший аргумент, но сделаю оговорку: жаргонизмы НЕ были изначально, но стали частью нашей речевой культуры. Сама речевая культура, в свою очередь, бывает разной: т.н. высокую речевую культуру (правильную хорошую речь во всех её стилях) продуцирует большинство людей с высшим образованием...среднюю и низкую речевую культуру демонстрирует большинство граждан, в т.ч. те самые "зеки"....причём, разница наиболее очевидна в письменной речи (поскольку разговорная речь несколько сглаживает ети различия).....жаргонизмы, нарушая т.н. нормы культуры (которая высокая), стали, тем не менее, частью языковой культуры в общем....ето факт!

Жаргонизмы - это зачастую вполне литературные слова и выражения, обструганные под просторечные "для легкости общения - не более, не менее". И мне почему-то кажется, что на высокой конференции ты скажешь не "слил инфу юзеру на мыло", а все-таки "отправил информацию пользователю по электронной почте". Нет?

Озерная_Вода, ок, мы же начали дискус с упоминания тюремной терминологии - как подвида жаргонизмов.
что касается "сливания инфы юзеру" - я так не скажу, но кто-то разговаривает на таком олбанском наречии, не зная другого, и ето и есть их культура.....печален сей факт

"Олбанское наречие" - не культура, а БЕСкультурье. И любой олбанец либо остается в своем болоте, либо начинает грызть культурный русский, пытаясь из болота выбраться. То же и с зеками. То же и с матерщинниками. Это их осознанный выбор - и их право. Беда в другом: "широким трудящимся массам" методично и упорно внушается, что прилюдно срыгивать, попердывать, выдувать из ноздри на асфальт и т.п. вполне нормально, а "культура" - это подвыподверты истеричного бабья и гнилых антилегентофф, типа рюшек на подолЕ и ножей для фруктов. Поддержание культурного уровня и обличья требует постоянных усилий; бескультурье же - расслабуха, что гораздо приятней и ненапряжней.

Так шта скора фсе буим лошками жрать.

Озерная_Вода, в отношении "падонкафф" я думаю, ты понимаешь, что я подразумевал под словом культура, а именно "Искусственно созданный человеком мир, жизнь в котором определяется его - человека - идеалами". Всё дело в идеалах - будь то говорящие на "олбанском наречие" или же всуе помянутые зеки....такие из болота редко выбираются, разве что на разведку, но редко изменя.ют своей среде обитания.....и моё недовольство сводилось к тому, что они популяризируют ету самую "ихнюю" культуру....жили бы, пели себе шансон и прочий "ацтой" - горя бы не знали, но нех нести ето в массы!

Если честно, я пост понял как повод для обсуждения факта вливания "культуры" зеков в общественную жизнь, "легализации преступности" в своем роде.
А вы перешли на поиск различий между Культурой Речи и Речевой Физиологией. А еще была в свое время Речь Посполитая. Может и о ней?
Дело не в том как они выражаются, а в том, что им ДАЮТ выражаться!

КисаMucha, вот мы опять запели в унисон: "Нех, нах!":)

Только я очень-преочень сильно сомневаюсь, что они сами пробились на ТВ, на радио... И фильтры у нас повсюда стоят, и цензура не дремлет... Значит, кому-то из немаленьких властителей и вдумесидящих авторитетов НАДО, чтобы "ето" в массы вышло, внедрилось и массы под себя приподмяло.

Что мне и не нравится.

DeathUK, нет, никого нельзя лишать права на самовыражение....другое дело, где и как выражаться: где - в среде себе подобных, как - как угодно, но в той же среде....а то иной раз понятия "что такое хорошо и что такое плохо" предстают в неверном свете....

ЗЫ: Была обскакана DeathUK - буквально на пару секунд.:D

Именно: легализация преступности.

Озерная_Вода, а вот здесь не могу не согласиться - ето в чьих-то интересах!.....настораживают сами интересы и субъекты, пропихивающие их в массы...
хотя, наверное, ето не для всех очевидно - так же как, к примеру, в недавнем "К барьеру!" дискус за "запрет негативной информации и санкциях в отношении ругающихся матом"....лоббирующие ети идеи, заблуждаются на счёт етих же идей...
хотя здесь, думаю, заблуждаются те, кто пособсвует етому либо не обращает внимания, не видя в етом ничего зазорного...

Так я ж за официальные средства общения. Конечно, у себя на нарах и в карцере они могут говорить как хотят. Я же не запрещаю эвенкам говорить по-эвенкийски у себя дома :)