Ой, это же та самая песня. СПАСИБО! Обожаю тебя зверски :)

mr_Garik, тоочно, чичерина! я никак узнать не могла :)

Чичерина исполняет Юля. Мне нравится

Оригинал сам по себе хорош конечно же :) но мне порой кажется оригинальным и оживляющим исполненние песни современными исполнителями :)

жаль,это не оригинал..

супер. а кто это исполняет?

А я вполне допускаю "ложь во спасение" и прочие неправды, считая, что добродетель - вовсе не в формальном правдолюбии или отрицании лжи. Главный критерий - желать добра.

Я не согласна с тем, что лавный критерий - желать добра, слишком много вещей человек может совершить во имя добра. В наше ремя сектанты совершают массовые суициды, веря, что это во имя добра так же, как в это верили язычники, принося жертву и так же , как в это верили раскольники, совершая массовые самосожжения. Именно то, что человек не умеет определять грань между добром, злом и безумием и приводит к таким последствиям. Нельзя утверждать, что главный критерий - во имя добра просто потому, что нельзя сказать что есть добро.

Так как здеь компьютер часто виснет, буду размещать комментарии кусками.

Немного продолжу)

терпимость предполагает несогласие, но готовность "потерпеть", а "толерантность" - допущение, что альтернативный взгляд может оказаться верным.

Несогласна, толерантность - это не допущение правильности мнения, но согласие с этим мнением, поеря собственного.
Еще продолжу:)

Исходное сообщение Вестинда То есть получается, что главная человеческая добродетель в "потворстве" и "снисхождении", и если корни слова "потворство" я с ходу не скажу, то "снисхождение" - это как бы "опускание" с какой-то высоты, ты "снисходишь" к кому-то низшему(а ведь этот "низший" - тоже человек,, то есть фактически вы равны), "благородно разрешая ему иметь свое мнение". Правда, нельзя отказать снисхождению и в позитиве, но, на мой взгляд, это ве же добродетель Бога.

Здорово написанно :) Соглашаюсь!!!

Но никогда Бог не говорил - будьте толерантны (или даже терпимы) к тому, что отвратительно Богу (список могу озвучивать долго).

По-моему, Бог как раз призывал людей быть терпимыми к другим людям. Безусловно, никто не просит быть терпимым к насилию или убийству, но вот к самому человеку. Конечно, нельзя взять терпимость и быт везде с нею)

Конечно :) Я об этом и писала, что по моему мнению ТЕРПИМОСТЬ К ЛЮДЯМ - это иная и немаловажная сфера, чем терпимость к самим ПОСТУПКАМ или "преступлениям" :)

Я могу быть терпимой, но лишь тогда, когда это действительно требуется. Как можно быть ТЕРПИМОЙ если на моих глазах к примеру творятся несправедливости, банально - кто-то сильный бьет слабого или унижает его.

Пройти мимо возможно, нет, но вот сразу бросаться на защиту слабого неосмотрительно. А если этот слабый только что убил мать сильного?Или предал его? Нельзя однозначно судить по тому, как это выглядит.

:) А вот это как раз из серии как раз НЕ толерантности, которая способна на поиски смысла в самом смысле и оттого умеющая рассуждать: "Вот, бьют. Жалко человека. А с другой стороны, может за дело бьют. Наверное зло сделал какое. Жалко того, кому он зло сделал. И его жалко, что бьют его..." :)))
Да даже если за дело бьют, но имеют перевес в силе, то лично для меня сложно пройти мимо или в раздумьях остановиться и глядя извиняюсь за ассоцияцию мрачную - на брызги крови рассуждать - за дело бьют или нет :) ЭТО НЕВАЖНО. Иногда важнее вмешаться и остановить. А дальше уж, пусть сам человек, остынув и прийдя в себя начнет думать, но не идти на поводу ярких и по сути разрушающих эмоций. Насилие порождает насилие. Это понятно. Но и пройти мимо не считаю правильным, если вижу, что и силы не равны, и шансы на выживания у слабого уменьшаются. Разумеется, я даже не вмешаюсь, если увижу пьяную драку, ну то есть если два нетрезвых человека дерутся. Тут уже свои "включатели" в башке есть, но всему есть свои вызывающие протест чувства. Например, я однажды видела в метро, как несколько человек ногами избивали одного, который уже лежал на полу и пытался руками хоть частично прикрыться. Я ехала на эскалаторе и видела это происшествие внизу. А люди, которые проходили мимо, они с любопытством смотрели, кто-то притормаживал, кто-то чего-то возмущенно говорил и уходил. И лишь одна бабулька вдруг спустившись накинулась на избивающих и стала лупить их своей пустой сумкой и кулачками... Для меня это был очень сильный показатель ситуации...

Да, собственное мнение нужно иметь, но и оно должно со временем меняться, в общем-то, именно это и называют взрослением)

А это уже свойство человека - меняться :) И есть у меня подозрения, что сам человек вряд ли способен удерживать собственные изменения :))) Мы все взрослеем (или деградируем) :))

Спасибо тебе за дискуссию. Очень буду ждать продолжения :)

Ну ничего себе. Я не знала что здесь обсуждение продолжилось, у меня рассылка на комментарии почему-то отменилась. Спасибо Вестинда, что невольно направила меня сюда :)) А то прям безобразие какое-то. Дорогие мне люди тут паанимаешь ли продолжают дискуссию, а я где-то не там брожу. щас тоже писать буду :)

:)) Здравствуй, уважаемый ЧеловекВестинда! И спасибо за участие :)

Исходное сообщение Вестинда
..."снисхождение" - это как бы "опускание" с какой-то высоты, ты "снисходишь" к кому-то низшему(а ведь этот "низший" - тоже человек,, то есть фактически вы равны), "благородно разрешая ему иметь свое мнение". Правда, нельзя отказать снисхождению и в позитиве, но, на мой взгляд, это ве же добродетель Бога.

Очень, по-моему, тонко и глубоко замечено :) Трудно сказать, насколько к Богу применимо понятие добродетели, но снисхождение в отношении человека, вероятно, все-таки действительно Его прерогатива. Человеку, пожалуй, правильно относиться снисходительно к "братьям меньшим". :))

Исходное сообщение Вестинда
Если человек толерантен, то его убеждения нестойки, он их постоянно меняет в пользу чьих-то, и таким образом, собственных не имеет.

Именно такое ощущение и возникает. По-моему человек ОБЯЗАН развиваться. Сам. Говоря языком притче-поэтическим, как и сосуд, человек ценен содержимым и способностью содержать что-то в себе. Попытка держать этот сосуд пустым ни к чему хорошему не приводит - он все равно заполнится кем-то или чем-то. И как правило, пылью, хламом и всякими тварями. :)

Исходное сообщение Вестинда
Пройти мимо возможно, нет, но вот сразу бросаться на защиту слабого неосмотрительно. А если этот слабый только что убил мать сильного?Или предал его? Нельзя однозначно судить по тому, как это выглядит.

:)) СУДИТЬ однозначно, конечно, нельзя :) А вот практическое применение осмотрительности мне совсем не понятно. Боюсь, что время, потраченное на выяснение справедливости, может быть безнадежно упущено для недопущения новой несправедливости или еще более жутких вещей. В конце концов бывает лучше ошибиться чем ОШИБИТЬСЯ. Не стоит пытаться отвечать за всех, чаще достаточно отвечать за себя и свои поступки :))

Исходное сообщение Вестинда
Времени катастрофически не хватает, это я только начала, но - нужно убегать(

:) тогда буду ждать продолжения :))
Удачи, хорошего вечера и до встречи :)))

Не могу не поучаствовать в столь интересной дискуссии. Предупреждаю:говорить буду долго, начиная с первого комментария) Но, прежде чем критиковать других, выскажу все возмущение англо-русскому словарю. Слово терпимость они переводят как либо tolerance, либо indulgence. Перевод, на мой взгляд, совершенно некорректный, потому что то, что с тем, что терпимость и толерантность отличаются, согласны все, дискуссия ведется о том, в чем различия, indulgence же переводится как "потворство, снисхождение". То есть получается, что главная человеческая добродетель в "потворстве" и "снисхождении", и если корни слова "потворство" я с ходу не скажу, то "снисхождение" - это как бы "опускание" с какой-то высоты, ты "снисходишь" к кому-то низшему(а ведь этот "низший" - тоже человек,, то есть фактически вы равны), "благородно разрешая ему иметь свое мнение". Правда, нельзя отказать снисхождению и в позитиве, но, на мой взгляд, это ве же добродетель Бога.

Мне кажется, что "толерантность" - это политическая добродетель, а "терпимость" - личная. А политике всегда свойственен тот привкус, про который Гарик и пишет.

Не совсем согласна с Emmy_Li. И терпимость, и толерантность - свойства прежде всего ЧЕЛОВЕКА. Безусловно, наверное, и в политике эти термины имеют место, однако это уже совсем другая тема. А вот насчет "привкуса" ты верно подметила)

Самому сложно сформулировать свою мысль, но чувствую, что (хотя бы для развития) человек хоть и волен менять убеждения, но обязан их иметь. :)

Согласна. Если человек толерантен, то его убеждения нестойки, он их постоянно меняет в пользу чьих-то, и таким образом, собственных не имеет.

Но никогда Бог не говорил - будьте толерантны (или даже терпимы) к тому, что отвратительно Богу (список могу озвучивать долго).

По-моему, Бог как раз призывал людей быть терпимыми к другим людям. Безусловно, никто не просит быть терпимым к насилию или убийству, но вот к самому человеку. Конечно, нельзя взять терпимость и быт везде с нею)

Я могу быть терпимой, но лишь тогда, когда это действительно требуется. Как можно быть ТЕРПИМОЙ если на моих глазах к примеру творятся несправедливости, банально - кто-то сильный бьет слабого или унижает его.

Пройти мимо возможно, нет, но вот сразу бросаться на защиту слабого неосмотрительно. А если этот слабый только что убил мать сильного?Или предал его? Нельзя однозначно судить по тому, как это выглядит.

Я не понимаю толерантности т.к. считю ее законсервированной на время намеренной неискренностью. Даже если на банке с "консервами" написано "Всё во имя добра", я не верю этому, потому что рано или поздно "банка" взорвется и всё сдерживаемое содержимое собственных убеждений, не исключено, что агрессивно выплеснется на окружающих. Не понимаю зачем это.

Со всем здесь сказанным согласна)

Важно иметь собственное убеждение/мнение, но держать себя в рамках неприкосновенности до ситуации возникновения возможной угрозы.

Да, собственное мнение нужно иметь, но и оно должно со временем меняться, в общем-то, именно это и называют взрослением)
Времени катастрофически не хватает, это я только начала, но - нужно убегать(

ржачно

прикольно)))))

Я тут не в тему как всегда :)
Но кое-кто обещал мне песню прислать ;) Которую мы с тобой искали в музыкальных магазинах :))) Её можно здесь выложить если что, нажав "добавить музыку" :P Ну или мне в ящик прислать.
Пожаааалуйста

Ой, какой котенок замечательный :))))

А я уже который день слушаю "Дверь в лето" и "Зимовье зверей" :))

У Зимовья понравились очень две песни:
"Свидетели"
"Накануне столетней войны"

Спасиииибо! И когда за диском приедешь? ;) Давай скорей уже!

Исходное сообщение natsik
Гарик, прости, что я тут накатала кучу всего, наверняка уведя основную суть темы к собственному пониманию в рамках имплюшкинской плоскости :D
Извиняюсь.

Исходное сообщение im-
Гарик, спасибо за тему, "трибуну" и извини, что "намусорил" тут.

:) Привет, дорогие Человеки! :)
Вообще-то вам огромное спасибо и за мысли, и за спор, и за ощущение восторга от прочитанного мной :) Извиниите меня за пропадание :)
Попытаюсь немного поучаствовать в разговоре :)

Я стараюсь по возможности не трогать твои понимания и жизненные ВАЖНЫЕ для тебя моменты и убеждения, а ты уж пожалуйста, отнесись хотя бы с частичкой уважения или понимания к тому, что является для меня важнее всего в этой жизни...

Милая Натс, я отнесусь к тебе не с частичкой, а самым что ни на есть с глубоким уважением, и поэтому буду с нетерпением ждать продолжения разговора "off-line". Отвечу лишь на одно твое прямое обращение:

Исходное сообщение natsik

Нет, как раз Иисус очень часто сам признается в своей человеческой слабости.

Цитаты в студию!!! :)

Действительно, я несколько погорячился, употребив словосочетание "очень часто" (сказалось четырехкратное упоминание одного и того же эпизода в четырех евангелиях). Человеческая слабость Иисуса, на мой взгляд, проявляется в его молении в Гефсиманскос саду накануне ареста: "Он стал горевать и тревожиться, говоря им: "Моя душа скорбит смертельно...". ...Он упал на землю и молился, чтобы, если возможно, тот час миновал Его. Он сказал: "Авва! Отец мой! Для Тебя все возможно. Сделай же так, чтобы чаша эта миновала Меня..."....Он снова отошел и молился, говоря то же самое".

Не обижайся и не воспринимай, пожалуйста, очень близко, если я в чем-то была резковата. Хорошо? :)

Отвечу твоими же словами: "Ну ничего себе насколько ты меня не знаешь!!!!"

Эмми, привет

И тебе добрый вечер, ИМПихрюшкин :)

Нет, как раз Иисус очень часто сам признается в своей человеческой слабости.

Цитаты в студию!!! :)

То есть, ты готова полемизировать только, если мнения совпадают?

Конечно нет и не мечтай. Просто эта тема для меня является очень важной и в некотором роде деликатной и трепать и уж тем более размахивать ей я не собираюсь до поры до времени :) Я же тебе об этом не раз уже говорила. Но мы с тобой обязательно пообщаемся на эту тему, у нас же с тобой договоренность есть ;) забыл что ли? Ужас. Приеду - буду твою память лечить :P

И все же мы ее обсуждаем, так ведь?

Не совсем, мы рвем ее кусочками, упуская, основную важную суть и тонкости. Но я правда не хочу обсуждать ее до той поры пока не решу, что я готова обсуждать ее с тобой или с кем-то другим. Слишком много всяких споров и дискуссий ведется на эти темы - я их даже не читаю уже. Просто ДЛЯ МЕНЯ ЛИЧНО еще не время говорить и обсуждать что-то, что я не хочу пока или не готова. Я даже сейчас читаю и понимаю нашу слепоглухоту к мнениям друг друга. Не отрицай, это так. ты пишешь, что пытаешься разобраться и понять, это здорово по сути, но в твоих словах я вижу попытку и желания спора, а я хочу конструктивности и в первую очередь - спокойной уравновешенности со стороны собеседника. :) Но повторюсь - я помню о своем обещании тебе :) Не нарушу.

Здесь не было иронии. Извини, если у тебя появились подобные ассоциации.Мне действительно показалось, что ты несколько агрессивна, взвинчена. Рад, что ошибся.

Ну ничего себе насколько ты меня не знаешь!!!! Взвинченность и агрессия в моем случае впринципе слабо возможна в этой жизни, а если и рассмотреть подобные пустяки в виде дискуссии и такого важняка как ТЫ, то мне просто удивительно думать о твоем "показалось" :D Смешной ты :)

А вот ты не пыталась поставить себя на место этих террористов, у которых, возможно, тоже были убиты их дети? Конечно, они выбрали ужасный способ, но необходимо пытаться понять даже их.

Нет, лично я не стану пытаться понять и оправдать сделанное.
В том-то и суть, что если мыслить вопросами толерантности, то можно быть лояльным даже к такому зверству как изнасилованные школьницы, захваченные в той школе. Мне не хочется сейчас вспоминать и думать об этом, но твою позицию, прости, я со своей стороны сейчас пресеку, не рассматривая ее дальше (не обижайся). В этом и проблема толерантности - пытаться понять любое убеждение и быть миролюбивым, замечательным, типа добрым. Но прости, в данном случае не могу и не собираюсь. ТОЧКА. Категорична? Плевать... Ты зря воззвал к пониманию упомянутой мной ситуации с захваченными и взрованными детьми. Не нужно убеждений и призывов к толерантности. Ладно я, а родители, потреявшие своих детей хорошо, если не двинули бы тебя, ИМПлюшкин, чем-нибудь тяжелым... Конечно похвально очень, что ты всех понять пытаешься, оправдать ради доказательства собственной правоты, но прости, эта территория закрыта в данном упоминаемом примере.
Можно конечно бросить мне вызов, сказав, что Бог любит всех людей и даже тех террористов, но я отвечу, что при всей любви к человечеству в целом, Бог имеет свои чувства и видеть как издеваются и как убивают, Он вряд ли станет спокойно. Если есть два ребенка и один зверски убивает другого, при всей своей любви к обоим детям, родители будут испытывать минимум ярость, максимум безумную боль, т.к. потеряли сразу двух детей... Но не хочу об этом сейчас, это лишь небольшой кусочек мыслей.

А насчет зла и добра, мы с тобой пару лет назад спорили и как всегда не сошлись во мнениях :) Моя позиция за эти годы не изменилась, а еще более сильно укрепилась. Поэтому бесполезно обсуждать все сначала.

А если другого пути нет?

Мой ответ не изменится. НАМЕРЕНО я не смогу убить человека в результате защиты кого-то или самообороны. СПЕЦИАЛЬНО этого не будет, а выход в выборе (от тебя зависящем) жизни или смерти кому-то есть всегда. На себе проверила......но не будем об этом, пожалуйста.

Меня пока очень многое не устраивает в христианстве

Меня тоже.
Поэтому я непереношу РЕЛИГИЮ, предпочтя религиозным трактатм, диким, непонятно откуда взявшимся, обрядам и традициям с нередко "мертвым идолом-Богом" - живого Бога. Не нужно в моих словах снова выискивать "натсоверу" или тем более "натсоБога", ты ошибешься, а я не стану больше говорить с тобой на эти темы вообще. Я стараюсь по возможности не трогать твои понимания и жизненные ВАЖНЫЕ для тебя моменты и убеждения, а ты уж пожалуйста, отнесись хотя бы с частичкой уважения или понимания к тому, что является для меня важнее всего в этой жизни...

Но ведь и она имеет право на существование.

Хочешь, поливай её и выращивай :) Разве кто мешает?
Просто в моем "саду" ЛИЧНОМ обычно растут настоящие посаженные и выращенные за немалые годы деревья и я не вижу смысла украшать свой сад экзотическими искусственными деревьями :) Мне более дорого то, что я "вырастила" сама, не без сложностей конечно, но тем и дороже мне этот сад, доставшейся не совсем легкой ценой. Можно конечно предложить мне посадить живые, уже выращенные кем-то деревья, но я не стану их вкапывать в свой сад, потому что я не могу быть уверенна, что чужие инородные экзотические деревья, не уничтожат мои выращенные. Можешь конечно же придраться к моей аллегории, но ты ж наверняка понимаешь, что это ничего не изменит :)

Я обаятельный

Нет, ты еще хуже :D

Не обижайся и не воспринимай, пожалуйста, очень близко, если я в чем-то была резковата. Хорошо? :)

Привет, Emmy!

Исходное сообщение Emmy_Li
Чудно... А мне вот знакомо и кажется вполне естественным это разделение "поступков" и "человека". Именно потому, что поступок неотделим от личности, можно (и нужно) осуждать поступок, сохраняя надежду на то, что человек исправится - в том числе и из-за осуждения самого поступка.

С философской точки зрения отчуждение поступка от человека вполне нормально и необходимо как раз для того, чтобы определить свое отношение к этому поступку.Однако известен уже достаточно древний казус, обосновывающий все помыслы и деяния человека совокупностью заложенных в него предрасположенностей и воспитания, то есть отказываюющий человеку в ответственности за его поступки.Типа, "слепили из того, что было. Что слепили, то и получили".И в этом случае отделить человека от поступка просто нельзя.

Это, быть может, сложно понять с точки зрения повседневной жизни, но если душа - вечна, то Бога интересует только итог её земного существования, к чему человек придёт в конце концов - к добру или злу. И поэтому надо осуждать поступок человека нынешнего, "текущего", и прощать его вечную душу.

Есть замечательная книга Вербера "Танатонавты", в которой очень убедительно показано насколько обесценивается добродетель, совершаемая "целесообразно". Довольно просто "сосредоточиться" на финальном этапе своего жизненного пути, что и делают многие грешники. А вот прожить жизнь праведно, не будучи при этом уверенным в результативности такой жизни, - это истинная добродетель.Но верующие здесь - в положении зрителей, уже знающих исход матча.

Если человек действительно искренне верит, то он немножко вот так "думает за Бога", ощущает Его постоянное присутствие в собственной душе. Если попробовать почувствовать это (просто логически мысля, представить - мало), то понять Натс станет очень просто.

Натс-то я понимаю (и завидую). Мне бы с собой разобраться.

Фанатизм ли это? Мне почему-то кажется, что нет. Вера и фанатизм - это как любовь и страсть, наверное. :)

Грань между ними очень тонка.Что за любовь без страсти? И веры без некоторого фанатизма наверное тоже не бывает.
Спасибо огромное, милая Emmy. Потрясающе интересно знакомится с Вашими мнениями. Вы (как и Гарик) очень чутки к нюансам понятий, взглядов, аргументов. Если бы себя я сравнил с лесорубом, то Вы - даже не плотник, а столяр - краснодеревщик!

Исходное сообщение natsik Нет, это не так. Не нужно разграничивать Бога и Иисуса. Сам Иисус говорит: "Мы с Отцом - одно"
Ветхозаветная история и история Нового Завета не является взаимоисключающими скорее пишется для разных эпох людей и урок для этих людей актуален как в Ветхом так и в Новом завете с той лишь разницей, что Бог подготовил время для помощи людям и это время было приходом Иисуса в этот мир.

Я их не разграничиваю. Вполне возможно, это разные ипостаси одной "личности". Мы ведь тоже по-разному проявляем себя в разных ролях. Можем быть добрыми родителями и одновременно жесткими руководителями. Однако, если почитать Ветхий Завет, то можно ужаснуться какой-то немотивированной жестокости Бога. Он уничтожает целые города и народы.Пока я не пойму глубинных причин этого, мне не удасться "впустить" этого Бога в свое сердце. С Иисусом все гораздо ближе и понятнее.

"Срывы" Иисуса никогда не были в виде общечеловеческих срывов,

Нет, как раз Иисус очень часто сам признается в своей человеческой слабости.

более того, если внимательно читать Библию, то очень сложной найти отличия в любви Бога и в любви Иисуса к людям.

На мой взгляд, гораздо сложнее найти сходство в проявлениях этой любви.

Сложилось другое мнение - мне остается только развести руками. Дальнейшая полемика будет неуместной ввиду разных пониманий.

То есть, ты готова полемизировать только, если мнения совпадают?

Но повторюсь, я сейчас не хочу рассуждать на эту тему, она слишком объемная и вряд ли должна обсуждаться в формате дневника.

И все же мы ее обсуждаем, так ведь?

Просто сейчас ты пытаешься противопоставить Богу другие религии и верования, а я пытаюсь пресечь любое противопоставление впринципе как поверхностное суждение в вопросе, который подлежит изучению и лишь потом выводам. И это касается любой веры. А то я читаю твои понятия о Боге и непонимаю откуда же ты это взял и почему так неверно трактуешь. Но я понимаю, что этот вопрос для тебя действительно еще не столь изучен, а потому отношусь к подобномсу спокойно, разве что стараюсь не поддаваться на вольные или невольные провокации, избегая насколько это можно тем о Боге.

Так я для того и поднимаю эти вопросы, чтобы воспользоваться еще одной возможностью, чтобы разобраться в вопросе. Чуть ниже ты отказываешь очень многим верующим в верной трактовке Веры и Библии. Думаю,далеко не все теологи получат твое одобрение. Так как же я должен изучать данную проблему? Я стараюсь знакомиться и с Библией,и с Талмудом, и с Кораном, и с Упанишадами, и с Ганжур и др. (увы, в переводах и комментариях).У тебя же, насколько я знаю есть ОДИН критерий истины, но вряд ли, лишь читая Библию, я приближусь к нему.

Нет. Не намешено ничего. И триединство это не три каких-то черты, это неотделимая сущность Бога. И не одна из этих частей НИКОГДА не может быть противоречива другой.

Я и не говорю о чертах. Ключевое слово тут конечно же - единство, однако определенная "дезинтеграция" хотя бы на божественную и человеческую составляющую уже имеет место. А еще есть та всеохватывающая "субстанция" частями которой являются наши души (Бог не вне, а в нас).

Неправда.

Голословно!

Тоже неправда.

Вот уж самая что ни на есть правда.

:D Почему-то напомнило сильно, когда в возрасте лет так 12-14 был какой-то спор, то одна из сторон непременно старалась с ехидцей заметить другой: "Ты, главное не нервничай, успокойся нервные клетки не восстанавливаются..." и т.п. :D

Здесь не было иронии. Извини, если у тебя появились подобные ассоциации.Мне действительно показалось, что ты несколько агрессивна, взвинчена. Рад, что ошибся.

Тебя не поймешь, то я холодная, то горячая. Я среднестатистической человеческой температуры ;)

Это тебя не поймешь - то ты холодная, то горячая. Термостат видимо сломался

Странно. Мне почему-то на память пришел случай с захватом детей в заложники и последующим взрывом школы. Думаю, что критерий добра террористов для них самих тоже был вполне оправдан. У многих свое собственное понимание добра...

А вот ты не пыталась поставить себя на место этих террористов, у которых, возможно, тоже были убиты их дети? Конечно, они выбрали ужасный способ, но необходимо пытаться понять даже их. И еще - мы не говорим о каком-то объективном критерии добра, мы пытаемся найти этот самый критерий для себя. Я уже говорил как-то, что зло тоже нужно в этом дуальном мире, что только через него возможно осознание добра и движение к свету. Поэтому какого-то универсального добра действительно нет, но в рамках "нашей" человеческой системы такие оринтиры найти можно.

Не пройду, но НАМЕРЕННО убивать даже в качестве самообороны или защиты не стану.

А если другого пути нет?

Таких людей и целых движений полно. Но ведь не станешь же сейчас пытаться разобрать кто из них прав, а кто нет.

Как раз пытаюсь. Меня пока очень многое не устраивает в христианстве, и я пытаюсь найти или "синтезировать" приемлемое миропостроение.

Гипотеза лично мной отвергается :)

Но ведь и она имеет право на существование.

Я не знаю почему я тебя "терплю",

Я обаятельный

но ты мне очень уж дорог