Уважаемый Автор,а известно ли Вам о существовани международного права? Или это касаеться только Кучук-Кайнарджийского соглашения? Если я не ошибаюсь РФ (хотя, я и с этим не согласен) стала правоприемницей СССР (а не Российской империи), а передача Крыма - правомочный подзаконный акт СССР. В СССР же - все республики были формальными государствами, обладаюющими формальным правом самоопределения. Независимость Украины - факт реализации такого права. Слава Богу, что это произошло бескровно в 91-м. Государства РФ и Украина согласились на этот "нулевой вариант", именно, чтобы избежать крови. Крым - сознательно заселен этническими русскими, большая часть Западной Сибири - заселена этническими украинцами. Это типичное проявление имперской политики ассимиляции. Почему в Сибири украинцы принимают и уважают законы РФ, а в Украине русские - видят только себя? Если у нас разные убеждения, давайте перейдем к нормам закона, а не праву "сильного петростейта". Или вы призываете украинцев к национально-освободительной войне с оружием в руках? Американская экспансия - Ваш горячечный сон, визит стройбата НАТО - "техпомощь" по сравнению с дикой экспансией России в прошлом. Я же здесь живу и вижу.
Украина выбрала трудный путь присоединения к цивилизации (как бы для Вас это не звучало дико и глупо), Россия - более простой путь фактической монархии, изоляции, противостояния цивилизации, поиска врагов и убаюкивание своего народа властимущими.
Почему мы должны уважать ваш выбор, а вы наш - нет? Только по праву сильного? Нам это очень хорошо знакомо (именно со стороны России) и, поверьте - возмущает!

Украинец козацкого рода
Олексий Голбородько

Возможно, с Россией бы и считались, но только как с "нефтяной страной", а не благодаря достижениям в развитии гражданского общества и личности. Но, только вот, это дело России. Таких слов как Казахстан, Беларусь, Украина просто не существовало бы в мире. Вы, знаете, я недавно посещал сайт Президента Беларуси, одиозного бацьки Лукашенка. Так вот, по-белорусски там только слова гимна. И то, я думаю, не надолго. Народ там слегка накормлен (к тому же через трубку), но практически загнан в животное состояние дрожащих тварей. И вы этому радуетесь!
Когда руспатриоты говорят о "мессианстве России", мне сразу слышиться истинный текст послания: "будем как боги". Особенно смешно в эти моменты слышать о "православии - венце христианства", когда у меня создается впечатление, что люди в глаза не видели Евангелия. А помните, как после 17-го все "мессии" с остервенением сбрасывали колокола в колоколен, только в порыве приступа мании величия другого пошиба? Или это были не русские люди, а какие-то другие? Ведь евреев было около процента всего?
Мы хотим жить отдельно от вас, господа.

Олексий Голобородько

Аноним, А Вы хотите сказать, что среди сбрасывавших колокола было мало украинцев?

Тема разговора, вообще-то была другой, хотя тех, кто сбрасывал, я бы скорее назвал "малороссами" навроде продажной мадам Витренко. Основным был первый абзац, как ответ на фразу о "Советском союзе с нынешним укладом" СССР превратился бы в старую посконную Российскую империю, а таких слов как "Украина" там бы не было вообще. Но это очень пространная тема и неформат.
Второй абзац - это историческая иллюстрация того, как Россия обычно добивается авторитета, чтоб "с ней считался мир".

Я ведь не говорю, что то, как Россия добивается авторитета на международной арене это правильно. Я говорю о том, что этнические группы населений мира должны жить в единстве, в едином государстве. Таких понятий как Империя уже не существует. Есть цивилизация. И Украина, и Беларусия входят в состав славянской Цивилизации. Что ж мы делим одеяло, которое способно всех нас укрыть разом?

Я не имею ничего против этнических русских. Просто в данный момент истории Российская Федерация усиленно стремиться стать Российской империей времен Николая Палковича. Пусть Россия снова попробует стать модерной многонациональной, по настоящему федеративной (с выборами глав субъектов оной, как то и предполагает федеративное устройство) республикой во главе с Законом, а не с волей монарха. Тогда Россия захочет нас обогнать при вступлении в Евросоюз. Тогда, поверьте и Россия поймет, что (в первую очередь для нее) опасность если и исходит, то с юго-востока (от силамистов и от НОАК), а не с Запада. Перестанет претендовать на Крым. Вот тогда я за дружбу и поцелуи обеими руками!

А что самое смешное, на Крым никто не претендует. Во всяком случае официальных сообщений на этот счет я не видел, ничего не слышал. Поднята искусственная шумиха в интернете по поводу договора от 1997 года.
Россия, как я понимаю, на Крым видов в данный момент не имеет. Но если в Крыму ближе к ноябрю начнутся какие-то общественные массовые вдижения по поводу воссоединения, у Москвы есть все основания послать в Верховную Раду представление о прекращении срока действия договора.

Все эти движения финансируются из Москвы. А потом делается вид что это само собой произошло.

michaelmelnikov, ой, зашла я на Вашу тему,а зря... Ну зачем Вы спорите с этим Анонином? Это же понятно, что мы, русские, все резко стали плохие, мы аккупанты, мы сволочи, а вот они - хорошие. Даже развал СССР вспомнил аноним и о суверенности республик, только почему-то не вспомнил, что все долги СССР выплачивала Россия, и Украинские в том числе, а сейчас они с нас требуют еще и выплатить материальный ущерб...воистину, маразм крепчает!!!
Меня тут посетила мысль, и я считаю, что она имеет право на жизнь.Уж коли идут такие споры по Крымскрму п-ву, предлагаю его отдать истинному владельцу, т.е. Турции, как правоприемнице Османской Империи, которой когда он принадлежал.:)
А вообще, товарищи украинцы, вы себя ведете просто отвратительно!!! У вас и сейчас экономика держиться на 80% за сче нас - закупаем много и т.д.,сколько газа вы у нас воруете, а мы все плохие...Уж коли делаете такие мерзкие вещи, так уж хоть молчали бы!

Идея на счет отписания Крыма Турции однозначно мне понравилась до слезного смеха :) На самом деле -- идеальное решение геополитической проблемы с Крымским полуостровом. Что называется -- и сам не гам, и другому не дам :)
В споре рождается истина :)))

michaelmelnikov, я тоже долго смеялась, когда она меня посетила:) Но если, все таки, возникнет спор - я думаю, это будет лучший выход!:)

А еще мы отдадим Курилы Японии, Осетию Грузии, про Абхазию забудем вовсе, и будет на финско-китайской границе все спокойно :))))))

michaelmelnikov, точно!:)))))Про Сибирь забыли - ее тоже надо отдать или татарам, или монголам)))))

Ты про Карелию забыла. Поделить между Шведами и Финами :)

Ребят, да мы уже Российскую Федерацию раскроили по полной программе. Вот осталось только всех выгнать из Киева, и согнать туда все 140 млн. российского населения в соответствии с нашей историей, т.е., снова создать Киевскую Русь :))))
Вот национальная проблема и раскрой национальных территорий решен. А дальше и послание Федеральному Собранию Президента, в котором основной акцент был сделан на улучшение демографической ситуации будет решен (как-никак в Киевскую область 140 млн. согнать, это даже много будет :)). А национальная идея за Киевской Русью сама подтянется :))))

michaelmelnikov, ну мы с тобой расплонировали..хихихи Щаз Аноним придет и все перекроит по своему усмотрению.Хотя вот лично я ничего против создания Киевской Руси, согласно имперским амбициям, не имею!:):):)
Ну,а Карелию пусть финны и шведы уже сами делят:)
Тока, я думаю, властипредержащие не читают нас, а зря..)))))

ЧК всегда с тобой! Помни об этом, товарищ!

Да нет, ребята, это мы и грузины резко стали плохие. Как только сказали, что вы нам не хозяева. Не удалось посадить своего президента? Тут же цены на газ стали маленькими и "нессответствующими". А договор о ценах на газ до 2009 года между прочим подписывали. Надо было не подписывать или сразу цены определять, а не менять правила игры во время игры, как мелкие шулеры. Цена договору с Россией - лист бумаги на которой он написан. Грузины не захотели жить по-вашему - тут же и вина стали плохими и "Боржоми". обиделись, да? Не дают "прирастать новыми территориями"? А как вы их боготворили, когда Иосиф первый укреплял "богохранимую русскую державу", помните? Для вас хороши только те, кто работает на вашу империю.

Да нет тут никакой империи. Имперский режим уж сдох давным давно. Остался только цивилизационный. Так и того нет. Национальной идеи нет, главное. Ни у нас, ни, уж подавно, у вас. Про Грузию вообщу молчу.
Издеваются над народом со всех сторон, и это при том, что таких ярых патриотов как Вы ничтожно мало. Остальные просто хотят жить, а не существовать по талонам на сахар. А где жить - не важно.
Меня вообще мало затрагивает в личном плане судьба что России, что Украины. Если будет возможность -- меня здесь не станет, и буду наблюдать за всем этим потягивая пивко где-нибудь на Сицилии, как это было на протяжении полугода пока я там жил.

Ох, до чего же это тема неблагодарная, потому что истины не найдет никто и никогда, каждый останется при своем мнении.И жалко, что вся эта беседа происходит в инете, а не в живую.В инете много не скажешь...
Уважаемый Аноним, Вам никто не запрещает жить отдельно, только почему-то каждый раз вы сами возвращаетесь и мыслями и действиями к России. Грузия и Украина не стали для нас плохими, их просто попросили так же соблюдать нормы и правила, а вам не хочется. Вернемся к развалу СССР. Как я уже сказала, при распаде,Россия взяла на себя все долги СССР, то есть у вас была фора в развитии - долгов нет, нет проблем - пожалуйста, налаживайте свое производство, свою экономику...А как жили мы? Страшно вспомнить!!! Мы к вам не лезли, мы РАБОТАЛИ!!! А теперь оказывается (процитирую статью из газеты КП "Почему нас не любит Грузия"), что нас вот,например, Грузия не любит за то, что в 2001 году Россия стала жить хорошо, тратить много денег, ездить на куррты, а с ними не поделилась.И говорили это известные люди грузинской национальности....А с какой стати, мы должны с ними делиться? Почему я должна делить с ними свои деньги, заработанные с таким трудом? Да просто дело в том, что привыкли все выезжать за счет России, за счет ее же денег и ее людей, за счет тех же курортников,потому что большие доходы были именно с отдыхающих, а теперь российские отдыхающие едут в Европу, и на Грузию им,извините, с вышки, без передышки. А вино - надо делать настоящий продукт, а не суррогат, тогда и проблем не будет,и не надо сюда приплетать "плохие они, или хорошие".
Украина тоже не далеко ушла от Грузии. Если это отдельное государство, требующее к себе подобающего отношения и всячески нам напоминающее, что СССР уже давно нет и нефик к ним лезть, тогда объясните мне, почему мы газ должны вам продавать по низким ценам, а в Европу по другим? Если вы такая же Европейская страна, так будте добры и платить также.А то и пересмотры договоров приплели.А не Украина ли начала пересматривать договора по Севастополю??? Хотя и тут я вам скажу, что Украина не имеет никаких прав ни на Крым, ни на Севастополь тем более. Этот город задумывался, как истинно российская военная база, которая не подлежит дележу и какой-либо передаче! Так что не надо тут говорить, кто и что начал! Вы хотите жить отдельно и самостоятельно - видимо для этого вы пригласили НАТО на свою территорию....Не смешите меня.Да вы не можете жить самостоятельно, вы вечно в поисках - к кому бы присоединиться, кого бы попросить...теперь вот вы америкосов просите, то же мне самостоятельное государство.
Работать надо!, тогда и жить будете хорошо, и смотерть некогда будет по сторонам - кто хорошо живет, а кто плохо!...

michaelmelnikov, Миш, извини за оффтоп, но,блин, надоело уже, чесслово. Можно подумать, мы прям спим и видим, чтобы вернуть их обратно к себе.Да нафик они нам нужны!!! Хотя вот передачу Крыма Украине - вот это я бы пересмотрела. Тут я считаю, что Хрущев был неправ!!! А остальные - пусть спят спокойно и смотрят на клоунаду, которое показывает им правительство...

Привет Юла Ель Со :) Как зовут-то тебя хоть скажи на email ;)

Ничего -- оффтоп тоже топ :) Вообще я даже не думал, что в таком исключительно "развлекательно-бесполезном" пространстве может возникнуть такая дискуссия на геополитическую тематику :)

michaelmelnikov, Еще как!!!))))))))))))))