Öèòàòà ñîîáùåíèÿ Äèìà_Þðüåâè÷
Áóëëèíã. Îôèñíûå õóëèãàíû
" ëþáîé ñôåðå çíàíèé îáÿçàòåëüíî íàéäåòñÿ íå ïðîñòî õîðîøèé, à î÷åíü õîðîøèé ñïåöèàëèñò, òîò, êòî âíåñ â ðàçâèòèå è ïîïóëÿðèçàöèþ çíàíèé âåñîìûé âêëàä. Åñòü ñâîé ãóðó è â áóëëèíãå. Åãî çàñëóãà â òîì, ÷òî åùå â 1997 ã. îí ñîçäàë â Èíòåðíåòå ðåñóðñ ïîä íàçâàíèåì Bully OnLine (
www.bullyonline.org), ãäå ëþáîé ÷åëîâåê, ñòàâøèé æåðòâîé áóëëèíãà, ìîæåò ïîëó÷èòü ïîìîùü. Íà ñåãîäíÿøíèé äåíü ýòîò ðåñóðñ ÿâëÿåòñÿ ñàìûì ïîïóëÿðíûì â ìèðå. Èíòåðâüþ Âàëåðèÿ Êè÷êàåâà ñ îñíîâàòåëåì è ãåíåðàëüíûì äèðåêòîðîì êîìïàíèè The Field Foundation Òèìîì Ôèëäîì (Tim Field).
Âàëåðèé Êè÷êàåâ: Òèì, ÷åì áûë âûçâàí âàø èíòåðåñ ê áóëëèíãó? Íàñêîëüêî ìíå èçâåñòíî, âû ïîëó÷èëè îáðàçîâàíèå íåñêîëüêî â èíîé îáëàñòè.
Òèì Ôèëä: Î÷åíü ÷àñòî â æèçíè áûâàåò òàê, ÷òî ïîêà ñàì íå ñòîëêíåøüñÿ ñ òîé èëè èíîé ïðîáëåìîé, ìîæíî åå âîâåê íå çàìåòèòü. Òàê ñëó÷èëîñü è ñî ìíîé — ÿ ïðîñòî ñòàë æåðòâîé áóëëèíãà.
Â.Ê.: Òî åñòü âû â äåòñòâå íå ìå÷òàëè áîðîòüñÿ ñ áóëëèíãîì?
Ò.Ô.: Ìîæåò, ýòî ïîêàæåòñÿ ñòðàííûì — íå ìå÷òàë. (Ñìååòñÿ.) Òîãäà è ñëîâà òàêîãî íå áûëî. Ìåíÿ, ñêîðåå, ïðèâëåêàëî âñå, ÷òî ñâÿçàíî ñ òåõíèêîé, ïîýòîìó ÿ ïîñòóïèë â Ñòàôôîðäøèðñêèé Óíèâåðñèòåò (Staffordshire University), â òå ãîäû Ñåâåðíûé ïîëèòåõíè÷åñêèé óíèâåðñèòåò. Ïîñëå åãî îêîí÷àíèÿ îêîëî 15 ëåò ðàáîòàë â ñôåðå èíôîðìàöèîííûõ òåõíîëîãèé. Åñëè áûòü óæ ñîâñåì òî÷íûì, òî ÿ çàíèìàëñÿ ðàçâèòèåì è ïîääåðæêîé êîìïüþòåðíûõ ñèñòåì, êîòîðûå â ïîñëåäíèå ãîäû èçâåñòíû êàê CRM-ñèñòåìû. ß áûë î÷åíü äîâîëåí ñâîåé ðàáîòîé.  êîíöå 1980-õ ãîäîâ ÿ âîçãëàâëÿë îäíó èç ÷åòûðåõ ñåêöèé îòäåëà ïî ïðîäàæàì ïðîãðàììíîãî îáåñïå÷åíèÿ â îäíîé êîìïàíèè. Ó íàñ áûëà ñëàæåííàÿ, ìîòèâèðîâàííàÿ êîìàíäà, ïðåêðàñíûé ðóêîâîäèòåëü îòäåëà.
Â.Ê.: È ÷òî íàðóøèëî ýòó èäèëëèþ?
Ò.Ô.: ß äî ñèõ ïîð íå çíàþ ïðè÷èíû, íî ðóêîâîäèòåëü îòäåëà âíåçàïíî äëÿ íàñ âñåõ îñòàâèë ñâîé ïîñò…
Â.Ê.: … à ñâÿòî ìåñòî ïóñòî íå áûâàåò…
Ò.Ô.: …ïîýòîìó âñêîðå íà åãî ìåñòî ïðèøåë äðóãîé, è â òå÷åíèå êîðîòêîãî ñðîêà, êàê áû ýòî ïîòî÷íåå âûðàçèòüñÿ, óðîâåíü ìîðàëè è ýòèêè â îòäåëå óïàë äî ìèíèìóìà. Ïîäîáíîå ïîëîæåíèå ñèëüíî ñêàçàëîñü íà ýôôåêòèâíîñòè ðàáîòû èìåííî íàøåé ñåêöèè, ïîñêîëüêó ìû êîíòàêòèðîâàëè íåïîñðåäñòâåííî ñ ïîêóïàòåëÿìè ÏÎ, à ýòî òðåáîâàëî îïåðàòèâíîñòè â ïðèíÿòèè ðåøåíèé. ×òîáû äîáèòüñÿ òàêîé îïåðàòèâíîñòè, íåîáõîäèìà áûëà ñëàæåííàÿ ðàáîòà âñåõ ðàáîòíèêîâ ñåêöèè, à îíà áûëà íàðóøåíà ñ ïðèõîäîì íîâîãî ìåíåäæåðà.
Â.Ê.:  ÷åì êîíêðåòíî ïðîÿâëÿëèñü äåñòðóêòèâíûå äåéñòâèÿ ìåíåäæåðà îòäåëà?
Ò.Ô.: ß ïîïûòàëñÿ èäåíòèôèöèðîâàòü è ñèñòåìàòèçèðîâàòü âñå ÿâëåíèÿ, êîòîðûå íà÷àëè ïðîèñõîäèòü, è âîò ÷òî ó ìåíÿ ïîëó÷èëîñü. Ðåãóëÿðíûå ïðèäèðêè ïî âñÿêèì ìåëî÷àì. Íåîïðåäåëåííàÿ è íåîïðàâäàííàÿ êðèòèêà. Òå óñïåõè, êîòîðûå ïðåæäå áûëè äîñòèãíóòû íàøåé ñåêöèåé, ñòàëè ïîëíîñòüþ èãíîðèðîâàòüñÿ. Âñå íîâûå ïðåäëîæåíèÿ íà÷àëè áëîêèðîâàòüñÿ. Íîâûé ðóêîâîäèòåëü åñëè è ïðèãëàøàë ìåíÿ íà ñîâåùàíèÿ, òî íå äàâàë ìíå íà íèõ ñëîâà. ×åðåç íåêîòîðîå âðåìÿ îí âîîáùå ïåðåñòàë ìåíÿ ïðèãëàøàòü. Äëÿ ðåøåíèÿ äàæå ìåëêèõ âîïðîñîâ òåïåðü òðåáîâàëîñü áîëüøîå êîëè÷åñòâî ñîãëàñîâàíèé. Åñëè ÿ ïûòàëñÿ âîçðàçèòü — ýòî ñðàçó âûçûâàëî àãðåññèþ ñî ñòîðîíû íîâîãî ðóêîâîäèòåëÿ. Ìíå, íàïðèìåð, ïðèõîäèëîñü ñëûøàòü ñëåäóþùåå: «Ïðåæíåå ðóêîâîäñòâî ñäåëàëî îøèáêó, íàçíà÷èâ âàñ ðóêîâîäèòåëåì ñåêöèè» èëè «Âîçìîæíî, âàøà ðàáîòà áûëà áû áîëåå ýôôåêòèâíà â äðóãîì îòäåëå, íî íà áîëåå íèçêîé äîëæíîñòè». Íàøà ñåêöèÿ ñòàëà ïîëó÷àòü ìåíüøå ðåñóðñîâ äëÿ âûïîëíåíèÿ ðàáîòû, ïðè ýòîì íà íàñ ïîâåñèëè àáñîëþòíî íåíóæíóþ ðàáîòó, â ðåçóëüòàòå ÷åãî ìíîãèå ðàáîòíèêè îêàçàëèñü ïåðåãðóæåíû. Ìíå ïðèõîäèëîñü ðàáîòàòü çà òðîèõ.
Â.Ê.: ×åì âñå çàêîí÷èëîñü?
Ò.Ô.: Äëÿ ìåíÿ âñå çàêîí÷èëîñü ñèëüíåéøèì ñòðåññîì, è ìíå ôàêòè÷åñêè äâà ãîäà ïðèøëîñü ëå÷èòüñÿ. Åñòåñòâåííî, ýòó ðàáîòó ïðèøëîñü îñòàâèòü, íî, âèäèìî, õóäà áåç äîáðà íå áûâàåò.
Â.Ê.: Îïðàâèâøèñü, âû ðåøèëè ñåðüåçíî çàíÿòüñÿ ïðîáëåìàìè áóëëèíãà?
Ò.Ô.: Äà, ÿ ñîçäàë òåëåôîí äîâåðèÿ (The UK National Workplace Bullying Advice Line), ïî êîòîðîìó ìîãëè ïîçâîíèòü ëþäè, ïîñòðàäàâøèå îò áóëëèíãà íà ðàáîòå. ß òàêæå íàïèñàë ñâîþ ïåðâóþ êíèãó «Áóëëèíã â ïîëå çðåíèÿ» («Bully in Sight»).
Â.Ê.: Ìíîãî áûëî çâîíêîâ?
Ò.Ì.: Òåëåôîí áûë êðàñíûé îò íåâåðîÿòíîãî êîëè÷åñòâà çâîíêîâ, è âñêîðå ÿ ðåøèë ñîçäàòü ñàéò â Èíòåðíåòå. Ýòî áûëà âòîðàÿ ïîëîâèíà 1990-õ ãîäîâ, è íà÷èíàëñÿ áóðíûé ðîñò Âñåìèðíîé Ñåòè.
Â.Ê.: Äåéñòâèòåëüíî ëè áóëëèíã — òàêàÿ îãðîìíàÿ ïðîáëåìà? Âðÿä ëè ìèð áèçíåñà ìîæíî ïðåäñòàâèòü â âèäå äîáðîïîðÿäî÷íûõ, èäèëëè÷åñêèõ âçàèìîîòíîøåíèé.
Ò.Ì.: Ïîâåðüòå, ó ìåíÿ òîæå íåò èëëþçèé, íî áóëëèíã äåéñòâèòåëüíî ãèãàíòñêàÿ ïðîáëåìà.  ðåçóëüòàòå ðóøèòñÿ êàðüåðà ÷åëîâåêà, à çà÷àñòóþ âñå ìîæåò çàêîí÷èòüñÿ ñóèöèäîì. Áóëëèíã îáõîäèòñÿ äîðîãî íå òîëüêî ðàáîòíèêó, íî è ðàáîòîäàòåëþ, ïîñêîëüêó ñèëüíî ñíèæàåòñÿ ïðîäóêòèâíîñòü ðàáîòíèêà ïî ïðè÷èíå ïîñòîÿííûõ áîëåçíåé, îòñóòñòâèÿ íà ðàáîòå. ß óæå íå ãîâîðþ î ïðîäóêòèâíîñòè ðàáîòíèêà â óñëîâèÿõ ïñèõîëîãè÷åñêîãî ïðåññèíãà. Ìîè ñëîâà ïîäòâåðæäàåò ñòàòèñòèêà. Åùå â 1996 ãîäó áðèòàíñêèé In-stitute of Personnel and Development (IPD) îïóáëèêîâàë ïåðâûå ðåçóëüòàòû îïðîñà ïî áóëëèíãó. Êàæäûé âîñüìîé áðèòàíñêèé ñëóæàùèé, à ýòî îêîëî 3 ìèëëèîíîâ ÷åëîâåê, áûë æåðòâîé èçäåâàòåëüñòâ íà ðàáî÷åì ìåñòå. Áîëåå ïîëîâèíû èç îïðîøåííûõ çàÿâèëè î òîì, ÷òî áóëëèíã ÿâëÿåòñÿ ïîâñåäíåâíîé ïðàêòèêîé â èõ êîìïàíèè.
Áóêâàëüíî ÷åðåç ãîä áðèòàíñêèé Trade Union Congress TUC îðãàíèçîâàëè «ãîðÿ÷óþ ëèíèþ» Bad Boss Hotline («ãîðÿ÷àÿ ëèíèÿ» ïëîõîãî áîññà), ïî êîòîðîé ìîæíî áûëî ïîæàëîâàòüñÿ íà ðóêîâîäèòåëÿ. 38 % ïîçâîíèâøèõ æàëîâàëèñü íà èçäåâàòåëüñòâà ñî ñòîðîíû ðóêîâîäñòâà, 25 % — íà íèçêóþ çàðïëàòó, 15 % — íà êîíòðàêòû (êàáàëüíûå óñëîâèÿ), 13 % — íà ñâåðõóðî÷íûå ðàáîòû, 11 % — íà íåñïðàâåäëèâîå ñìåùåíèå ñ äîëæíîñòè, 10 % — íà çäîðîâüå è áåçîïàñíîñòü, 4 % — íà êîðîòêèé îòïóñê, 3 % — íà ðàñîâîå, ñåêñóàëüíîå ïðåñëåäîâàíèå è äèñêðèìèíàöèþ ïî âîçðàñòó.
 1998 ãîäó óæå êàæäûé øåñòîé áðèòàíñêèé ðàáîòíèê ñ÷èòàë ñåáÿ æåðòâîé áóëëèíãà.
Èññëåäîâàíèå ïðîâåë è ìîé ðîäíîé Ñòàôôîðäøèðñêèé Óíèâåðñèòåò. Ïî åãî ðåçóëüòàòàì 53 % áðèòàíñêèõ ñëóæàùèõ (ïðèáëèçèòåëüíî 14 ìèëëèîíîâ ÷åëîâåê) ïîñòðàäàëè íà ðàáîòå îò áóëëèíãà â òå÷åíèå ñðîêà òðóäîâîé äåÿòåëüíîñòè.
Ïî ìîèì îöåíêàì, áóëëèíã îáõîäèòñÿ Âåëèêîáðèòàíèè åæåãîäíî â 30 ìèëëèàðäîâ åâðî. Ïîâåðüòå, ýòà öèôðà íå ñ ïîòîëêà.
Â.Ê.: ß çíàþ, ÷òî ñóùåñòâóåò áîëüøîå êîëè÷åñòâî îïðåäåëåíèé ïîíÿòèÿ «áóëëèíã». Êàêèì ïîëüçóåòåñü âû?
Ò.Ô.: Áóëëèíã — ýòî ðåãóëÿðíîå íåãàòèâíîå ïîâåäåíèå îäíîãî ðàáîòíèêà ïî îòíîøåíèþ ê äðóãîìó ðàáîòíèêó èëè ê öåëîé ãðóïïå ðàáîòíèêîâ. Âêëþ÷àåò ðàçëè÷íûå ïðèäèðêè ïî ìåëî÷àì, ÷àñòî ñîâåðøåííî íåîáîñíîâàííûå, íåãàòèâíóþ îöåíêó ðàáîòû èëè îòêàç îò êàêîé-ëèáî îöåíêè, ñòðåìëåíèå èçîëèðîâàòü ðàáîòíèêà èëè ãðóïïû ðàáîòíèêîâ îò îñòàëüíûõ, ðàñïóñêàíèå ãðÿçíûõ ñëóõîâ è ñïëåòåí. Ñïèñîê ìîæíî ïðîäîëæàòü. Ðåêîìåíäóþ ïîñåòèòü íàø ñàéò
www.bullyonline.org, ãäå ìîæíî íàéòè áîëüøîå êîëè÷åñòâî îïðåäåëåíèé è õàðàêòåðèñòèê ïîâåäåíèÿ.
Â.Ê.: Êàêîâ ïîðòðåò òèïè÷íîãî áóëëåðà è îòëè÷àþòñÿ ëè áóëëåðû äðóã îò äðóãà?
Ò.Ô.: Ãëàâíîå, ÷òî õàðàêòåðèçóåò áóëëåðà, — ýòî òî, ÷òî ïîñëå òîãî êàê îí çàêàí÷èâàåò ïðåñëåäîâàíèå îäíîé æåðòâû (îíà, íàïðèìåð, âûíóæäåíà ïîêèíóòü ìåñòî ðàáîòû), íà÷èíàåòñÿ ïðåñëåäîâàíèå äðóãîé, è òàê äî áåñêîíå÷íîñòè. Òàêèõ áóëëåðîâ ÿ íàçûâàþ ñåðèéíûìè. Îíè ïðåäñòàâëÿþò ãëàâíóþ îïàñíîñòü. Ïðèâåäó ëèøü íåêîòîðûå õàðàêòåðèñòèêè ñåðèéíîãî áóëëåðà. Èñêóñíûé ëãóí, ñïîñîáíûé ê ýêñïðîìòó. Æèâåò êàê Äæåêèëë è Õàéä.  îáðàçå Äæåêèëëà — õîðîøèé è ïóøèñòûé, â îáðàçå Õàéäà — ìñòèòåëüíûé. Õîðîøî ñåáÿ âåäåò â ïðèñóòñòâèè ðóêîâîäñòâà è îòâðàòèòåëüíî — ïðè ïîä÷èíåííûõ. Ïûòàåòñÿ âñåõ óáåäèòü â òîì, ÷òî îí î÷åíü àêòèâíûé, òàëàíòëèâûé ìåíåäæåð, ñïîñîáíûé äîñòè÷ü âûñîêèõ ðåçóëüòàòîâ â ðàáîòå. Åñòåñòâåííî, íà÷àëüñòâî è ïîä÷èíåííûõ îí óáåæäàåò ïî-ðàçíîìó. Ñòðàäàåò âûñîêîìåðèåì, ñàìîâëþáëåííîñòüþ. Õî÷åò ïîêàçàòüñÿ âñåçíàéêîé. Ìîæåò ïðåòâîðÿòüñÿ ãëóáîêî ðåëèãèîçíûì ÷åëîâåêîì. Âîëüíî îáðàùàåòñÿ ñî ñëîâàìè, ëåãêî ìîæåò èçâðàòèòü çíà÷åíèå ñêàçàííîãî. Ìîæåò èðîíèçèðîâàòü. Ñòàðàåòñÿ èçáåãàòü îòâåòñòâåííîñòè.
×òî êàñàåòñÿ òèïîëîãèè, òî áëàãîäàðÿ òîìó ÷òî ìíå ïðèøëîñü èìåòü äåëî ñ íåñêîëüêèìè òûñÿ÷àìè ñëó÷àåâ áóëëèíãà, ÿ âûâåë ñîáñòâåííóþ òèïîëîãèþ. Ïîëíûå õàðàêòåðèñòèêè òèïîâ åñòü íà íàøåì ñàéòå, ÿ ëèøü îñòàíîâëþñü íà êàæäîì êðàòêî. Èòàê, ñóùåñòâóåò ÷åòûðå îñíîâíûõ òèïà áóëëåðîâ.
Òèï «Èùó âíèìàíèÿ» (Attention-Seeker) — îáû÷íî æåíùèíà. Ãëàâíàÿ öåëü — ñîçäàòü âïå÷àòëåíèå äîáðîãî, çàáîòëèâîãî è ñîñòðàäàþùåãî ÷åëîâåêà. Íà ñàìîì äåëå çà êðàñèâîé ìàñêîé ñêðûâàåòñÿ îáìàí÷èâàÿ — è âûñîêîìåðíàÿ íàòóðà, ïðè ýòîì íåêîìïåòåíòíàÿ â îáëàñòè ïðîôåññèîíàëüíîé äåÿòåëüíîñòè. Ìîæåò ïîêàçàòü îòêðûòóþ çëîáó, åñëè íàçíà÷àåòñÿ çà ÷òî-ëèáî îòâåòñòâåííîé.
Òèï «Õî÷ó áûòü» (Wannabe) — îáû÷íî ìóæ÷èíà. Áóëëåðû ýòîãî òèïà ìå÷òàþò î ïî÷åòå è óâàæåíèè, íî äëÿ ýòîãî èì íå õâàòàåò ïðîôåññèîíàëèçìà â ñâîåé îáëàñòè. Îíè, ñîáñòâåííî, ê ýòîìó è íå ñòðåìÿòñÿ, ïîñêîëüêó ýòî òðåáóåò óñèëèé, êîòîðûå îíè íå õîòÿò ïðèëàãàòü. Ê òîìó æå îíè îáäåëåíû èíòåëëåêòîì. Âìåñòî òîãî ÷òîáû êàê-òî èñïðàâëÿòü ýòó ñèòóàöèþ, âñå ñâîè ñêóäíûå çíàíèÿ îíè íàïðàâëÿþò íà ñîâåðøåíñòâîâàíèå â îáìàíå, ìîøåííè÷åñòâå, ëåñòè.
Òèï «Ãóðó» (The Guru) — îòëè÷àåòñÿ îò îñòàëüíûõ òåì, ÷òî, êàê ïðàâèëî, êîìïåòåíòåí â ïðîôåññèîíàëüíîé îáëàñòè (îáû÷íî òåõíè÷åñêîé), ïðàâäà, çà÷àñòóþ â äîâîëüíî óçêîé. Åãî ñëàáîå ìåñòî — ñîöèàëüíûå íàâûêè. Ýòè ëþäè áåñ÷óâñòâåííû, ýìîöèè ó íèõ íå ðàçâèòû. Îíè íå ñïîñîáíû ê ïðîÿâëåíèþ ýìïàòèè. Ïî ìîåìó ìíåíèþ, ýòè ëþäè ñòðàäàþò óìåðåííîé ôîðìîé àóòèçìà. Âïðî÷åì, ýòî èñêëþ÷èòåëüíî ìîå ïðåäïîëîæåíèå. Ñòðàäàþò îíè òàêæå íàðöèññèçìîì, ïñèõîïàòèåé.
Òèï «Ñîöèîïàò» (Sociopath). Íà ìîé âçãëÿä, ñàìûé îòâðàòèòåëüíûé ïðåäñòàâèòåëü áóëëåðîâ, îáû÷íî ìóæ÷èíà. Èíòåëëåêòóàëüíî âûñîêîðàçâèò, íî íå ñïîñîáåí íà ñî÷óâñòâèå. Íå èñïûòûâàåò ÷óâñòâà âèíû è íå ñïîñîáåí ê ðàñêàÿíèþ. Ïîëó÷àåò áîëüøîå óäîâëåòâîðåíèå, êîãäà íàòðàâëèâàåò ëþäåé äðóã íà äðóãà, à ñàì âûñòóïàåò â êà÷åñòâå íàáëþäàòåëÿ. Ëþáèò óïðàâëÿòü ïîòîêàìè èíôîðìàöèè, êîíòðîëèðîâàòü ïðèíÿòèå ðåøåíèé, îñîáåííî êàäðîâûõ.  êà÷åñòâå èñïîëíèòåëÿ ëþáèò èñïîëüçîâàòü òèï «Õî÷ó áûòü». Îäíèì ñëîâîì, äüÿâîë âî ïëîòè.
Â.Ê.:  íàøåé ñòðàíå ñëîâî «áóëëèíã» ïî÷òè íå âñòðå÷àåòñÿ. Îáû÷íî óïîòðåáëÿåòñÿ ñëîâî «ìîááèíã». Åñòü ëè ðàçíèöà ìåæäó ýòèìè ïîíÿòèÿìè?
Ò.Ô.: «Áóëëèíã» — ýòî ñëîâî, êîòîðîå èñïîëüçóåòñÿ â îñíîâíîì â Âåëèêîáðèòàíèè. Âïåðâûå äëÿ îáîçíà÷åíèÿ ýòîãî ÿâëåíèÿ åãî èñïîëüçîâàë àíãëèéñêèé æóðíàëèñò Ýíäðþ Àäàìñ â 1990 ãîäó. Òîãäà è ïîÿâèëîñü ñëîâîñî÷åòàíèå «áóëëèíã íà ðàáî÷åì ìåñòå» (workplace bullying).  äðóãèõ åâðîïåéñêèõ ñòðàíàõ îáû÷íî èñïîëüçóþò ñëîâî «ìîááèíã». Ñî âðåìåíåì ïîÿâèëèñü ýêñïåðòû, êîòîðûå ñòàëè ãîâîðèòü î ðàçëè÷èè ýòèõ ïîíÿòèé. Íàïðèìåð, î òîì, ÷òî ìîááèíã — ýòî âèä çàïóãèâàíèÿ îäíîé ãðóïïû äðóãîé èëè ãðóïïû ïî îòíîøåíèþ ê îäíîìó ëèöó. Òåì ñàìûì îíè õîòÿò ïîä÷åðêíóòü òî, ÷òî â êà÷åñòâå àãðåññîðà âûñòóïàåò ãðóïïà ëèö. Äëÿ ìåíÿ íåò ïðèíöèïèàëüíîé ðàçíèöû ìåæäó ýòèìè ïîíÿòèÿìè, òåì áîëåå, ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî ó ãðóïïû âñåãäà åñòü ëèäåð, êîòîðûé ïîðîé ïðîñòî íåâèäèì.
Â.Ê.: Ñóùåñòâóåò ëè ðàçíèöà ìåæäó áóëëåðîì-ìóæ÷èíîé è áóëëåðîì-æåíùèíîé?
Ò.Ô.: Ðàçíèöà åñëè è åñòü, òî íå ñîäåðæàòåëüíàÿ. Ìóæ÷èíû áîëåå àãðåññèâíû è ñêëîííû äåìîíñòðèðîâàòü ôèçè÷åñêóþ ñèëó âïëîòü äî óãðîçû åå ïðèìåíåíèÿ. Æåíùèíû äåéñòâóþò áîëåå òîíêî, ñòàðàþòñÿ ñêðûòü ñâîè íåõîðîøèå íàìåðåíèÿ, ââåñòè â çàáëóæäåíèå. Åñëè äëÿ ðåàëèçàöèè ñâîèõ öåëåé èì òðåáóåòñÿ íàïîð è àãðåññèÿ, îíè ñêîðåå èñïîëüçóþò ìóæ÷èíó, ÷åì ñàìè áóäóò ïðèáåãàòü ê ýòîìó. Èõ ïðèíöèï — ïóñêàé ãðÿçíóþ ðàáîòó ñäåëàåò çà ìåíÿ ìóæ÷èíà.
Â.Ê.: Êàêîâû ïîñëåäñòâèÿ áóëëèíãà?
Ò.Ô.:  íà÷àëå ðàçãîâîðà ÿ óæå ãîâîðèë, ÷òî ïîñëåäñòâèÿ ìîãóò áûòü ôàòàëüíûìè, íàïðèìåð, ñàìîóáèéñòâî. Áóëëåðû ñîçäàþò ñâîé ìèð, âòîðóþ ðåàëüíîñòü, â êîòîðóþ çàñàñûâàþò æåðòâó, è îíà âûíóæäåíà æèòü ïî ñîçäàííûì â ýòîé ïñåâäîðåàëüíîñòè çàêîíàì. Ïîýòîìó ãëàâíàÿ çàäà÷à — âåðíóòü ÷åëîâåêà â ðåàëüíûé ìèð.
Â.Ê.: È êàê åãî âåðíóòü â ðåàëüíûé ìèð?
Ò.Ô.: Áóëëåð óìåëî ìàíèïóëèðóåò ÷åëîâåêîì, õèòðèò, ëæåò, è â êîíå÷íîì èòîãå æåðòâà íà÷èíàåò ñîìíåâàòüñÿ â ñîáñòâåííûõ ñèëàõ è ñåáå. Ïîýòîìó ñàìîå ãëàâíîå — ýòî îáúÿñíèòü ÷åëîâåêó, ÷òî ñ íèì ñëó÷èëîñü, ïîêàçàòü èñòèííóþ êàðòèíó, âåðíóòü åìó óâåðåííîñòü â ñâîèõ ñèëàõ è ðàññêàçàòü, êàê åìó äåéñòâîâàòü â òîé ñèòóàöèè, êîòîðîé îí îêàçàëñÿ.
Â.Ê.: Êñòàòè, ñòîèò ëè áîðîòüñÿ ðàáîòíèêó, êîòîðîãî âûáðàëè â êà÷åñòâå æåðòâû, èëè ëó÷øå ïî-ñêîðåå ñìåíèòü ìåñòî ðàáîòû?
Ò.Ô.: Ïîñêîëüêó ñèòóàöèÿ, êàê ïðàâèëî, çàïóùåííàÿ, ìåñòî ðàáîòû âñå æå ëó÷øå îñòàâèòü. Ïîâåðüòå, ëó÷øå íàéòè äðóãóþ ðàáîòó, ãäå òâîé òðóä äåéñòâèòåëüíî îöåíÿò, ÷åì âåñòè òÿæåëóþ áîðüáó íà ñòàðîì ìåñòå.
Â.Ê.: Ãîâîðÿ î ïîìîùè, ìû âñåãäà ïîäðàçóìåâàåì æåðòâ áóëëèíãà, íî âåäü è ñàìè áóëëåðû â êàêîé-òî ñòåïåíè çàëîæíèêè ïîäîáíîãî ïîâåäåíèÿ. Ïðèõîäèëîñü ëè âàì ïîìîãàòü èì?
Ò.Ô.: Âñå áûëî áû íå òàê ãðóñòíî è áåçíàäåæíî, åñëè áû íå îäèí ôàêò. Áóëëåð — ÷åëîâåê, îñíîâíîé õàðàêòåðèñòèêîé êîòîðîãî ÿâëÿåòñÿ ïàòîëîãè÷åñêîå íåæåëàíèå ñ÷èòàòü ñâîå ïîâåäåíèå äåñòðóêòèâíûì. Îí äóìàåò, ÷òî ïðîáëåìà íå â åãî ïîâåäåíèè, à â ïîâåäåíèè åãî æåðòâ.  î÷åíü ðåäêèõ ñëó÷àÿõ áóëëåðû îáðàùàëèñü êî ìíå çà ïîìîùüþ, äà è òî ïîäîáíûõ ëþäåé ñëîæíî áûëî íàçâàòü áóëëåðàìè â ïîëíîì ñìûñëå ýòîãî ñëîâà. Ýòî áûëè ëþäè, êîòîðûå ïîïàäàëè ïîä âëèÿíèå ñåðèéíûõ áóëëåðîâ èç-çà êàêèõ-òî íåãàòèâíûõ îáñòîÿòåëüñòâ, êîòîðûå ñëîæèëèñü â èõ æèçíè, è îíè áûëè âûíóæäåíû èñïîëüçîâàòü ãðÿçíûå ñïîñîáû.
Â.Ê.: Òèì, õîòåëîñü áû óñëûøàòü âàøå ìíåíèå î ðîëè ìåíåäæåðîâ ïî ïåðñîíàëó â ïðåäîòâðàùåíèè áóëëèíãà.
Ò.Ô.: Ìîæåò, ýòîò ôàêò ïîêàæåòñÿ âàì óäèâèòåëüíûì, íî â 98 % ñëó÷àåâ HR-ìåíåäæåðû íå òîëüêî íå ïîìîãàþò æåðòâàì áóëëèíãà, íî è ñàìè ñ óäîâîëüñòâèåì ó÷àñòâóþò â òðàâëå ðàáîòíèêà. Çà÷àñòóþ îíè ÿâëÿþòñÿ ïåðâûìè ñêðèïêàìè òàêîé òðàâëè, õîòÿ èíîãäà âûñòóïàþò ëèøü èíñòðóìåíòîì ðóêîâîäèòåëåé êîìïàíèè. ß î÷åíü ìíîãî îáùàëñÿ ñ æåðòâàìè áóëëèíãà, è ìíå ðàññêàçûâàëè ãðóñòíûå èñòîðèè î òîì, ÷òî èìåííî HR-ìåíåäæåðû îðãàíèçîâûâàëè òðàâëþ. Ìîæåò, ìîå ìíåíèå ïîêàæåòñÿ äîñòàòî÷íî ñïîðíûì, íî ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ãëàâíàÿ çàäà÷à HR-ìåíåäæåðîâ, ïî êðàéíåé ìåðå â Âåëèêîáðèòàíèè, ñâîäèòñÿ ê òîìó, ÷òîáû çàùèùàòü èíòåðåñû ðàáîòîäàòåëåé, à ñîâñåì íå êîëëåã ïî ðàáîòå. Ìíå æàëü, íî íè÷åãî õîðîøåãî î ïîçèòèâíîé ðîëè HR-ìåíåäæåðîâ ÿ ñêàçàòü íå ìîãó. Òàêîâ ìîé ëè÷íûé îïûò.
Â.Ê.: Âûõîäèò, â áóëëèíãå HR-ìåíåäæåðû èãðàþò êëþ÷åâóþ ðîëü, òîëüêî ñî çíàêîì ìèíóñ.
Ò.Ô.: Äàâàéòå íå áóäåì ãðóñòèòü ïî ýòîìó ïîâîäó. Ïîÿâèëèñü ïîçèòèâíûå ïðèçíàêè òîãî, ÷òî ñîâðåìåííîå ïîêîëåíèå ïðîôåññèîíàëüíûõ HR-ìåíåäæåðîâ áóäåò áîëåå îòêðûòûì äëÿ òàêîé ïðîáëåìû, êàê áóëëèíã.
Â.Ê.: Âû âåäåòå áîðüáó ñ áóëëèíãîì âîò óæå áîëåå äåñÿòè ëåò. Ïðîèçîøëè ëè êàêèå-òî ïîçèòèâíûå èçìåíåíèÿ çà ýòè ãîäû?
Ò.Ô.: Áóëëèíã, êàê ìíå êàæåòñÿ, ïîÿâèëñÿ íà ýòîé ïëàíåòå îäíîâðåìåííî ñ ÷åëîâåêîì. Ïîýòîìó î÷åíü ñëîæíî êàðäèíàëüíî èçìåíèòü ïðèðîäó ÷åëîâå÷åñêîãî ïîâåäåíèÿ äàæå çà íåñêîëüêî äåñÿòèëåòèé, íå ãîâîðÿ óæå î íåñêîëüêèõ ãîäàõ. Òåì íå ìåíåå, áîðîòüñÿ ñ íåãàòèâíûìè ïðîÿâëåíèÿìè íåîáõîäèìî. Òî, ÷òî áóëëèíã â öèâèëèçîâàííûõ ñòðàíàõ ïðèçíàí íåäîïóñòèìûì ïîâåäåíèåì, ÿâëÿåòñÿ áîëüøèì ïðîãðåññîì.  òå÷åíèå ïîñëåäíèõ 50-òè ëåò áûë ïðèíÿò ðÿä çàêîíîâ, çàïðåùàþùèõ äèñêðèìèíàöèþ ïî íàöèîíàëüíîìó, ðàñîâîìó, ðåëèãèîçíîìó ïðèçíàêó. Ïîëó÷èëè çàùèòó ñåêñóàëüíûå ìåíüøèíñòâà. Óæå åñòü çàêîíû ïðîòèâ ïðåñëåäîâàíèÿ (ñòàëêèíã), è äóìàþ, ÷òî ýòîò ïðîöåññ ïðîäîëæèòñÿ. Ìîæåò áûòü, ïîòðåáóåòñÿ åùå äåñÿòü ëåò, íî, â êîíå÷íîì ñ÷åòå, áóäåò çàêîí è ïðîòèâ áóëëèíãà. Ïðè ýòîì ìû äîëæíû ïðîäîëæàòü ðàáîòó ïî îáó÷åíèþ îáùåñòâà òîìó, ÷òî áóëëèíã íåäîïóñòèì, âåäü ó íåãî åñòü ñòîðîííèêè, ïûòàþùèåñÿ íàéòè îïðàâäàíèå ïîäîáíîìó ïîâåäåíèþ.
Â.Ê.: À ñóùåñòâóåò ëè õîòü îäíà ñòðàíà, ãäå áûë áû çàêîí ïðîòèâ áóëëèíãà?
Ò.Ô.: Åñòü, ýòî Øâåöèÿ. Êñòàòè, âû ìîæåòå ïîçíàêîìèòüñÿ ñ îñíîâíûìè ïîëîæåíèÿìè çàêîíà, ïðèíÿòîãî â ýòîé ñòðàíå, íà íàøåì ñàéòå.
Â.Ê.: Êàêîâà îñíîâíàÿ ñóòü ýòîãî çàêîíà?
Ò.Ô.: Ñóòü â òîì, ÷òî ðàáîòîäàòåëü îáÿçàí ïëàíèðîâàòü è îðãàíèçîâûâàòü ðàáîòó òàê, ÷òîáû ïðåäîòâðàùàòü ïîÿâëåíèå áóëëèíãà. Åñëè ïðèçíàêè âñå-òàêè îáíàðóæàòñÿ, òî ïðåäëàãàåòñÿ ñïèñîê êîíòðìåð, êîòîðûå äîëæåí ïðåäïðèíÿòü ðàáîòîäàòåëü.
Â.Ê.: ×åì âû çàíèìàåòåñü â íàñòîÿùèé ìîìåíò?
Ò.Ô.: Îòêðîâåííî ãîâîðÿ, ÿ òàê óñòàë çà ïðîøåäøèå 12 ëåò áîðüáû ñ áóëëèíãîì, ÷òî ðåøèë îòîéòè îò äåë è íåìíîãî îòäîõíóòü.
Â.Ê.: Áóëëåðû Áðèòàíèè è âñåãî ìèðà ëèêóþò!
Ò.Ô.: Íåò-íåò, ÿ íå çàáûë î áóëëèíãå! Ñåé÷àñ ó÷àñòâóþ â ñúåìêàõ ôèëüìà î áóëëèíãå â êà÷åñòâå ïîìîùíèêà ñöåíàðèñòà, à â êîíöå ãîäà ïðîäîëæó ïèñàòü êíèãó î òîì, êàê ðàñïîçíàâàòü áóëëåðîâ è ïñèõîïàòîâ íà ðàáî÷åì ìåñòå.
Â.Ê.: Òèì, ÿ õî÷ó âûðàçèòü âàì áëàãîäàðíîñòü çà òî, ÷òî âû ñîãëàñèëèñü îòâåòèòü íà ìîè âîïðîñû è ïîæåëàòü óñïåõîâ íà íèâå áîðüáû ñ ïñèõîïàòàìè è áóëëåðàìè.
Ò.Ô.: È âàì ñïàñèáî çà òî, ÷òî ðåøèëè ðàññêàçàòü íà ñòðàíèöàõ æóðíàëà î òàêîé ïðîáëåìå, êàê áóëëèíã, è î êëþ÷åâîé ðîëè HR-ìåíåäæåðîâ. (Ñìååòñÿ.)
Âàëåðèé Êè÷êàåâ
Äàòà îïóáëèêîâàíèÿ: 16.07.2007
www.gilbo.ru