Так, понятно, внимательно читают текст только тридцать процентов. Хуле, я ожидала, что ещё меньше.
Muerta, спасибо.

Какое-то странное противопоставление, честное слово...
А как же серединка?
Вообще, думаю, все от мужчины зависит. Мне все время собственный опыт на ум приходит. Когда у меня даже в мыслях не было о чем-то подозревать и как-то ограничивать, и тут бац! сюрприз.

Ralama, ходят вообще по личным соображениям, а не потому что партнёр что-то там, но я ж не о том.

Да ладно вам язвить. Слово, выделенное наклоненным шрифтом, я прочитала :)
Блин, мне до сих пор кажется, что идут налево за конкретной бабой (основное), и тогда уже дополнительное вообще мало какую роль играет.

добавление. и так три раза.

Дзинь-дерелла, а право на внутреннюю свободу и есть серединка, только её почему-то часто воспринимают как аналог второй крайности "да мне похеру, где ты там и с кем".

Мега, не знаю, у меня огромная разница между "мне по херу" и "я не контролирую"...
Никогда не контролировала. Но видно я не тех мужчин выбираю, у каждого из них был для меня сюрприз. Хотя, я считаю, контролем я бы тоже ничего не добилась и не избежала. Так что - всё в мужских руках, а женщина наблюдатель. Контролировать - только жизнь себе осложнять...

хоть и не девочка, почерпнул новое - оказывается бывает основной и дополнительный (-ые) соблазн (-ы) :)

Исходное сообщение Дзинь-дерелла
Какое-то странное противопоставление, честное слово...
А как же серединка?
Вообще, думаю, все от мужчины зависит...

+1

Я в этом смысле немного старомодна - я на полном серьезе считаю женщину хранительницей очага. Можно не в домостроевском смысле (щи-борщи), хотя в идеале и это тоже. Если адаптировать к современным реалиям, то это в первую очередь поддержание комфортной атмосферы в доме. Начиная от планирования пространства и заканчивая чисто нематериальными вещами - тем, из чего складывается мужское "иду домой с удовольствием".

Да, отношения строятся не в одиночку, а обоими, но все же женщины более тонкие психологи, вообще больше внимания уделяют психологической стороне и "поговорить об этом", а от мужчины (если это альфа, а не "юноша бледный" с девичьим характером) как правило бывает достаточно просто преданности и порядочности (не считая изначального соответствия запросам).

Так вот, задача женщины - сделать так, чтобы мужику было в кайф идти домой. То есть - как минимум не делать обузы из себя и своей неземной любви вкупе со своими тараканами, не делать обузы и проблемы из детей, если таковые есть, и пр.

А тотальный контроль, даже приемлемый для обеих сторон в начале отношений, рано или поздно может оказаться той самой обузой, от которой мужчина побежит. И если не помнить всегда, что чужая голова - она все же чужая, очень легко упустить момент, когда что-то поменялось и в итоге услышать известное "мне не надо твоей липкой любви".

Имхо.
Сумбурно, ибо поздно.

Извините за мой френч, но хз, девочки. Я вот с личным пространством, кажется, малец перестаралась. Все как-то сама-сама-сама, солид комфорт, а когда начала ломаться и сдуваться - стало ясно, что человек уже привык к ненапрягу, а тут вдруг надо это...как его... поддерживать. И вуалябля - уже надо мириться с тем, что в доме тусуется более веселая особа, а я типа не мешаю новому счастью, ебатьеговрот.

Извините еще раз, просто тема очень больная.

Котев, вот блин. Сочувствую.
Ну по-моему это просто мужик такой - ему вечный праздник подавай. Есть такие люди. Просто когда ты вся из себя сильная и вообще держишься молодцом аки пацан, а не в сопли через день, то можешь весьма очень даже поздно с удивлением узнать, что "в болезни", "в бедности" и т.п. партнер пасует.

если будет разрешено подать голос из "стана врага", то дополнительных соблазнов у обоих одинаково.
зы: если сдерзил, то прошу в протокол не вносить и комент удалить)

Дополнительный соблазн есть у всех и всегда. Хоть в первом случае, хоть во втором. Возможность соблазну уступить ясен пень, что в первом. И точно также "совершенный" соблазн в первом случае останется эпизодом, а вот во втором по милости истерящей второй половины, быстрее перейдет в настоящее.

как сказал мне бойфренд, когда я сообщила, что ухожу, потому что он меня отпускал на все 4 стороны, а новый любовник без меня жить не может и желает иметь меня единолично, "понятно, кто позволяет, так тому и надо".

по иронии судьбы от второго ушла потому, что ревновал так, что я себя чувствовала женщиной, имеющей все недостатки связи на стороне ("а дай мне телефон той подруги"), но не имеющей преимуществ той связи. пришлось завести.

со следующим же у меня и мысли о походе налево не возникало. не такие у нас были отношения - слишком мы много в них вкладывали, чтобы оставались силы и желания на посторонние резвости.

отсюда, видимо, мораль, что фиг его знает, чего людям надо для полного счастья.

исходя из моего опыта (наступания на грабли) есть натура и есть обстоятельства - натура = будет блядовать при любом раскладе, даже если жена час назад родила, второе - обстоятельства - это когда и человек то вроде не гандон - но чтото все не так и не то...
нас всегда подводит слабость к "отчаянным" и "успешным" - а это в 90% случаев идет с бонусом "меня слишком много для одной женщины"

некто_Fisher, ну вот я как всегда с тобой полностью согласна.
Остается завидовать умению сформулировать.

Ульса, вот насчет "чувствовать себя женщиной, имеющей все недостатки связи на стороне ("а дай мне телефон той подруги"), но не имеющей преимуществ той связи" - очень верно сказано.
И насчет итога - тоже...

Отвечая непосредственно на вопрос - у второго.
А вообще полностью согласна с Фишер.

Сто_первый_друг, насчет натуры очень согласна. То есть либо у человека в его системе ценностей измена разрешена, либо нет - и никакие попытки партнера эту систему ценностей изменить не могут быть успешны. Особенно если огнём, мечом и перлюстрацией переписки.
Да, человек может сознательно отказаться от того, что для него приемлемо, а для партнера - нет, из уважения к чувствам партнера. Но это личное решение, и это не изменение установок, а выбор поведения.

Исходное сообщение Megasterva Но это личное решение, и это не изменение установок, а выбор поведения.

а какая разница, если результат удовлетворяет обе стороны?

nepal, сдерзил, в качестве епитимьи поясни, почему.
И вообще, дай-ка нам мужской взгляд на измену, а то мы тут пытаемся женской алгеброй поверить мужскую гармонию.

Ульса, по итогам - никакой, тут ты права, а по сути - можно ведь всегда отказаться от ограничений, которые на себя добровольно накладываешь.

Исходное сообщение Megasterva
Да, человек может сознательно отказаться от того, что для него приемлемо, а для партнера - нет, из уважения к чувствам партнера. Но это личное решение, и это не изменение установок, а выбор поведения.

опять же из личного опыта - сознательный отказ = неизменность натуры = рано или поздно всеравно прорвет. неоднократно проверено.
даже термин выработала "срок годности мужчины" он равен тому ск он готов терпеть ради конкретной бабы и ломать себя. потом срок кончается. и понеслась :)

вывод. надо смотреть на человека - если уводишь его от другой - уйдет и от тебя, если признался что изменял раньше - изменит и тебе потом...

хьюман нэйча тьфубля.

пока я знаю всего 4х(нет... 3х) мужчин не изменявших ни разу.
практически какбудто лично знакома с динозаврами!

Сто_первый_друг, согласна, согласна. Против натуры такими методами, как "полная свобода" или "полный контроль" не попрешь. Он тебе и из постели будет звонить в роддом, чтобы спросить, не родила ли, а потом оргазмом праздновать пополнение в семействе - если натура.

Сто_первый_друг, согласна, да, натура есть натура.
И сознательный отказ - на мой взгляд, всё равно более надежная и долговременная гарантия, чем плотный контроль со стороны партнера. Но не бесконечная.
А натуру, ее тоже не всегда сразу разглядишь, особенно когда люблюнимагу, подайте мне этого мужчину срочно и навсегда, а в браке я его, есличо, под себя переделаю...
Короче, замуж надо выходить с широко открытыми глазами, а жить с полузакрытыми :)))

"в браке я его, есличо, под себя переделаю" - вот это меня всегда добивало в наивности русской женщины :))))
ктото умный на вопрос женщины "как мне воспитывать своего сына" ответил:
- ему сколько? год? ну вы опоздали - воспитывать надо было первые 10 месяцев...
короче нельзя взрослого человека "под себя" сделать. от этого они и срываются.
не в тему.
охуеваю от последних тенденций бап в воспитании мужей "пить нельзя, матом ругаться нельзя" - да я б сама сбежала от такой х..ни!